Tankkaatko Teboililla?

[Xari]

Varsinkin maiden nykytilanteen tunteminen vaikuttaa olevan monella melkoisen hakusessa, jonka huomaa aivan järjettömästä innosta saada ukraina tänne eurostoliittoon meidän elätettäväksi/maksettavaksi. Siinä on aivan pohjaton rahareikä, johon verrattuna itä-saksa taikka romania ovat pelkkiä juomarahoja. Tulee tsuhnastakin köyhä poika, vaikka täällä ei monella tähänkään mennessä ole ollut kuin tuulen huuhtoma perse.

Samaa sitä sanottiin Puolastakin, kaikki on rempallaan ja korjaaminen maksaa, nyt siellä on EU:n kovin talouskasvu ja paikat kunnossa, suomea paremmat tiet ja yritteliäisyyttä, sen näki jo 20v sitten että maa tulee nousemaan, jos jonkinlaista pienyritystä paikat täynnä.

Samoin käy Ukrainan kanssa, siellä on kumminkin osaamista joka ei ole kadonnut mihinkään, ja jälleenrakennuskin olisi ollut paljon halvempaa jos olisi lyöty *yssään turpaan samantien eikä odoteltu.

[pvalila]

Mielestäni tilanteesta kannattaisi kuitenkin yrittää hyötyä sen sijaan että koko ajan haraa vastaan, varsinkin kun sekin rajoittuu pelkkään jurnuttamiseen keskikaljakuppiloiden nurkkapöydissä ja somen keskustelupalstoilla.

Sinussa on kyllä potentiaalia Trumpin kannattajaksi!

Kaljaa en juo enkä kuppiloiden pöydissä istu. Somekin minulla rajoittuu tähän sivustoon: täällä on muutama ihminen, joiden kommentteja on antoisa lukea.

Kun minä näen, että ihmisen koti ja elämä tuhotaan, ei se herätä minussa halua hyötyä tilanteesta. Ymmärrän kyllä näkökantasi, esimerkiksi juuri Ukrainassa on tapahtunut paljon sitä, että valloittaja on vienyt tuhoamistaan taloista boilerit ja pesukoneet. Valitettavasti varastettavana saaliina on usein nähty myös naiset, jotka ovat jääneet vihollisen käsiin. Minä en koe minkäänlaista halua hyötyä ukrainalaisten hädästä, vaan haluan auttaa heitä. Sekä estää saman hävityksen leviämisen tänne Suomeen, tietenkin.

[pvalila]

Varsinkin maiden nykytilanteen tunteminen vaikuttaa olevan monella melkoisen hakusessa, jonka huomaa aivan järjettömästä innosta saada ukraina tänne eurostoliittoon meidän elätettäväksi/maksettavaksi. Siinä on aivan pohjaton rahareikä, johon verrattuna itä-saksa taikka romania ovat pelkkiä juomarahoja. Tulee tsuhnastakin köyhä poika, vaikka täällä ei monella tähänkään mennessä ole ollut kuin tuulen huuhtoma perse.

Samaa sitä sanottiin Puolastakin, kaikki on rempallaan ja korjaaminen maksaa, nyt siellä on EU:n kovin talouskasvu ja paikat kunnossa, suomea paremmat tiet ja yritteliäisyyttä, sen näki jo 20v sitten että maa tulee nousemaan, jos jonkinlaista pienyritystä paikat täynnä.

Samoin käy Ukrainan kanssa, siellä on kumminkin osaamista joka ei ole kadonnut mihinkään, ja jälleenrakennuskin olisi ollut paljon halvempaa jos olisi lyöty *yssään turpaan samantien eikä odoteltu.

Neuvostoaikaan juuri Ukraina oli se paikka, jossa rakennettiin suihkumoottorit ja esimerkiksi mannertenväliset SS-18 Satan -ohjukset. Samoin siellä rakennettiin kaikki Neuvostoliiton isot sotalaivat, eikä Venäjä ilman Ukrainaa pysty rakentamaan esimerkiksi upotetun Moskvan kokoista sota-alusta.

