Xantian takajarrusatulat vääntyneet

[jasu]

C5 TAKAJARRUSATULAN KIINNITYSPULTTI 3,5 Eur

Löytypä tuollanen Sitrosen hinnastosta, sama pultti käsittääkseni käy "kaikkiin" Sm-Cx-Gs-Bx-Xantia-C5, ainakin satulan mitat ja pultin kierre on kovin liki kaikissa..?

[laakeri]

Mulla ei ainakaan riitänyt, kun pultti katkesi satulaan eli siihen normaalin pultin kierteeseen. Kyllä se tumppi piti varovasti poraten sieltä poistaa. Ja kyllä muuten xantun satuloissa riittää porausvara vaikka m 10 jengalle/pultille. Kun ei löydy yli 120 mm pultteja noita kokoja ei ainakaan täältä länsirannikolta. Luulen, että xantian orkkis pultin pituus on 176 mm x m9 tai ainakin pirun liki sellaisia ei vaan kiloruuveista kyllä löydy.

Vakioruuvit eivät kestäneet edes avaamista, joten laitoit vähän heikommat siis varmuudeksi? M6-ruuveja löytyy 12.9:nä ainakin tuota reilusti pidempinä täkäläisestä pulttikaupasta (polkupyörän ohjauskannattimeen löytyi, siellä kokeilin aluksi 8.8:ia, joka iloisesti pamahti poikki, ennen kuin alkoi kannatin yhtään edes kiristyä oleellisesti, 12.9:n sai tiukata tiukkaan), tuskin on siis isommillekaan ruuveille mahdoton mitta. Standardien mukaisiahan eivät silloin tietenkään ole.

Muttamutta, esim. takapaksillisen Xantia II:n takajarruja katsellessa Servicestä:
14.....4405 26........04......JARRUSAT.RUUVI, 10X125-140
Takapaksittomaan tarjotaan:
14.....96 172 064....04......JARRUSAT.RUUVI, 9X125-135

Jälkimmäisille hinta taitaa olla vitosen luokkaa? Kyllä kannattaa säästää taas oikeassa paikassa... Mutta minkä mallisesssa ne mainitut M9x176-ruuvit ovat?

Satulaan isompien reikien poraamisen taidan nyt jättää ihan kokonaan kommentoimatta.

Sorry nyt vaan, mutta tuo on nyt taas sitä teoreettista huuhaata jota yrität syöttää. Taidat olla yksi niistä, jotka vannovat vain originaali ja merkkiliikkeiden osien myynninedistämikampanjaan. Tässä maassa ajetaan kymmenillä ellei jopa sadoilla tuhansilla autoilla joissa ei ole varaosina alkuperäisten osien kaltaisia varaosia. Ja ihan yhtä hyviä ja katsastettuja pelejä ovat kuin kalliimmilla varaosilla varustetut autot.

On hieman eri asia esimerkiksi vaihtaa öljynputsariksi joku muu kuin purflux kuin korvata jarrusatulan kiinnitysruuvit alimitoitetulla rojulle. Sitä ei tehdä onneksi kuin erittäin harvoin. Valitettavasti katsastusmiehetkään eivät ehdi kaikkia "kyläseppien patentteja" huomata, eivät edes kaikkia sellaisia, minkä keskivertoihminenkin tajuaa vaaralliseksi.

Mikähän on toimivin tapa saada Xantun takajarrujen (Satula -tukivarsi) pultit irti? Voiko kuumentaa, aikaa liotella kyllä on, kelpaisko vaikka polttoöljy? Vasta neljä Xantiaa pihassa.

Takajarrusatuloiden kiinnitysruuvit lähtevät aika näppärästi MoS2-liottelulla.

sama pultti käsittääkseni käy "kaikkiin" Sm-Cx-Gs-Bx-Xantia-C5, ainakin satulan mitat ja pultin kierre on kovin liki kaikissa..?

Tosiaan ei ole, takapaksittomassa Xantiassa on ainakin erilainen kuin takapaksillisessa. Takapaksittomaan C5 I:een serviissi tarjoaa:
14.....4405 50........04......JARRUSAT.RUUVI, 10X125-150

Tällä yritetään ehkäistä sitä että joku tietämättään muuttaa osan rakennetta siten ettei se enää kestä alkuperäisen suunnitelman mukaisia voimia.

Eli kyse on niin sanotusti "idioottivarmasta ratkaisusta", mutta kuten koneturvallisuudessakin on huomattu vastaavan asian kanssa, niin ne idiootit ovat yllättävän kekseliäitä, kuten taas saimme huomata...

BTW, olisiko tuon Xantian rekisterinumeroa saatavilla, että muutkin osaavat vältellä sen ostamista?


