ZX startti präkää APUUVA!

[Kami]

No nyt kyllä pitäis saada tietää mikä rele on mikäkin tuolla...
Mulla täältä joskus saata kytkentäkaavio ZX:lle, mutta en minä siitä osaa lukea missä päin autoa sijaitsee mikäkin rele... siellä kojelaudan alla on 10 relettä kahdessa rivissä... Niitä kävin jo vähän läpi. Yksi niistä tuntuu naksahtavan aina kun virta-avainta kääntää startin puolelle. Siinä ei päällisin puolin näkynyt mitään outoa, siis kun avasin sen suojakotelon.

[kokemjne]

ei siellä oo semmosta relettä joka kytkee sähköt startille.
ja kyllä pitää olla vaikeeta. paikkakunnan nimestä päätellen et oo ainakaan tuolta kynnettömien liepeiltä.
ja paljonko niissä vanhoissa hiilissä ole tavaraa PITUUS SUUNNASSA . jos on jälellä vain 5mm niin on jo liian vähän.
tuolla tais joku jo neuvoo ottamaan malli mukaan kun menee koksikauppaan. ja toinen neuvo oli ,että jos hiilet ovat liian suuria niin niistä saa sopivat kun käyttää esim. viilaa. ja kun oot ollu jo niinkin aikaansaava että oot osannu purkaa ja ilmeisesti myös kasata sen startin niin jatkappa samalla linjalla ja mieti ratkaisua siihen hhiliongelmaan. ja vielä enemmän kun pähkäilet niin keksit kyllä kuinka voit testata sitä starttia. jelppaan vähän: ota sähköpiuhaa 1-1.5 neliön ja laita siihen toiseen päähän samanlainen liitin joka on siinä ohkaisessa piuhassa alkuperäisenä. ( ei tarvii olla alkuperäis-osa eli ranskalainen liitin ) ja toisestä päästä kuorit piuhaa vaikka sentin matkalta . sitten se liitin pää siihen startin liittimeen ja VARMISTA ETTÄ KULJIN ON VAPAALLA. ei tarvii kykee sähköjä virtalukosta. sitten tyrkkäät sen kuoritun pään akun + napaan ja kuuntele . toista tuo mielen mukaan 10-100 kertaa niin varmistut onko vika startissa vai jossakin muualla.
seuraava virtuoosi kirjoitta kohta ettei tommosta voi tehdä kun palamatonta tavaraa MUKAMAS menee kattiin jne jne jne ......ja shit sanois ulkomaanelävä ja minä sanoisin vastaavan suomeksi.
jatkahan noilla

[Esa66]

Juu, en tosiaan tiedä onko Zx:ssä moista. Sopii tuo kuvaus naksumisesta vaan pilkulleen bexiin Bexussa se on musta vähän korkeampi rele(alimmassa rivissä kolmas vasemmalta, muistaakseni) ja tosiaan startausasennossa naksuu. Ilman sen ohjaamaa virtaa ei startatessa tapahdu mitään, virrat kyllä on autossa muuten päällä. Olkoon se sitten vaikka pissapojan rele, mutta ilman sitä ei startti pyöri(SIIS solenoidi ei toimi, ei saa ohjausvirtaa, virrathan tulee startille ihan muualta ) Täytyy varmaan katsoa oikeen haynesista, tai omistajan käsikirjasta, mikä prkl se oikeen on JA JOS tässä nyt ihan tarkkoja ollaan, niin solenoidi on startin rele Kutsutaan sitä mysteeri relettä alustavasti, solenoidin ohjausreleeksi( eli releen releeksi )

[kokemjne]

startin solenoidille tulee virta suoraan virtalukolta ilman mitään releitä

[Esa66]

Sitten bexissä(omassa siis) täytyy olla suunnitteluvirhe tai isompaa vikaa

[Esa66]

Eli omassa tuntuu olevan nyt kyllä jotain outoa, koska toimii yllä kuvatulla tavalla tämähän vaatii paneutumista! Tai sitten se vaan on sattumaa, ei pyyhkijän releen pitäisi vaikuttaa startin toimintaan ziisus

[olli__o]

Joissain naksahtaa myös ajovaloautomatiikan rele, eli ottaa valot pois starttauksen ajaksi? (tosin sen poiston ei luulisi vaikuttavan starttauksen toimimiseen)

[Esa66]

Nopea autolla käynti ja diagnoosin teko. Koke on täysin oikeassa. Ja syyllinen omalla kohdalla on akun kuoleminen ja tuo rele(eikä muukaan rele) ei kuulu asiaan mitenkään. Eli kyse omalla kohdalla, oli vain sattumusten summasta

[Kami]

No mysteeri vaan syvenee...
Kävin näistä kommenteista tietämättömänä läpi kaikki releet ja yhdestä putsasin kontaktipinnat.
Tämän jälkeen on toistaiseksi toiminut käynnistys erinomaisesti.
Suapihan noita releitä varmaan viilattua, mutta niissä oli n. 5 mm leveyttä liikaa...
Vanhoissa oli korkeutta jäljellä reilu 10 mm.
Katsotaan josko tuo nyt toimis....

