Ilmalämpöpumppuihin propaani kylmäaineeksi

[pvalila]

Mitähän tuo muutos käytännössä tarkoittaa? Lähes aina kaikki muutokset ovat tarkoittaneet hintojen nousua. Toimivuuskin tuppaa huonontumaan, koska ne vanhat kylmäaineet oli valittu käyttöön juuri siksi, että ne olivat teknisesti tarkasteltuna soveliaimpia.

Minullakin olisi tarve ihan vain jäähdyttävälle pumpulle kerrostaloon. Propaani ei varsinaisesti houkuttele.

Onkohan tämä EU tason juttu, vai jatkaako Viro vanhojen laitteiden myyntiä?

[olli__o]

EU-alueen kielto, mutta jos tarve on jo tiedossa, niin hätä helpottuu kun lukee vaikka tuon:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000012022546.html" onclick="window.open(this.href);return false;

2027 alusta tuontikielto (EU-alueelle) koskee vesi-ilmalämpöpumppuja tietyssä koossa. Vanhaa varastoa saa myydä ja asentaa.
2029 alusta alkaen koskee myös ilmälämpöpumppuja jollaisen olet ilmeisesti hankkimassa?

Vesi-ilmalämpöpumpuissa tehokkuus on ilmeisesti parempi näissä uusissa kaasuissa, erityisesti kuuman käyttöveden lämmityksessä ja vanhojen pattereiden tapauksessa (kun pakkasilla patterivesi täytyy saada normaalia kuumemmaksi). Uuden teknologian aiheuttamia lapsuuden vikoja voi tulla, mutta on siitä ainakin jo muutamien vuosien kokemus jo laajemmalla rintamalla, eli ehkä vaara on lähinnä niillä valmistajilla jotka yrittävät jotenkin huijata epäsopivilla osilla.

Tosin artikkeli herättää myös ihmetystä, mitäköhän tarkoittaa artikkelin lause:
"Fluorattujen kaasujen käyttö kaikissa lämpöpumpuissa kielletään kokonaan vuoden 2035 alussa."
(koskeeko sekin vain uusia, mutta laajenee kaikkiin kokoluokkiin vai koskisiko myös kaikkia vanhoja ja niiden huoltoa ja/tai käyttöä niinkuin sanamuoto on nyt)
Jääkaapeissakin kun on lämpöpumppu joka pumppaa lämpöenergiaa kaapin sisältä huoneilmaan - pitäisikö kaikki käytössä olevat vanhemman tekniikan jääkaapit ja pakastimet romuttaa vuonna 2035 - tuskinpa vain, ehkä sanamuodot vain toimittajan laiskuutta ja tietämättömyyttä?

Ise olisin tuon tapauksessa enemmän huolissaan vaikka rintamamiestalossa, jossa ilma-vesi/maalämpö -laitteet on kellarissa (tosin kaasumäärät on vähäisiä kaasupulloihin verrattuna, ehkei edes aiheuta ongelmia), propaani on ilmaa raskaampaa, varmaan hommaisin kaasuvaroittimen lisäksi, vaikka noissa on kai joku tuuletuspuhallinsysteemikin pakollinen? Toisaalta kun muistelee, niin oli kotitalon kellarissa pikkutoho 450 gramman säiliöllä eikä sitä osattu pitää vaarallisena, vaikka oli halvin mahdollinen....

[pvalila]

Tosin artikkeli herättää myös ihmetystä, mitäköhän tarkoittaa artikkelin lause:
"Fluorattujen kaasujen käyttö kaikissa lämpöpumpuissa kielletään kokonaan vuoden 2035 alussa."
(koskeeko sekin vain uusia, mutta laajenee kaikkiin kokoluokkiin vai koskisiko myös kaikkia vanhoja ja niiden huoltoa ja/tai käyttöä niinkuin sanamuoto on nyt)
Jääkaapeissakin kun on lämpöpumppu joka pumppaa lämpöenergiaa kaapin sisältä huoneilmaan - pitäisikö kaikki käytössä olevat vanhemman tekniikan jääkaapit ja pakastimet romuttaa vuonna 2035 - tuskinpa vain, ehkä sanamuodot vain toimittajan laiskuutta ja tietämättömyyttä?

Tuohon sun romutettavien listaan voi kai listata autojen ilmastointilaitteet. Vanhaan autoon ei uuden polven ilmastointia hanki kukaan.