- Eikä tunnu sujuvan mannertenvälisen ohjuksenkaan rakentaminen, RS-28 Sarmatin koelennot epäonnistuvat jatkuvasti.

Neuvostoaikana Ukraina oli paljolti Puolan kaltainen maatalousvaltainen maa, mutta sillä oli fantastisten peltojen lisäksi tuota teknistä osaamista. Jos Ukraina olisi ilman sotaa saanut rauhassa liittyä Euroopan unioniin, niin sen talouskehitys olisi varmasti ollut Puolaan verrattava. Neuvostoperintönä Ukraina kärsii korruptiosta, josta iso osa taas juontuu Venäjän halusta ylläpitää kontrollia rahan ja korruption avulla.

[pvalila]

Muistui jotain mieleeni...

Venäjähän tilasi Ranskasta yhden tai kaksi sota-alusta. Laiva kai valmistui sen verran myöhässä, että Putin oli ehtinyt aloittaa sodan eikä Ranska suostunut sitä Venäjälle toimittamaan. Oliko se jokin helikopterien tukialus, muistaako joku?

Tilauksen tausta on siis tietenkin se, että ilman Ukrainaa ei Venäjä enää kyennyt noita isoja sota-aluksia itse tekemään.

[Xari]

2 Mistral-luokan helikopteritukialusta tilasi, ei saanut, nimistä näkee mihin ne lopulta myytiin. https://fi.wikipedia.org/wiki/Mistral-luokka

Tilauksen tausta on siis tietenkin se, että ilman Ukrainaa ei Venäjä enää kyennyt noita isoja sota-aluksia itse tekemään.

Venäjän sotilaallisen varustautumisen tasosta ehkä kertoo se että suomen tulevat korvetit ovat uppoamaltaan lähes 2 x isompia kuin se pohjassa makaava Moskva ja senkään kokoista ne ei pysty enään tekemään.

[pvalila]

Taas on Suomen ja Saksan välinen merikaapeli poikki, kolmas kerta. Jossain Gotlannin seutuvilla, kuulemma.

Olisi kannattanut ostaa Kiinalaisilta se merenalainen tunneli Tallinnaan vuokramallilla.

Kun tunneli jäisi kiinalaisten omistukseen, ei itänaapuri sitä ihan kevyesti lähtisi vahingoittamaan. Ja tunnelissa kulkisivat erilaiset kaapelit näppärästi ja turvallisesti junien ohella.

[pvalila]

2 Mistral-luokan helikopteritukialusta tilasi, ei saanut, nimistä näkee mihin ne lopulta myytiin. https://fi.wikipedia.org/wiki/Mistral-luokka

Tilauksen tausta on siis tietenkin se, että ilman Ukrainaa ei Venäjä enää kyennyt noita isoja sota-aluksia itse tekemään.

Venäjän sotilaallisen varustautumisen tasosta ehkä kertoo se että suomen tulevat korvetit ovat uppoamaltaan lähes 2 x isompia kuin se pohjassa makaava Moskva ja senkään kokoista ne ei pysty enään tekemään.

Juu, nuo uudet nimet kertovat kyllä, minne alukset päätyivät. Ruotsiin ihan selvästi...

[Xari]

Trumpin Moskovan reissuista liikkuu aika outoja juttuja mut ehkä ne vaan on demok...öö sosialistien höpinöitä.

[pvalila]

Jotain maagista tuossa Trumpissa täytyy olla.

Minä en sitä näe, minun silmissäni hän on iljettävä otus.

Mutta monet rakastuvat häneen ja antavat hänelle anteeksi mitä vain. Ja luottavat, vaikka Trump suoltaa päivänselviä valheita liukuhihnalla.

Ihan yhtä vaikea minun on ymmärtää, kuinka saksalaiset saattoivat pitää höyrypäisesti huutavaa pikkumiestä luottamuksensa arvoisena.

