Invertteriaggregaatti vai perinteinen AVR-versio?

[pvalila]

Olli, mä ostin joulukuussa tuolta vevor.de:stä halvan "ilmavepaston", salkkumallisen.

En ole vielä kokeillut sitä, koska polttoaineletku vaikutti epäilyttävältä: siinä on jokin taitos melkein läpi, ei vuotane mutta melkein.
...

Kaverilla ollut tuollainen noin vuoden verran kun joku sisäinen letku vuosi läpi pöydälle, pehmennyt pilalle. Oli käytössä mökillä autotallin lämmityksessä, eli ei isompaa vahinkoa, mutta syytä ehkä heti tullessa vaihtaa kaikki letkut sisältäkin, ainakin jos on vähänkään valvomattomassa tilassa.

Kiitoksia varoituksesta! Sain tuon omani loppujen lopuksi testattua, mutta en oikein muista, mitä letkulle tein. Luultavasti letkussa oli sen verran ylimääräistä pituutta, että toisella tavalla reitittämällä sain sen vähän lyhennettynäkin riittämään.

Pikakokeilun tulos oli se, että värkin tuottamasta lämmöstä huomattava osa on pakokaasujen lämpöä. Kokonaistaloudellisuuden kannalta pakokaasujen ohjaaminen jonkin radiaattorin läpi tms. on tärkeää.

[Kaapelimies]

Pikakokeilun tulos oli se, että värkin tuottamasta lämmöstä huomattava osa on pakokaasujen lämpöä. Kokonaistaloudellisuuden kannalta pakokaasujen ohjaaminen jonkin radiaattorin läpi tms. on tärkeää.

Sieltä saa sitten rikkihappoakin näppärästi, jos on tarvetta. Ja mistäs se ilmawebasto sen lämmön ottaisi jos ei pako(/palo)kaasuista? Niitä vaan ei voi jäähdyttää kädenlämpöisiksi juurikin tuon happo-ongelman takia, ei haluta että mitään kondensoituu mihinkään.

[pvalila]

Pikakokeilun tulos oli se, että värkin tuottamasta lämmöstä huomattava osa on pakokaasujen lämpöä. Kokonaistaloudellisuuden kannalta pakokaasujen ohjaaminen jonkin radiaattorin läpi tms. on tärkeää.

Sieltä saa sitten rikkihappoakin näppärästi, jos on tarvetta. Ja mistäs se ilmawebasto sen lämmön ottaisi jos ei pako(/palo)kaasuista? Niitä vaan ei voi jäähdyttää kädenlämpöisiksi juurikin tuon happo-ongelman takia, ei haluta että mitään kondensoituu mihinkään.

Juu, tuosta happo-ongelmasta puhutaan useilla juutuupeilla, jotka aihetta sivuavat. Toinen kysymysmerkki on se, että asunnon sisällä olevan radiaattorin läpi jos pakokaasut johdetaan, niin ihan kauheasti ei saisi vuotoja systeemissä olla.

Voisin kuvitella, että ihan tavallinen peltiradiaattorikin kestää tuollaisessa happokylvyssä useita vuosia mutta ei vuosikymmeniä.

Yllättävän nopeasti tuollainen pikkulämppäri tyhjentää heikkokuntoisen akun. Tai ei kai tuo kauhean suuri yllätys ole kenellekään, joka on tuskaillut Webaston vaikutusta auton akun riittävyyteen.

[Kaapelimies]

Ei ole vesiwebaston kanssa ollut ongelmia useamman tunnin käytössäkään, eihän se vie kuin 35-50W. Sisäpuhaltimen flekti se on kun sen akun syö, se ei ole mulla kytketty (kun olen laiska). Kompressorijääkaappikin on hieno keksintö, käydessään vie sen 30W mutta sehän lepää puolet ajasta täällä meidän leveysasteilla.
Mutta hups, ollaanpa kaukana alligaattoreista, nämä pienivirtaiset 12V laitteet (ja pienet aurinkopaneelit) tekee ne työttömiksi..

[olli__o]

Pikakokeilun tulos oli se, että värkin tuottamasta lämmöstä huomattava osa on pakokaasujen lämpöä. Kokonaistaloudellisuuden kannalta pakokaasujen ohjaaminen jonkin radiaattorin läpi tms. on tärkeää.