Lämpöpumppumyyjät ovat aina hehkuttaneet sitä, että juuri heidän firmansa pumppu kykenee tekemään erityisen kuumaa kiertovettä. Valistunut ostaja tietää, ettei tuosta kyvystä ole mitään iloa: hyvän hyötysuhteen saavuttaminen edellyttää kuitenkin sellaisia radiaattoreja, ettei vettä tarvitse kovin kuumaksi paahtaa. Puhallinkonvektori tai pari on helpoin tapa päivittää vanhan öljylämmitystalon radiaattorit riittävän tehokkaiksi.

[Kaapelimies]

VILPissä kaasu ei karkaa ilmaan, vaan veteen. Ja se karannut kaasu on paljon näppärämpi suhauttaa pihalle yläkerran patterista, kuin alkaa tyhjentää varaajaa. Vanhassa vara parempi.. Tosin kuten sanottu niin propaani pelaa paremmin isolla lämpötilaerolla, mulla alkaa R32-VILP hyytyä -12 asteessa (nimellisteho 12kW) kun uudemmat antais saman vielä -20. Eikä se kaasunvaihto juuri lapsuudentauteja tuo, se on vaan matematiikkaa ja fysiikan lakeja. kompressorit kyllä osataan tehdä jo kestäviksi. Tärkeää on pumpun mitoitus jotta katkokäyntiä ei esiinny, eli pitää olla laaja säädettävyysalue minimiteholle. Mulla alkaa pätkiä nollassa. Pumppu.

Pelkkään jäähdytykseen ILP on halpa, kaksi olen ostanut tähän mennessä ja kalliimpi oli vähän alle 400 euroa (joka tosin osaa lämmityksenkin, pelkkä jäähdyttävä Fujitsu ol 250 euroa mutta aikaa hankinnasta on viitisen vuotta).

[pvalila]

VILPissä kaasu ei karkaa ilmaan, vaan veteen. Ja se karannut kaasu on paljon näppärämpi suhauttaa pihalle yläkerran patterista, kuin alkaa tyhjentää varaajaa. Vanhassa vara parempi.. Tosin kuten sanottu niin propaani pelaa paremmin isolla lämpötilaerolla, mulla alkaa R32-VILP hyytyä -12 asteessa (nimellisteho 12kW) kun uudemmat antais saman vielä -20. Eikä se kaasunvaihto juuri lapsuudentauteja tuo, se on vaan matematiikkaa ja fysiikan lakeja. kompressorit kyllä osataan tehdä jo kestäviksi. Tärkeää on pumpun mitoitus jotta katkokäyntiä ei esiinny, eli pitää olla laaja säädettävyysalue minimiteholle. Mulla alkaa pätkiä nollassa. Pumppu.

Pelkkään jäähdytykseen ILP on halpa, kaksi olen ostanut tähän mennessä ja kalliimpi oli vähän alle 400 euroa (joka tosin osaa lämmityksenkin, pelkkä jäähdyttävä Fujitsu ol 250 euroa mutta aikaa hankinnasta on viitisen vuotta).

Ajatus yläkerran radiaattorista, johon hissukseen kertyy propaania, kuulostaa hieman huolestuttavalta. Ei varmaankaan kannata harrastaa tupakoinnin syntiä, kun niitä kaasuja ulos päästää.

[olli__o]

Toisaalta aika moni "pulloilmaspray" eli pölynpoistospray on nykyään myös pääosin propaania ja muita palavia kaasuja, eli täytyy vaan hillitä kipinöintiä lähellä. Joissain propaania käyttävässä ilmavesilämpöpumpussa on erikseen mainittu että niissä on vuodonilmaisin ja hätätuuletin (vaatiikohan laki joissain asennuksissa?), joissain on vielä erikseen kehuttu kaksoisvaippaista lämmönvaihdinta tai välipiiriä, joka estää kylmäaineen pääsyn lämmitysjärjestelmän vesitilaan, eli kaikenlaisia löytyy.

[Kaapelimies]

Ajatus yläkerran radiaattorista, johon hissukseen kertyy propaania, kuulostaa hieman huolestuttavalta. Ei varmaankaan kannata harrastaa tupakoinnin syntiä, kun niitä kaasuja ulos päästää.

Huoli pois, propaani on nimenomaan se hankalampi poistettava, eli kertyy sinne paisuntasäiliöön (alimpaan paikkaan mihin pääsee).

[olli__o]

...
Huoli pois, propaani on nimenomaan se hankalampi poistettava, eli kertyy sinne paisuntasäiliöön (alimpaan paikkaan mihin pääsee).

Miksi noin, eikös propaani ole normaalisti vettä kevyempää sekä nesteenä että kaasuna eikä kai patteriverkossa ole ihan hillittömiä paineitakaan joka voisi muuttaa tilannetta?