[Xari]

Trump on amerikkalaisille konservatiireille sama kuin meillä Purra Kokoomukselle, kumpikin lupasi pistää rajat kiinni ja olla leikkaamatta köyhiltä ja pääsi hölmöjen ääänillä valtaan, ja jos sille toiselle laidalle on sukupuolineutraalit vessat työmiestä tarkeämpiä.

Trumpin kanssa hommat lähti vähän enemmän lapasesta, tai Trump lähti käsistä, konservatiirit on tehneet tämän ennenkin, vaaleissa tuli takkiin ja sitten alettiin miettimään mistä meille löytyisi mies jota varattomampikin väki äänestäisi ja vielä uskoisi että heidän omia etuja kannattaa leikata, ja sitten joku keksi yhden B-luokan elokuvatähden joka näytteli komeasti 2 tuotantokautta USA:n presidenttiä ja pysyi ohjauksessa ja käsikirjoituksessa vanhasta kokemuksesta.

Keskivertokansan koulutustasolla lienee myös jotain merkitystä, meilläkin noi Pisa-tulokset vaan laskee...

[pvalila]

Trump on amerikkalaisille konservatiireille sama kuin meillä Purra Kokoomukselle, kumpikin lupasi pistää rajat kiinni ja olla leikkaamatta köyhiltä ja pääsi hölmöjen ääänillä valtaan, ja jos sille toiselle laidalle on sukupuolineutraalit vessat työmiestä tarkeämpiä.

Trumpin kanssa hommat lähti vähän enemmän lapasesta, tai Trump lähti käsistä, konservatiirit on tehneet tämän ennenkin, vaaleissa tuli takkiin ja sitten alettiin miettimään mistä meille löytyisi mies jota varattomampikin väki äänestäisi ja vielä uskoisi että heidän omia etuja kannattaa leikata, ja sitten joku keksi yhden B-luokan elokuvatähden joka näytteli komeasti 2 tuotantokautta USA:n presidenttiä ja pysyi ohjauksessa ja käsikirjoituksessa vanhasta kokemuksesta.

Keskivertokansan koulutustasolla lienee myös jotain merkitystä, meilläkin noi Pisa-tulokset vaan laskee...

Suomi on potilas, joka olisi pitänyt operoida vuosia sitten. Nyt on myöhäistä leikata: leikkaat paljon tai vähän, ei Suomi entiselleen enää toivu. Sitä kuuluisaa malttia vaurastua ei löydy oikein vieläkään vasemmalta eikä oikealta, mutta lainahanojen orastava sulkeutuminen ja korkokulujen edessä häämöttävä raju nousu ovat pakottaneet päättäjät edes yrittämään jotain muutosta.

- Ihmeellistä, että populistipuolue on lähtenyt tuohon touhuun. Heidän luulisi tekevän vain asioita, jotka lisäävät kansansuosiota.

[pvalila]

En ole ollut juttusilla tuttujen virolaisten kanssa (mun tuttuni alkavat muuten olla nurmen alla), mutta lehtitietojen mukaan Baltiassa on uutisia seuraavien ihmisten keskuudessa paniikki päällä. Puheet jenkkien vetäytymisestä eivät täällä Suomessa ihmisiä järkytä, koska olemme niin tottuneet kantamaan itse vastuun omasta puolustuksestamme.

Tavallaan meidän pitäisi ymmärtää säikähtää enemmän, koska Naton jäsenyyden takia meidän voi olla jotakuinkin mahdotonta pysyä sivussa, jos Venäjä Baltiaan hyökkää.

Jos ajattelemme aikataulua, niin isoin kysymys on Magan vallan jatkuminen. Jos seuraava Yhdysvaltain presidentti on eri linjoilla kuin Trump, ei Venäjällä olekaan enää asiaa Baltiaan. Ukrainan haltuunotto vie Venäjältä väistämättä aikansa, nopein ja ylivoimaisesti helpoin tapa siihen olisi Trumpin ajama Ukrainan valtiojohden venäläistäminen.