Sieltä saa sitten rikkihappoakin näppärästi, jos on tarvetta. Ja mistäs se ilmawebasto sen lämmön ottaisi jos ei pako(/palo)kaasuista? Niitä vaan ei voi jäähdyttää kädenlämpöisiksi juurikin tuon happo-ongelman takia, ei haluta että mitään kondensoituu mihinkään.

Juu, tuosta happo-ongelmasta puhutaan useilla juutuupeilla, jotka aihetta sivuavat. Toinen kysymysmerkki on se, että asunnon sisällä olevan radiaattorin läpi jos pakokaasut johdetaan, niin ihan kauheasti ei saisi vuotoja systeemissä olla.

Voisin kuvitella, että ihan tavallinen peltiradiaattorikin kestää tuollaisessa happokylvyssä useita vuosia mutta ei vuosikymmeniä.

Yllättävän nopeasti tuollainen pikkulämppäri tyhjentää heikkokuntoisen akun. Tai ei kai tuo kauhean suuri yllätys ole kenellekään, joka on tuskaillut Webaston vaikutusta auton akun riittävyyteen.

Nykyisillä Suomesta hankituilla uusilla virallisilla polttoaineilla rikkihappoa ei kai luokitella enää isoksi ongelmaksi, maksimi raja-arvo rikille kevyillä polttoöljyillä on 0,1 % rikkipitoisuus (paino %) mutta koska tuo muuttui, kun säädös kun on vuodelta 2022, mutta minusta ainakin 2014 oli jo sama raja-arvo?

Ainakin piippujen osalta ohjeissa:

Polttoaineesta ja savukaasun matalasta lämpötilasta aiheutuva hormin kastumis- ja syöpymisvaara otetaan huomioon seinämän paksuutta mitoitettaessa. Syövyttävissä olosuhteissa, joissa savukaasun lämpötila savuhormissa alittaa happokastepisteen ja polttoaineen rikkipitoisuus on yli 0,1 % tai polttoaineet sisältävät klorideja, savuhormin sisäkuorena käytetään syöpymisen kestäviä materiaaleja tai pinnoitteita.

Ympäristöministeriön julkaisu "Savupiippujen rakenteet ja paloturvallisuus – esimerkkejä savupiippujen ja tulisijojen toteuttamisesta 31.1.2019"

Mutta ongelma on tietysti tuon jääminen käyttöön yli sen kestoiän ja valvomattomuus, häkään kuolee aina silloin tällöin väkeä, myös kevytpolttoölylämmityslaitteidn osalta, mutta puutulisijat ovat isompia sitä isompia on tulipalojen yhteydessä häkään kuolleet ja itsemurhat myös olleet iso määrä, mutta mikäköhän määrä lienee katalysaattoriautojen aikakaudella? Itse ainakin huolehtisin toimivasta häkävaloittimesta jos kikkailisin lämmittimillä sisätiloissa, kokeiluilla on taipumusta jäädä käyttöön ehkä kuitenkin virittelisin sopivan alas viettävän haponkestävän putken lämmönvaihtimeksi (sopivine palosuojauksineen) jos tuollaista suunnittelisin tai tarvitsisin vähänkään enempää, ehkä tuon toiminnan sallimia vastapaineitakin pitäisi ihmetellä.

[pvalila]

Siitä lienee vuosi tai kaksi, kun tuollaisen diesellämppärin jonkinlaisena heräteostoksena Vevorista tilasin.

Eka ihmetyksen aihe oli se, että laite starttasi hitaammin kuin olin esimerkiksi ceevitosen Webaston perusteella kuvitellut. Starttinaksuttelujen jälkeenkin käyntiääni oli aika kova ja karkea ja yllätyin siitä, kuinka paljon kuumia pakokaasuja laite sylki ulos.

Virtalähteenä mulla oli hätäisesti ladattu, kellariin unohtunut vanha autonakku. En minä virtoja mitannut, mutta kyllä tuo varmaankin aika kurja akku jaksoi noin puoli tuntia "Vepastoa" ruokkia; puolta tuntia pidempään en nähnyt tarvetta lämmitintä testailla.

Jostain juutuupista myöhemmin huomasin, että näiden kiinanvepastojen antoteho on ilmoitettu aika optimistisesti; mulle tuli muistaakseni 8 kW versio, josta todellisuudessa irronnee watteja vähän yli puolet väitetystä.