[black_van]

No mysteeri vaan syvenee...
Kävin näistä kommenteista tietämättömänä läpi kaikki releet ja yhdestä putsasin kontaktipinnat.
Tämän jälkeen on toistaiseksi toiminut käynnistys erinomaisesti.
Suapihan noita releitä varmaan viilattua, mutta niissä oli n. 5 mm leveyttä liikaa...
Vanhoissa oli korkeutta jäljellä reilu 10 mm.
Katsotaan josko tuo nyt toimis....

elä hyvä mies releitä viilaa

[Kami]

...siis hiiliä..

[ealab]

Startin voi kokeilla myös työpöydällä. Jokin vähän tymäkämpi virtalähde, tai akku viereen. Ja vähän johtoa. Solenoidin pitäisi heittää Bendix ulos ja sitten kovia varveja. Starttimoottori on ns. sarjamoottori, jonka tyhjäkäyntikierroksille ylärajan määrittelee kitkat ja ilmanvastus. Vääntö on sitä suurempi, mitä pienemmillä kierroksilla on kuormitus, siis joka jarruttaa. Ja starttimoottorin (sarjamoottorin)ottama virta seuraa kuormitusta visusti. Siksi startin kaapeli on paksu, ettei pala/johtaa virtaa hyvin ilman häviöitä. Koska johdon häviö on jännitehäviötä, joka kulkevan virran kanssa tekee tehohäviötä johtoon, joka siten jopa kuumenee riippuen häviöstä. Johtimen( huonojen liitostenkin) häviöt muuttuvat aina lämmöksi.

[Kami]

raaps raaps... ja lounasreissukin neljän full stopin kera meni jouhevasti.
...alan kohta uskoa siihen että korjasin tuon...
kop kop kop...

[Kami]

Ja eilinenkin sujui loistavasti... eli kyllä se joko
A. Releet putsaamalla kuntoon tuli (= joku rele sitä virtaa sinne ohjaa)
B. Tai sit on tällä viikolla tuuri niin hyvä että kannattaa lotota heti
...koska sehän ei toiminut lainkaan sen viimeisimmän starttimoottorin putsaamisen ja hiilien viilaamisen jälkeen. Vasta relehuollon jälkeen alkoi toimia.

[zxzxzx]

Vieläkö toimii, mulle vaihdettiin moisen temppuilun takia startti, vika uusi kuitenkin myöhemmin.
välillä toimii välillä sitten taas ei.
Epäilin virtalukkoa, mutta jos sittenkin?

[kokemjne]

oon vieläkin sitä mieltä ettei startin solenoidikarvan välissä ole mitään releitä. kyllä kytkentä tapahtuu suoraan v-lukon pohjasta suoraan startin solenoidille. se onko lukolla kaikki sähköt kytkettävissä tarvittaviin paikkoihin riippuu liitoksista akun ja lukon välillä.

[ealab]

Vaikea sanoa mistä releistä on juttua, kun hiiletkin ovat joillekin releitä. Solenoidille tulee komento virtalukolta. Paitsi automaattilootaversioissa. Niissä on "apu-/väli-/starttirele". Solenoidi on asiallinen perinteinen nimitys startin solenoidille, sillä solenoidi se on. Mikä on rele? Se on sähkömekaaninen kytkin, jonka toiminta perustuu sähkömagneettiin. Vähän jämerämpi rele on nimitykseltään kontaktori. Startin solenoidi hoitaa myös jämeriä koskettimia, jotka kytkevät sähkön (virran)starttimoottorille, siten voisi verrata kontaktoriin.

[Kami]

Hyvin on toiminut tuo startti edelleen. Kertaakaan ei ole temppuillut sen RELE huollon jälkeen.
Tuolloinhan puhdistin koko startin ja pyöristin hiilten reunat sekä hioin vesihiomapaperilla sen kontaktipinnan, mitä vasten hiilet laahaavat. Tuon huolloin jälkeen ei startti toiminut lainkaan. Vasta sen jälkeen kun kävin kojelaudan sisällä olleet releet läpi ja puhdistin hapettuneen näköiset kontaktipinnat startti toimi normaalisti.
STARTIN kupeessa oleva solenoidi kyllä naksahteli yleensä niillä kerroilla, kun startti ei toiminut, ei kuitenkin aina. Etenkin kun vika alunperin alkui esiintymään ei solenoidin naksuntaa kuulunut.
Tuon huollon jälkeen olen ajanut ko. autolla lähes päivittäin. Eli noin 20 päivänä on ZX palvellut työmatkalla (n. 30 km siivu). Lisäksi muut vapaa-ajan ajot. Eli käynnistykertoja on varmaan jo yli sata.