[Kaapelimies]

No tästä on kyllä jo pari vuotta aikaa kun kylmämiehen kanssa juttelin, ja täytyy kyllä myöntää etten noita teknisiä kauppanimiä niin hanskaa. Saattoi olla R410:kin, mutta joku mikä oli "uusi kaasu" VILPeissä. Hänellä vaan oli omakohtaista kokemusta kun lämmönvaihdin hajosi ja sanoi että oli helppo päästää aineet pois yläkerran patterista. Korvaavan pumpun aineet sanoi että löytyvät sitten varaajasta.

[IJN]

Aihetta sivuten: Autojen ilmastoinnissa aiemmin yleinen kylmäaine R134a on korvattu uusissa autoissa jokunen vuosi sitten aineella R1234yf. Tuota vanhempaa ainetta saa edelleen täyttää vanhoihin järjestelmiin, mutta löysin tiedon että sen voi korvata aineilla R513a ja R450a. Sen sijaan uusi R1234yf ei sovi korvaajaksi koska sen painetasot, öljyt, tiivistemateriaalit ja asian varmistamiseksi täyttöliittimetkin ovat erilaiset.

No, teetin viikko sitten täyttöhuollon vanhaan R134a-ilmastointiin mainiten mitä ainetta laitetaan ja miten paljon, ja kassakuitissa lukee ”Ilmastointihuolto R123a”. Huoltolaitteen tulostetta en saanut. Mikäs aine tuo on kun en sellaista edes löytänyt? Vai onko kuittitekstien laatija runoillut omiaan?

[kaselin]

R123a voi tarkoittaa kemia- ja kylmäainealalla CFC-yhdisteiden vaihtoehtona (HCFC-123) tunnettua kylmäainetta tai puhekielistä viittausta R1234yf-autokylmäaineeseen.

1. Kylmäaine R-123a (HCFC-123)Käyttö: Teollisuuden matalapainejäähdytysjärjestelmät (chillerit) ja palonsammutusseokset.Saatavuus: Aineen käyttöä ja valmistusta ollaan ajamassa asteittain alas sen ympäristövaikutusten vuoksi.Ominaisuudet: Väritön, haihtuva neste, joka ei syty herkästi. Vaatii aina ammattilaisen käsittelyn.2. Autojen ilmastointikaasu (R1234yf tai R-134a)Usein R123a sekoitetaan uudempiin autojen ilmastointikaasuihin, joiden virallinen nimi on R1234yf.Kyseessä on uudemmissa autoissa (yleensä vuoden 2011 jälkeen valmistetuissa) käytettävä ympäristöystävällisempi kylmäaine.

[olli__o]

Aihetta sivuten: Autojen ilmastoinnissa aiemmin yleinen kylmäaine R134a on korvattu uusissa autoissa jokunen vuosi sitten aineella R1234yf. Tuota vanhempaa ainetta saa edelleen täyttää vanhoihin järjestelmiin, mutta löysin tiedon että sen voi korvata aineilla R513a ja R450a. Sen sijaan uusi R1234yf ei sovi korvaajaksi koska sen painetasot, öljyt, tiivistemateriaalit ja asian varmistamiseksi täyttöliittimetkin ovat erilaiset.

No, teetin viikko sitten täyttöhuollon vanhaan R134a-ilmastointiin mainiten mitä ainetta laitetaan ja miten paljon, ja kassakuitissa lukee ”Ilmastointihuolto R123a”. Huoltolaitteen tulostetta en saanut. Mikäs aine tuo on kun en sellaista edes löytänyt? Vai onko kuittitekstien laatija runoillut omiaan?

Arvaisin että virhe ja todennäköisesti kuitissa. Millainen huoltoliike oli kyseessä, tekevätkö enemmänkin ilmastointii liittyen vai onko siellä yksi tai kaksi automaattitäyttölaitetta? Jos on lähellä niin ehkä voisi kysyä liikkeestä, niin ei jää vaivaamaan. Mutta pikahaun mukaan tuollaista kaasua (123/123a...) ei ole tarkoitettu lisättäväksi R134a joukkoon, eikä normisti käytetä autoissa, eikä sitä silloin luulisi ainakaan perusliikkeissä olevankaan. Kiinan nettikaupoissa kyllä myydään kaikenlaista "yhteensopivaa" kaasua, mutta niissä ei yleensä edes kerrota mitä purkissa on.

[IJN]

Huoltoliikkeen mukaan ”R123a” oli kirjoitusvirhe. Oikeat aineet on laitettu.