[olli__o]

Tommosen uutisen bongasin:
"Halpaverkkokaupoista tilatut dieselkäyttöiset ilmalämmittimet ovat aiheuttaneet useita rakennuspaloja kuluvan talven aikana, kertoo vakuutusyhtiö If."
https://www.ts.fi/uutiset/6880293" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei varmaan kannata miettiä ainakaan asuitalon lämmitykseen ja varastojen ja autotallienkin lämmittämiseen vain jos on itse paikalla - tuossa ei kyllä valitettavasti kerrottu oikein mitään, onko vain Ifinkin asiakkaita useita ja onko useita kolme vai kuinka monta ja mikä ollut syynä, ainakin pakoputken läpivienneistäkin keskustellaan, mutta ei sitä väitetä yleisimmäksi syyksi.

En taida hommata venelämmittimeksi kiinanwebastoa, sitä kun usein käytetään öisin kun nukutaan.

[Kaapelimies]

Nuo 70 euron (ai mistäkö tiedän hinnan, eilen just saapui 8kW salkkumalli) kiinawebastot kannattaa kuulemma purkaa paloasiksi jos aikoo niillä jotain sisätilaa lämmittää (ilmasto lämpenee muutenkin), on kuulemma ollut heikosti paikalleen asettuvia tiivisteitä palotilan ja lähtöilman välissä. Ja diesel-letkut uusin ihan siksi koska ei ne kestä muutenkaan. Yllätys oli miten hiljainen kampe on, edellinen piti pahempaa meteliä (2kW versio). Bluetooth-ohjaus tekee asioita helpommaksi, toki mukana perinteinen yksisuuntainen kaukosäädinkin (ei oel webaston 2-suuntaisen voittanutta, voi olla varma että käsky menee perille kun kake kuittaa sen). Kylän putkimies sanoi 5 vuotta lämmittäneensä Sprinterin tavaratilaa vastaavalla, eikä ole vielä palanut tai kuollut.

Tosi on kyllä se että kiinteässä käytössä, jos tuon komuutin asentaa sisälle, ei varmaan maallikko tule miettineeksi että pakoputki käy kuumana ja lämpöä kertyy rakenteisiin, läpiviennissä on syytä käyttää vaikka venemiesten kaksivaippaisia läpivientejä ja palovillaa. Tai sitten palo-osastoida koko kampe mökin ulkopuolelle, kuten on toteutuksia näkynyt myös; Lämmitettävän ilman otto sisältä ja palautus sisälle letkulla/putkella. Ja häkähälytin tupaan..

[pvalila]

Toosan sähkönkulutus yllätti minut. Tai tavallaan ei, ainahan Webasto on auton akun kuivattanut.

Ei sähkönkulutus ole ongelma normaalisti, mutta jos tuota haluaa käyttää varalämmittimenä sähkökatkon aikana, niin sitten sitä sähköä pitää varata vähän enemmänkin.

Varalämmittimenä sähkötön öljylämmitin olisi varmaankin fiksumpi (tosin ymmärtääkseni sähköttömyys huonontaa hieman niiden ilmansaantia ja sitä kautta polttoainetaloutta).

[Aakku]

Tommosen uutisen bongasin:
"Halpaverkkokaupoista tilatut dieselkäyttöiset ilmalämmittimet ovat aiheuttaneet useita rakennuspaloja kuluvan talven aikana, kertoo vakuutusyhtiö If."
https://www.ts.fi/uutiset/6880293" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei varmaan kannata miettiä ainakaan asuitalon lämmitykseen ja varastojen ja autotallienkin lämmittämiseen vain jos on itse paikalla - tuossa ei kyllä valitettavasti kerrottu oikein mitään, onko vain Ifinkin asiakkaita useita ja onko useita kolme vai kuinka monta ja mikä ollut syynä, ainakin pakoputken läpivienneistäkin keskustellaan, mutta ei sitä väitetä yleisimmäksi syyksi.

En taida hommata venelämmittimeksi kiinanwebastoa, sitä kun usein käytetään öisin kun nukutaan.

Tuo uutinen kertoo selkästi, että laitteessa ei ole varsinaisesti vikaa, vaan asennuksessa ja käyttäjässä.
Ostajakunta on ilmeisesti aika ymmärtämätöntä hälläväliä porukkaa. Ostetaan, kun halvalla saa. Aivan samalla tavalla kalliimmat Webastot aiheuttaisivat tulipaloja, mutta kun ne on kalliita ja ne asennetaan asiantuntijan toimesta kiinteästi.
Toki on ollut puutteita polttoaineletkuissa ja liitosten kireydessä, mutta jos ei niitä huomioi, niin ei kannata itse asentaa.
Itse en kyllä kiinalaista ostaisi, mutta Latvian Planar (Autoterm) on hinta/laatu suhteeltaan minusta parempi, kuin Webasto.