[Kami]

Nyt ne samat oireet ovat palanneet!!!
80 % käynnistyy normaalisti.
Välillä pyörittää jotenkin raskaasta ensimmäisen kerran, eikä starttaa.
Sitten toisella yrityksellä pyörähtää iloisesti ja starttaa heti.
Joillakin kerroilla kuitenkin kuuluu "naks naks" eikä mitään tapahdu...
Mutta näilläkin kerroilla heti seuraavaksi starttaa taas iloisesti kun vaan malttaa pitää hetken starttiasennossa...
...
kukas täällä niitä toimivia käytettyjä startteja mulle tarjoskaan????

[ealab]

Missä kunnossa akku/ akun liitokset ovat. Mittaapa akun/startin jännite akun miinusta vastaan, käynnistyshetkellä. Kuten myös akun miinusnavan ja moottorin välinen jännite, jota myös ei sopisi olla. On koettu tämä: Akun pluskengän ja sen kaapelin puristusliitoksen johtamattomuuden takia ei edes startannut. Kenkä kyllä lämpeni. Jne. Mittaa myös solenoidille tuleva käynnistyskomentojännite. Huomaa, että huonokuntoiset/loppuunkuluneet/likaiset, öljyiset hiilet/kollektori estävät solenoidin ja starttimoottorin toiminnan.

[Kami]

Se koko starttimoottori oli silloin viime kerralla avatessa aivan öljyinen.
Se kun sattuu olemaan siinä sopivasta etupuolella ja auton hankkiessani oli sillä jo jonkin aikaa ajettu huohotinputki repaleisena, jolloin moottorin etupuolen laitteet saivat jatkuvaa öljykylpyä.
Pitäisikö tuolle startille antaa joku liuotinkylpy, jotta sais öljyt pois joka puolelta?
Ekalla huoltokerralla puhdistelin rätillä kuivaamalla suurimmat öljyt pois.
Hiilet olivat vielä n. 1.5 cm pituiset, mutta olivat vinoon kuluneet. Viilasin suoraksi ja pyöristin reunat.
Pitänee mittailla tuo miinus navan ja moottorin välinen tilanne... akku on uusi ja mitattu aiemmin toimivaksi.

[Kenguru]

Jos nyt löydät sen releen (mitä siis ei pitäisi olla) niin mittaappa paljon sinne tulee voltteja.
Meikäläisen XM meinaan teki sellaisen tempun aikanaan että startin releelle ei tullut kun 10V (ja luonnollisesti sama releeltä eteenpäin) ja tämä ei riittänyt vetämään solenoidia kunnolla. Välillä starttasi normaalisti ja välillä taas ei.

Syytä hävikkiin ei löytynyt ja lisäsin vaan ylimääräisen releen alkuperäisen perään jolle virta suoraan akulta ja ohjaus vanhasta. Sen jälkeen ei startin kanssa ole ongelmia ollut..

[Kami]

Jooh... tänään ei sit kotipihalla enää tehnyt kuin pari naksausta ja sen jälkeen ei solenoidikaan naksunut..
Kävin läpi kaikki releet kojelaudan alla taas ja ei auttanut mitään...
Nyt oli kyllä merkillinen näky... oikean rivin alimman releen yks jalka oli sulanut kiinni relepohjaan. Oli pirun tiukassa ja tuon releen jalka oli mustan muovin peittämä...
Pitää kai vastaava rele löytää ja kokeilla kärähtääkö uusikin samalla tavalla...

[Kami]

Dodii...
Nyt on sit se mahdollisuus eliminoitu, että vika olisi ollut starttimoottorissa...
Ostin Moponetin startin ja asensin paikalleen....
summa summarum... ei toimi edelleenkään...
Releet kävin taas läpi ihmetellen... ei mitään apua...
Prkl... missä se vika voi olla...

[Jankos]

Eliminoi se solenoidin ohjaus ainakin, eli koita siihen suoralla piuhalla akusta, jos pyörittää hyvin niin vika on tietty siellä virtalukkopuolella. Jos taas ei pyöritä hyvin niin mittaa jännite akun + ja startin paksun karvan välistä ja taas koitat startata, jos pysyy lähellä nollaa niin sitten vielä maapuoli. Laita vaikka starttikaapeli akun miinuksesta moottorin kylkeen (tällä voi vaikka aloittaa).