- Venäjä on muuten vihjannut, että se ehkä hyväksyy takavarikoitujen varojensa käyttämisen Ukrainan jälleenrakentamiseen. Tässä taka-ajatuksena on luultavasti se, että jälleenrakennusvaiheessa Venäjä jo hallitsee Ukrainan johtoa eli rahat tulevat tosiasiallisesti takaisin Venäjän kontrolliin.

Kohtalaisen varma tieto Venäjän tulevista sotatoimista tulee, kun sotiminen Ukrainassa loppuu. Joko Venäjä kohtuullistaa valtavan sotatuotantonsa tai sitten se jatkaa sitä maksimitasolla; verraten korkea tuotannon taso on jatkossakin itsestäänselvyys, koska maan asevarastot kumisevat nyt tyhjyyttään (heidän mittapuullaan).

[pvalila]

Xari, oletko lukenut mitään Kadyrovista?

Joiden lähteiden mukaan hänet on laitettu sivuraiteelle ja mies on perheineen viettänyt hiljaiseloa Dubaissa.

Tasavallan johtajan, ja varsinkin erittäin näkyvän sellaisen, on hankala piilotella kuukausia.

Kadyrovin alamäkeen on kuulemma kolme syytä:

Ensinnäkin Putin oli pettynyt Kadyrovin toimintaan Prigozinin vallankaappausyrityksen aikana. Venäläisten pilkkajuttujen mukaan Kadyrovin taistelijat jotenkin eksyivät matkalla Groznystä Rostoviin, reitti oli hankala ja epäselvä (vitsi on siinä, että kyseessä on suora valtatie).

Toinen virhe oli se Blueberryn valtausyritys.

Ja kolmas oli se, että Kadyrov meni ja julkisesti palkitsi korkeilla kunniamerkeillä miehet, jotka ampuivat alas sen azerbaijanilaisen lentokoneen Groznyssä.

Blueberry on siis Venäjän Amazon, miljardibisnes. Kadyrov lähetti omat aseistetut tsetseenitaistelijansa firman pääkonttoriin (Moskovan hienostoalueella) ja nämä tappoivat muutaman turvamiehen lisäksi venäläisen poliisin. Ampujat saatiin kiinni, Kadyrovin valta riitti saamaan heidät vapaiksi ja miehet pakenivat saman tien Moskovasta Tsetseniaan.

[Xari]

Tavallaan meidän pitäisi ymmärtää säikähtää enemmän, koska Naton jäsenyyden takia meidän voi olla jotakuinkin mahdotonta pysyä sivussa, jos Venäjä Baltiaan hyökkää.

Meinaatkos että ilman Natoa olisimme sivussa? kauppamerenkulku voisi tyssätä Itämerellä pahemman kerran kaikesta muusta riesasta puhumattakaan.

Irkutskissa väki osoittaa mieltään sähkönhintoja vastaan, näistä se alkaa, tyytymättömyys kasvaa pikkuhiljaa.

[Xari]

Trumplandian nykytila 42s videona https://www.youtube.com/watch?v=H19WhivXzuc S.S United States matkalla upotettavaksi.

[Peksi]

Kun totuus on niin so last season...

[pvalila]

Kun totuus on niin so last season...

Jep...

Tietotekniikan puolella tunnettu käsite rubbish in, rubbish out pätee myös ihmisen nuppiin: jos kallo täytetään valheilla niin ihminen saadaan käyttäytymään juuri niin tyhmästi kuin halutaan.

Esimerkiksi venäläiset laitettiin ensin uskomaan, että Ukrainassa venäjänkielisiä kohdellaan valtavan huonosti.

YK ja muiden maiden mediat eivät tuota huonoa kohtelua löytäneet.