[Aakku]

Toosan sähkönkulutus yllätti minut. Tai tavallaan ei, ainahan Webasto on auton akun kuivattanut.

Auton vesi Webaston virrankulutusta ei pidä verrata ilmalämmittimen kulutukseen. Vesi Webaston suurin akun kuluttaja on auton oma puhallin. Webasto itseessään kuluttaa noin 2 A virtaa käydessään, mutta auton puhaltimen kun käynnistää, niin kulutus kasvaa rajusti.

[pvalila]

Toosan sähkönkulutus yllätti minut. Tai tavallaan ei, ainahan Webasto on auton akun kuivattanut.

Auton vesi Webaston virrankulutusta ei pidä verrata ilmalämmittimen kulutukseen. Vesi Webaston suurin akun kuluttaja on auton oma puhallin. Webasto itseessään kuluttaa noin 2 A virtaa käydessään, mutta auton puhaltimen kun käynnistää, niin kulutus kasvaa rajusti.

Jos auton moottori ei käy, niin pitää siellä auton oman puhaltimen lisäksi syöttää virtaa kiertovesipumpulle.

Eli kyllä ilmalämmitin paljon pidempään jaksa pyöriä kuin normaali autoversio, mutta autoa lämmitetäänkin vain hetken aikaa; varalämmityssysteemin pitäisi jaksaa potkia kernaasti jokunen vuorokausi.

Vähän sen oloinen ainakin tuo mun kiinanlämppärini on, ettei se säännöllisessä käytössä kauhean montaa vuotta taida nipussa pysyä. Näiden antotehohan on muuten sitten paljon pienempi kuin laitteen valmistaja väittää ja se kannattaa ottaa huomioon, kun sopivan kokoista mallia valitsee.

[Kaapelimies]

Näiden antotehohan on muuten sitten paljon pienempi kuin laitteen valmistaja väittää ja se kannattaa ottaa huomioon, kun sopivan kokoista mallia valitsee.

Jaa, mitä foorumeilta olen lukenut niin 8kW mallin teho on jotain 7,5kW josta toki osa menee pakokaasujen mukana hukkaan. Hyötysuhde.. Laitteen ottotehohan on helpointa mitata punnitsemalla käytetty polttoaine.

[olli__o]

Tuo uutinen kertoo selkästi, että laitteessa ei ole varsinaisesti vikaa, vaan asennuksessa ja käyttäjässä.

Se uutinen kertoo selkeästi vain että monissa vahinkotapauksissa ei ollut asennusohjeita tai ne olivat puutteelliset:

Ifin mukaan monissa vahinkotapauksissa ilmalämmittimien käyttö- ja asennusohjeet ovat olleet puutteelliset tai puuttuneet kokonaan.

Sen sijaan toinen lause on kirjoitettu ilman mitään suoraa viittausta vahinkotapauksiin:

Kaikkia lämmittimiä ei ole tarkoitettu sisätiloissa käytettäväksi eikä niiden pakoputkea ole suunniteltu rakennusten seinien läpi asennettavaksi.

Se kun voi yhtä hyvin tarkoittaa sitä että jos ei ole käyttö/asennusohjetta niin ei ole mitään tapaa tietää onko valmistaja sallinut käytön sisällä. Itse kuvittelisin ettei noissa missään ole normaalisti Suomen olosuhteisiin sopivia talon/autotallin seinän läpivientejä - sen sijaan vaikka noissa Vevorin tuotteissa on usein maininta "for Truck" "for Marine" eikä kotiasunto tai autotalli ole kumpikaan.

Viimeinen lause vasta onkin yleisessä muodossa kirjoitettu, eikä edes sanota että välttämättä liity edes dieselmämmittimiin

Väärä käyttötapa ja virheellinen asennus voivat aiheuttaa sekä häkä- että tulipalovaaran.