Ai prkl, miehän en ois varmaan saanut kommentoida edes, kun oon insinööri

[ealab]

Metrijenkassa olisi huomioitava teräslaatu, että olisi samaa, kuin orkinaalipultitkin, 8.8? Jos siitä huolimatta törmäilee ja vaktark. löytää DIY-pultteja......Tuo M9 lienee optimaalinen lujuuden ja painon-/materiaalisäästön kannalta, 10 liian paksu, 8 liian hentoa....

Enpä ole mikään insinööri tai asiantuntia, mutta väittäisin kuitenkin että esim m8 metrijenka on käytännössä ihan yhtä lujaa tavaraa kuin m9. Eli käytännön elämässä lujuus kysymys on teoreettinen. Varmasti joillain matemaattisilla kaavoilla saadaan todistettua tämäkin asia todeksi, mutta käytännöelämässä on yks hailee millainen pultin kemiallinen seos on. Eiköhän sen teräksen laatu ratkaista siellä valimossa, eikä siinä että minkä kokoista jenkaa tullaan tiettyyn metallitappiin tekemään.

En ole inssi minäkään, tarkoitin vain, että kun kierretankoa voi olla myyntitelineessä 3 kolmea eri teräksen lujuusluokkaa, laatua: 4.8-- 5.6, sitten 8.8 ja ruostumatontakin. Nuo ensiksi mainitut ovat aivan liian pehmeätä tavaraa, venyvät vain momenttiin laitettaessa, ei tule tarvittavaa tiukkuutta, pysyvää vetojännitystä pultteihin. Lisäksi venyessään rasittaa enemmän lähempänä pintaa olevia kierteitä, kynkässä.

[psjääkäri]

Selaistakin sattui noiden Xantian takasatulan pulttien kanssa keran vanhaa, Veholta sain väärät, siis mitoiltaan olevat pultit. Kantsii mielestäni varmistaa, ottamalla malli mukaan tai mitat, jotta saa mitä haluaaaa. Toisena asiana, en alkaisi jarruja virittelemään omatekoisilla tai vanhoilla "venyneillä" pulteilla. Tuntuu tuo turvallisuus vanhastakin ukosta tarpeelliselta.

[Xari]

Uusia pultteja kannattaa tosiaan varata, itsellä oli molemmat alapultit vääntyneet, koita niillä sitten saada satulaa suoraan, uusia sai marmoritiskiltä ihan kohtuuhinnalla hyllystä.

Ja toivottavasti moiset kierretanko viritykset katkeaa, katsastuskonttorin jarrutestissä eikä liikenteessä

[Bumper]

Tokkopa tuossa mistään vinoilusta oli kyse...

Ehkä viimeisimmän viestin loppukaneettia lukuunottamatta palaute oli mielestäni varsin asiallista. Vaikka takajarruille ei normikäytössä paljoa painetta tulekaan, niin lienee silti suotavaa että ne ovat turvallisessa käyttökunnossa myös mahdollisia raskaamman kuormituksen- ja hätätilanteita varten.

Ja kun saavutettu kustannussäästökin on olemattoman pieni ja alkup. pultteja vielä saa, niin on mielestäni vähintäänkin kohtuullista kyseenalaistaa tuo korjausmenetelmäsi.

[laakeri]

Jos todella kuvittelet ettei mikään siis ei mikään voi korvata turvallisesti jotain pulttia

Toki voi korvata, nyt ei olekaan kyse siintä. Kyse on siitä, että jarrusatulan kiinnitysruuvi korvataan selvästi heikommalla. Ja kuitenkin puhutaan aivan varmasti alle 10 euron osasta.

tokko edes olet nyrkkejäsi rasvaan edes tahrinut.

Kädet nyrkissä saakin remontit melko huonosti tehtyä usein.

BTW Laita puh numerosi

Löytyy helposti pienellä etsimisellä, jos tarvetta on.

olit välillä kotkasta

Asun sentään jossain ja olen jostain kotoisinkin jopa.

[svc]

Paina mielees että, joillain on elämän kokemusta ja sen myötä tuomaa viisautta iän mukana karttunut remonttihommiin, ei joku vaippaikäinen paskahousu sitä muuksi muuta. Sinunkin viisautesi pitkälti perustuu palstalla lainauksiin ja linkityksiin tokko edes olet nyrkkejäsi rasvaan edes tahrinut.

Ja tämäkö on aikuisen kirjoitamaa?

[Jouko]

Paina mielees että, joillain on elämän kokemusta ja sen myötä tuomaa viisautta iän mukana karttunut remonttihommiin, ei joku vaippaikäinen paskahousu sitä muuksi muuta. Sinunkin viisautesi pitkälti perustuu palstalla lainauksiin ja linkityksiin tokko edes olet nyrkkejäsi rasvaan edes tahrinut.

Ja tämäkö on aikuisen kirjoitamaa?