[pvalila]

Aika hauska video vakavasta aiheesta:

https://www.youtube.com/watch?v=bLWLb0RM7HQ" onclick="window.open(this.href);return false;

Putin ja Musk eivät tosin miellä sitä, että hatussa on piteleminen, jos Saksa ihan oikeasti lyö tietyn vaihteen pesään.

Autoteollisuuden romahdus voisi olla hyvä alkupaukku alkaa tuottaa Saksassa jotain ihan muuta.

[kokemjne]

pvalila on oikeessa mainitessaan sanan rubbish . erittäin osuva ilmaisu perusteluineen ja sopii varsin hyvn täälläkin kirjoittelijoihin. samat perustelut , samat uskomukset , samat asenteet . ilmeisesti ei osata ajatella jokaista osapuolta , vaan raapustetaan jotakin oman ajatusmaailman ja asenteen mukaisesti . ja uskotaan vielä kaikkea roskaa mitä eri mediat suoltaa sopivasti muokattuna .

[pvalila]

pvalila on oikeessa mainitessaan sanan rubbish . erittäin osuva ilmaisu perusteluineen ja sopii varsin hyvn täälläkin kirjoittelijoihin. samat perustelut , samat uskomukset , samat asenteet . ilmeisesti ei osata ajatella jokaista osapuolta , vaan raapustetaan jotakin oman ajatusmaailman ja asenteen mukaisesti . ja uskotaan vielä kaikkea roskaa mitä eri mediat suoltaa sopivasti muokattuna .

Minulla oli aikoinaan vanha ja viisas historian ja psykologian opettaja, Veka. Hän opetti, että aina kannattaa lukea kaikkien puoluiden lehdet, ei vain sen oman. Aika kaukana kommunistista minä olen, mutta Kansan Uutisia olen kovasti aina lukenut; nykyisin se on kovin helppoakin, kun lehdet löytyvät netistä. Tiedonantajan painotalo Larussa oli muuten yksi niistä kohteista, joissa nuorena vartijana kiersin.

Venäjän ajattelua seuraan epäsuorasti muutaman venäläisen blogaajan kautta, jotka sikäläistä ajattelua hyvin avaavat, sekä suoraan Russian Media Monitorin kautta. RMM perusteella Venäjä näkee sodan jo voitettuna ja pohdintaa käydään siitä, millainen tulee venäläisten ja ukrainalaisten suhde olemaan.

Nykymaailmassa löytyy usein kolmansia osapuolia, joiden kirjoittelusta voi päätellä totuuden. Tahot, joilla ei ole kiistassa oma etu mukana, tapaavat puhua totta, kun ei ole syytä asioita kaunistella.

[olli__o]

Kyllä Suomessa eri mediat suoltaa hyvinkin erilaisia näkemyksiä, jos lukee pääosin vaikka venäläisiä medioita, niin minun käsityksen mukaan ne ovat hyvinkin tarkkaan venäjän johdon (Putinin) kontrollissa, eikä niissä kauheasti uskalleta arvostella mitään johdon päätöksiä.

Suomesta taasen löytyy jo aika kirjo medioita, joista voi valita, aika totaalisen erilaisiakin, ehkä kaikista pölhöimmät mediat uupuvat Suomesta printtiversioina, mutta netissä ja ainakin ulkomailta löytää omansa vaikka olisi liskoihmisten maailmajärjestykseen ja litteään maapalloon uskova yksilö ja tarjontaa on enemmänkin kuin tarpeeksi eri ajatussuunnilta ja lisää ulkomailta.

Mutta osaltaan valhe on silti ihan tietoistakin, kyllä pääosin kaikissa sotaa käyvissä maissa demonisoidaan vastustajia (myös Suomessa aikoinaan), eikä kerrota että ne ihmiset joita ammut on melko samanlaisia perheenisiä/poikia kuin sinäkin, ovat vain eri maan armeijassa, enen toista maailmansotaa oli jo niin paljon kansainvälistä matkustamista että tuli paljonkin näitä tarinoita, joissa sotavangiksi jäätyään todettiin että sodittiin vanhaa kaveria vastaan.