Mutta oma (tai ei oma, mutta sukulaisen) kokemus oli että itse laitekaan ei kestänyt pitkään ennen kuin alkoi vuotaa dieseliä, sisäiset letkut olivat tuohon käyttöön soveltumatonta materiaalia. muuttuivat pehmeäksi muljuksi. Tuokin oli laittomasti asennettu autotalliin, läpivientikin oli ihan itse askarteltu palovillasta, mutta onneksi ei asentanut auton takatilaan isoon SUViin, kyllä sielläkin olisi tullut kiire jos syttyisi palamaan ja oli ajatellut myös webaston korvikkeeksi lämmittämään sisätiloja valmiiksi, vaikkei pitkään tarvittaisi tohottaakaan, niin olisi se kuitenkin aamukaffeitten ajan vahtimatta pihalla tohottamassa ja myös alkumatkan kun autollä lähtee liikenteeseen. Tuo voi olla hyvin koskien vain pientä erää tai yhtä tehdasta, mutta kun on itsellä kokemusta kehnoista bensaletkuista moottoripyörässä, vaihdetut eivät kestäneet enää seuraavaa kesää ja tietäen kuinka huonoja polttoaineletkuja myydään ihan Suomessakin, niin en luottaisi noihin ollenkaan.

[pvalila]

Näiden antotehohan on muuten sitten paljon pienempi kuin laitteen valmistaja väittää ja se kannattaa ottaa huomioon, kun sopivan kokoista mallia valitsee.

Jaa, mitä foorumeilta olen lukenut niin 8kW mallin teho on jotain 7,5kW josta toki osa menee pakokaasujen mukana hukkaan. Hyötysuhde.. Laitteen ottotehohan on helpointa mitata punnitsemalla käytetty polttoaine.

Olisi tosiaan kiinalaisten tapaista laskea tehoon mukaan se osa, joka karkaa pakokaasujen mukana taivaalle.

Rakennusta lämmittämään jos tuon asentaa, niin pakokaasujen lämpö on kohtalaisen helppo ottaa talteen. Asuntoautossa, pakussa tms. moiseen harvemmin varmaan ryhdytään.

Otsikko on vähän raflaava mutta varovaisuuteen lienee syytä:

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ ... app%3A6b8f" onclick="window.open(this.href);return false;

[olli__o]

Näiden antotehohan on muuten sitten paljon pienempi kuin laitteen valmistaja väittää ja se kannattaa ottaa huomioon, kun sopivan kokoista mallia valitsee.

Jaa, mitä foorumeilta olen lukenut niin 8kW mallin teho on jotain 7,5kW josta toki osa menee pakokaasujen mukana hukkaan. Hyötysuhde.. Laitteen ottotehohan on helpointa mitata punnitsemalla käytetty polttoaine.

Olisi tosiaan kiinalaisten tapaista laskea tehoon mukaan se osa, joka karkaa pakokaasujen mukana taivaalle.

Rakennusta lämmittämään jos tuon asentaa, niin pakokaasujen lämpö on kohtalaisen helppo ottaa talteen. Asuntoautossa, pakussa tms. moiseen harvemmin varmaan ryhdytään.

Otsikko on vähän raflaava mutta varovaisuuteen lienee syytä:

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ ... app%3A6b8f" onclick="window.open(this.href);return false;

Pakoputkesta lämpöätalteenottavat järjestelmät ovat myös tietty riski: jos se on tee-se-itse viritys niin sitä ei tietenkään kehdata näyttää nuohoojalle ja jos pakoputki tukkiutuu noesta voi tuo muuttua häkäpuhaltimeksi - ei varmaan yleistä, mutta aika hiljattain (2022?) kuoli pari ihmistä öljypolttimen häkään, savupiippu oli tukkeutunut eika nuohottu "ikinä", tuossa enemmänkin piipun rapautumaa kuin nokea, mutta jos ei ilma mahdu kattilaan päin niin varmaan myös käy rikkaalla nokisena. Perinteisissä piipuissa palokaasujen lämpötila saattoi olla piipun liitoksessa kattilaan luokkaa150-200 °C (ettei piippu rapaudu kosteuden tiivistyessä) uudemmissakin (jos ei ole kondensoivaa tms. kattilaa) luokkaa 135...150 °C. ihan hukkaan tuo ei tosin mene kun piippu on talon keskellä ja kylmän ilman kierto polttimen läpi voidaan katkaista. Katselin jotain Vevorin 8 kW lämmitintä kuluttajan testailua ja siinä poistuvien pakokaasujen lämpötila oli luokkaa 350 Fahrenheit eli 176 °C eli sillä perusteella ihan kelvollinen hyötysuhde jos vertaa öljypolttimeen ja kattilaan joskus kyllä infrapunalämpömittarit näyttää ihan puutaheinää kun mittaa kiiltävää ruostumatonta terästä?