Ei voi muuta kuin ihmetellä tuollaista käytöstä.

[svc]

Tuolta voi huvikseen vertailla erilaatuisten ruuvien murto- ja myötölujuuksia:
http://www.pultti.com/murtokuormat.html

[idefix]

Tokkopa tuossa mistään vinoilusta oli kyse...

Ehkä viimeisimmän viestin loppukaneettia lukuunottamatta palaute oli mielestäni varsin asiallista. Vaikka takajarruille ei normikäytössä paljoa painetta tulekaan, niin lienee silti suotavaa että ne ovat turvallisessa käyttökunnossa myös mahdollisia raskaamman kuormituksen- ja hätätilanteita varten.

Ja kun saavutettu kustannussäästökin on olemattoman pieni ja alkup. pultteja vielä saa, niin on mielestäni vähintäänkin kohtuullista kyseenalaistaa tuo korjausmenetelmäsi.

En minäkään nyt mistään pultin hinnasta vikise, vaan kysehän oli satulan toiseen ( sisempään) puoliskoon katkennut pultin pätkä joka tavalla tai toisella piti poistaa. En kyllä saanut siihen mitään kierretappiakaan porattua vaan ratkaisu oli porata se jämä kokonaan pois ja silloinhan alkuperäiset kierteet väkisinkin tuhoutuvat. Vaihtoeto on siis ostaa uusi satula tai korvata alkuperäinen läpiasti ulottuva pultti toisella läpipultilla. Etsinnöistä huolimatta en löytänyt uutta tarpeeksi pitkää pulttia , joten tein sellaisen itse. Jos argumentit ovat, että sisemmässä satulassa alkuperäiset kierteet ovat lujemmat kuin uudessa läpipultissa ja mutterilla varustetussa pultissa niin uskallampa epäillä.

En kertakaikkiaan näe mitään liikenneturvallisuutta vaarantavaa seikkaa, jos sellainen olisi eipä esim volvoissakaan vakiona olisi tällainen ratkaisu. Vanhemmissa saabeissakin oli vastaava ratkaisu eikä ikinä ole ollut ongelmia teknisen ratkaisun kanssa.

[olli__o]

Ääni myös sille ettei jarruissa mitään pultteja korvata kierretangosta tehdyillä, ainakaan jos ei tietoa tangon lujuudesta.
Halvemmat peruskierretangot kun eivät ole kuin 4.6 lujia (näin huonoja kuusioruuveja ei juuri edes valmisteta), yleensä lujemmissa on päässä värillinen merkki tai joku muu merkintätapa tai pintakäsittelystä erottaa
Peruskuraa:
http://www.motonet.fi/web/guest/etusivu ... id=88-0028

Lujempana samaa saa (8.8)
http://www.motonet.fi/web/guest/etusivu ... id=88-0078

Jos kyse oli M8; 4.6 ja M9; 12.9, niin kestävyydessä on aika tarkkaan nelinkertainen ero, en uskoisi että tuollaista varmuusmarginaalia on tarjolla useinkaan. Toisin ajateltuna tuo M8 kierretanko 4,6 lujana on yhtä kestävä kuin 5 mm ruuvi 12.9 lujana, näin päin käännettynä: 5 mm ruuvi tuossa kohtaa näyttäisi varmaan jo melko pelottavalta?

Mutta ääni myös sille ettei muita haukuta...

[laakeri]

Etsinnöistä huolimatta en löytänyt uutta tarpeeksi pitkää pulttia , joten tein sellaisen itse.

Eikö niitä muka oikeasti enää saa "marmoritiskiltä"?

eipä esim volvoissakaan vakiona olisi tällainen ratkaisu. Vanhemmissa saabeissakin oli vastaava ratkaisu eikä ikinä ole ollut ongelmia teknisen ratkaisun kanssa.

Onkohan niissä nyt ihan varmasti tuntematonta lujuutta oleva kierretanko pitämässä satulaa paikoillaan? Ja onko siihen kierretankoon vaikuttava voima sama kuin Xantiassa? Pieniltä tuntuvat asiat voivat käytännössä merkitä yllättävän paljon.

[idefix]

Ei voi muuta kuin ihmetellä tuollaista käytöstä.

Joillain voi mennä hermot turhaan keljuiluun.

[idefix]

Kiitos kaikille palautetta antaneille. Otan asiakseni selvittää mistä voisin saada tarpeellisen " lujuuden" omaavan läpipultin. Kysehän ei mielestänne ole itse ratkaisusta vaan materiaalin valinnasta ? niinkö.

[Kaapelimies]

Jos argumentit ovat, että sisemmässä satulassa alkuperäiset kierteet ovat lujemmat kuin uudessa läpipultissa ja mutterilla varustetussa pultissa niin uskallampa epäillä.