Mutta kokemjne: minusta sinä olet valinnut väärät mediat tai liian samankaltaiset joihin uskot, jos olet sitä mieltä että Putinia ei pidä/ tarvitse vastustaa, tai kerro jos sinulla on joku hyvä perustelu miksi Putinia pitäisi kannattaa? (Joku muu kuin mukava ex vaimo on samaa kansaa (muistaakseni kuitenkin siitäkin totesit että sen äiti eli anoppi oli taas jotain pahaa kansaa: entäs jos se vaimon mukavampi puolistko olikin juuri sen pahan kansan aikaansaamaa ominaisuutta) (ja venäjälläkin on kansoja monia ja yhteiskuntaluokka/työyhteisöt muodostavat vielä omia jakoja, fysiikan opettaja ei ole sama kuin kansaivälinen vakooja, eikä kumpikaan ole sama kuin tehdastyöläinen, viljelijä, kaupan työntekijä, ja politrukit (en tiedä miten siellä nykyään poliittinen hierarkia menee, ennen ne olivat kommunistisen puolueen tasoja ja joka tuyöpaikassa oli myös sieltä "viralliset valvojat")) [edit, jkorjattu viittaus kokemjne:ksi, oli ensin pvalila, sorry ]

[Xari]

Tuota kaninkoloon putoamista yhden kanssa vierestä seurattuna, sitä ei vaan enään jossain välissä mikään järkipuhe mene perille, kaikki muut on väärässä ja totuus löytyy jostain...sitten kun tämä porukka pistetään johtamaan suurvaltaa

Mut vähän sotatarvikekuljetusta, aasilla https://x.com/bayraktar_1love/status/18 ... 6622549232

[pvalila]

Kyllä Suomessa eri mediat suoltaa hyvinkin erilaisia näkemyksiä, jos lukee pääosin vaikka venäläisiä medioita, niin minun käsityksen mukaan ne ovat hyvinkin tarkkaan venäjän johdon (Putinin) kontrollissa, eikä niissä kauheasti uskalleta arvostella mitään johdon päätöksiä.

Ainakin Venäjällä Putinin tulisimmatkin kannattajat tietävät, että media on Putinin kontrollissa ja Putinia vastaan puhuminen johtaa vankilaan. Luultavasti myös Koke tietää, ettei Venäjällä ole sananvapautta.

En minä Kokea tunne, mutta olen ajatellut, että hän olisi pitkän linjan vasemmistolainen. Siis ihan vain mun kuvitelmani, ei perustu muuhun kuin mutuun, mutta selittäisi hänen ajatuksenkulkuansa.

Jos tuo mun kuvittelemani Koken vasemmistolaisuus on totta, niin varmasti hänestä tuntuu oudolta, että venäjämielisenä hänen nyt pitää kannattaa Trumpia.

[pvalila]

Yhdysvallat ja Venäjä vastustivat YK:n päätöslauselmaa, joka tuomitsi Ukrainan sodan.

Niin ne jenkit vain siirtyivät vihollisen puolelle. Tyhjää äänestäneitä tai äänestämättä jättäneitä oli paljon, mutta vastaan äänestäneitä vain 19 maata. Kiinakin äänesti tyhjää, ja Intia.

Trumpiin kannatti panostaa, siinä Vladimir tosiaan panosti oikeaan hevoseen. Tai aasiin.

Putin muuten tarjosi Venäjän maametalleja Trumpille.

Outoa, mutta en hämmästynyt.

Se lienee selvä juttu, että molemmat herrat laskevat Ukrainan maametallit osaksi Venäjän maametalleja.
Ukrainalaisten kanssa asioista ei onneksi tarvitse neuvotella.

[Xari]

Ilkeämielisemmät väittää KGB:n myyräksi, touhut alkaa näyttämään siltä että....