Ei siellä satulassa mitään kierrettä ole, vaan takatukivarressa. Kun irrottaa paloja kiinnipitävän pultin ja jarrusatulan kiinnityspultit, käteen jää kaksi jarrusatulan puolikasta.

Kyse kaikenkaikkiaan on siitä, että turvallisuudella ei pidä leikkiä. Jos alkuperäinen ratkaisu jarruissa korvataan toisella, pitää varmistua että se on vähintään yhtä luja kuin alkuperäinen. Siinä kun on kyse muidenkin hengestä tuolla tienpäällä..
Hermojaan on turha menettää, siitä tulee vatsahaava ennenpitkää.

[olli__o]

Läpipultti voi kai olla kestävämpikin kuin alkuperäinen, ainakin jos kynkästä (tukivarresta) on kierteet vähän irroituksessa vioittuneet ja sen mutterin vastaan tuleva puoli on suorassa.
Lujaa suht. pitkää tavaraa löytyy helpoiten kuusiokoloruuveista, alan kaupasta, muttereitakin löytyy normia lujempana.
Esim:
http://www.ruuvilinja.fi/ruuvinet/index ... &tyyppi=MU

[ealab]

Jos laittaa läpipultin (M9)vastamutterin vastinpinta pitäisi olla, kuten jo mainittukin, kohtisuora pulttiin nähden, muuten...Miten olisi vaihtokynkkä.

[laakeri]

Miten olisi vaihtokynkkä.

Tai -kierre? Helicoil siis.

[jaakkovaakko]

En kyllä minäkään kehoita ketään käyttämään ainakaan kierretankoa korvaamaan alkuperäistä pulttia. Jo maalaisjärkikin sanoo että pitäisi käyttää ainakin alkuperäisen kaltaista pulttia, ellei ole saatavana orkkista. Tähän olisi katsastusmiehelläkin varmaan sanansa sanottavana. Mulla muuten olisi uudenveroinen farkun jarrusatula hyllyssä jos jollain on huutava pula moisesta.

[ealab]

Eipä taida läpipultti onnistua, mutterille ei ole koneistettu suoraa tasopintaa. Olisiko kynkän kierre niin "valmis", että M9-tapilla putsattunakaan ei pitäisi. Kynkkää sitten....

[kokemjne]

tai pora ja 10.5 mm terä satuloita varten ja sitten tekee siihen tukivarteen vaikka m10 jengat ja tietenkin pultit jotka ovat pituudeltaan/kovuudeltaan ja vielä mielellään tuohon tuoreeseen jenkaan sopivia.
ensin kuitenkin ite kattoisin ne jengat tukivarresta ja sopivalla kierretapilla siivoaisin ne. sitten testaten orkkispulteilla.

[r_a_n_u]

Kappas vaan. Onhan niitä muutamia takajarrusatulan pultteja tullut avattua, mutta ei ikuna yhtään ole katkennut. Tiukassa yleensä ovat. Ja koko jarrusatulan seutu paskanen. Kyllä autojen mukana on tullut kuitattua laskua, joissa merkintöjä huolloista ja LHM:ien vaihdoista. Suuri summia on kuiteissa. Ilmaa niissä.

Kokemuksia jonniin verran BX:n takajarruista ja siitä minkä kuntoisia ovat. Voivat kyllä olla melkoisen murheellisen näköiset, niin leiman niillä saa. Mutta kunnollisia jarruja ei autossa ole. Ei ensimmäistäkään autoa ole maailmalta löytynyt, jossa takajarrut olisivat olleet kunnolla huolletut.

Tää korutont' on kertomaa.

[Tankkitäyteen]

Absit kyllä helpottaa takalevyjen kirkkaana pysymistä. Ajelee vaikka pehmeellä hiekalla ja antaa auton luiskassa hiljalleen liukua järveen. Jos ei hoksaa vetää käsijarrua tai moottorijarrutuksella. Moni on liukkaalla säikähtynyt, kun ei meinaakaan pysähtyä, naputtelee vaan.

[laakeri]

Absit kyllä helpottaa takalevyjen kirkkaana pysymistä. Ajelee vaikka pehmeellä hiekalla ja antaa auton luiskassa hiljalleen liukua järveen. Jos ei hoksaa vetää käsijarrua tai moottorijarrutuksella. Moni on liukkaalla säikähtynyt, kun ei meinaakaan pysähtyä, naputtelee vaan.

Nyt täytyy kyllä sanoa, etten ymmärtänyt tämän syvintä ajatusta. Kyllä meillä ainakin on ABSillisissa täytynyt ihan saman verran tehdä töitä takalevyjen kirkkaina pitämiseksi kuin ABSittomissakin. Eihän normaalijarrutuksessa ABSillisessa ja ABSittomassa mitään eroa ole edes, eivätkä ne ABSit halua normaaliajossa milloinkaan nakutella edes.