Dramaattinen SM

Ajatusten virtaa
Avatar
2cvkimmo
Viestit: 3466
Liittynyt: 29.12.2008 22:50
Paikkakunta: Vallis Gratiae

Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja 2cvkimmo »

Pukki toi jälkikasvulle näppärän kirjan - "Autot - Maailman parhaat menopelit". 190 sivua autohistoriaa ja tusinoittain liimattavia autonkuvia. Hieno opus.

Citroën SM:n kohdalta avautuu ihan uutta dramatiikkaa: "Tiesitkö? Citroën SM oli hyvin kummallinen ajettava. Auton ohjaus oli suoraan kytköksissä ohjauspyörään, mikä teki kaartelusta suorasukaista". :shock: :lol:
2CV AZU '61 » 2CV6 '71 » Acadiane Mixta '81
Jousitus on täysin erillinen ja ainutlaatuisen pehmeä, tehden ajon yhtä miellyttäväksi
kuin missä tahansa loistoluokan autossa. (2CV-esite,1956)
Avatar
niko
Viestit: 996
Liittynyt: 01.02.2009 13:12
Paikkakunta: Nokia
Viesti:

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja niko »

:lol:
// Harrastekäyttöautoilla aikamatkaileva nörtti
# 2CV4(6) -70 & 2CV4(6) -75 & BX 19GT -85 & CX Prestige -87 & "nelejä väärämmerkkistä"
Jouko

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja Jouko »

:lol:
Avatar
svc
Viestit: 4073
Liittynyt: 01.02.2009 13:03
Paikkakunta: Eteläkärki

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja svc »

2cvkimmo kirjoitti: Auton ohjaus oli suoraan kytköksissä ohjauspyörään, mikä teki kaartelusta suorasukaista".
Minä kun olen yli 40 vuotta luullut, että etupyörät on jotenkin liitetty ohjauspyörään melkein kaikissa autoissa...

Näin sitä oppii aina uutta. :mrgreen:
"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Avatar
laakeri
Viestit: 7490
Liittynyt: 01.02.2009 22:09
Paikkakunta: Taipalsaari

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja laakeri »

:lol:
Onneksi ei ollut kahvinjuonti kesken nyt, tämä olisi voinut vaatia kahvivaroituksen :mrgreen:
VW Passat B7
Avatar
Cikatti
Viestit: 5855
Liittynyt: 01.02.2009 13:03
Paikkakunta: Tuusula

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja Cikatti »

Haah!
Juu, diravissakin ohjauspyörä todella on kytköksissä ohjaukseen :lol: Tosin kytkös ei ole mekaaninen vaan vain hydraulinen mutta se tanko joka tulee raidetangolta rattiakselille, toimii vain feed back-tietona ohjaukselle. Vasta kun paine katoaa niin tangosta tulee primääri ohjausvoiman välittäjä etupyörille.
Eikös se jotenkin näin mennyt?
On se vekkuli tunne olla hinauksessa diravin kanssa kun siinä ratissa on se noin 50 millin klappi ja molempiin suuntiin ennen kuin alkaa tapahtua.
Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Avatar
Ake Blomm
Viestit: 217
Liittynyt: 01.02.2009 13:53
Paikkakunta: Vantaa

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja Ake Blomm »

Tässä on hieman vastaavaa "kompailua" haettu kuin aikanaan Trivial Pursuitin lasten painoksessa. Siinä oli joskus semmoinen kysymys, että "Millä dieselveturi liikkuu?". No vastauksenahan oli ovelasti, että sähköllä. Voihan se tietysti niinkin olla, mutta ei välttämättä. Suomessakin alkaa jo olla vähissä nämä veturit, joissa on diesel-sähköinen voimansiirto. Niissähän todella ratamoottorit, joiden voimalla liikutaan, ovat sähkömoottoreita. Sen sijaan diesel-hydraulista voimansiirtoa Suomessa on raiteilla vielä paljon.

SM:n tapauksessa on varmasti asiantuntemattomalle tekijälle ja kääntäjälle käynyt kömmähdys kun lähteessä on kirjoitettu auton nopeasta ohjauksesta. Ovat tehneet johtopäätöksen (väärän), että ohjauksessa on sillä tavalla suorat välitykset ilman allennusvaihteita, että pyörät kääntyvät samaa vauhtia rattia kääntäessä.
Avatar
laakeri
Viestit: 7490
Liittynyt: 01.02.2009 22:09
Paikkakunta: Taipalsaari

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja laakeri »

Ake Blomm kirjoitti:No vastauksenahan oli ovelasti, että sähköllä. Voihan se tietysti niinkin olla, mutta ei välttämättä. Suomessakin alkaa jo olla vähissä nämä veturit, joissa on diesel-sähköinen voimansiirto. Niissähän todella ratamoottorit, joiden voimalla liikutaan, ovat sähkömoottoreita. Sen sijaan diesel-hydraulista voimansiirtoa Suomessa on raiteilla vielä paljon.
VR:n uusimmat dieselveturit ovat silti dieselsähköisiä (Dr16). Toki määrä on vähäinen deevereihin verrattuna. Veturimaailmasta löytyy myös mekaanisella voimansiirrolla olevia dieseleitä. Ja ainakin Bombardier on tehnyt jenkkimarkkinoille hybridiveturin, joka kulkee langoista otettavalla sähköllä tai dieselin generoimalla sähköllä tarpeen mukaan.
VW Passat B7
Avatar
Ake Blomm
Viestit: 217
Liittynyt: 01.02.2009 13:53
Paikkakunta: Vantaa

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja Ake Blomm »

Aioin kyllä omassa kirjoituksessanikin mainita Dr16:n, mutta silti perustoteamukseni pitää paikkansa. Dieselsähköiset ovat Suomessa vähissä ja Isoja vaaleitakin on jo ehditty romuttaa. Raideliikenteessä voimansiirtokonsteja on monia ja jopa dieselpneumaattistakin on ehditty maailmalla kokeilla. Mekaaniset voimansiirrot rajoittunevat lähinnä melko pieniin pässeihin ja joihinkin kiskobusseihin. Hybridisysteemeistä puhuttaessa taas mennään jo isompiin sfääreihin eli siihen tehdäänkö ratamoottoreiden tarvitsema sähkö vesivoimalassa, ydinvoimalassa, tuulivoimalassa vai mukana kulkevassa dieselvoimalassa. Lopulta kuljetaan kuitenkin sähkön voimalla.

Hämmentävää tässä toki on, että kysehän oli dramaattisesta SM:stä. Siihen palatakseni, muistettiinko kyseisessä kirjassa mainita muita SM:n dramaattisia piirteitä?

Veljeni muuten luki tässä joulun pyhinä "Citikka"-lehteä ja totesi SM:stä jotain sellaista, että se lie auto, joka on joko oltava ihan timmissä kunnossa tai muuten hommasta ei tuu mitään. Taitaa olla oikeassa hän, luulen ma.
Avatar
laakeri
Viestit: 7490
Liittynyt: 01.02.2009 22:09
Paikkakunta: Taipalsaari

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja laakeri »

Ake Blomm kirjoitti:Aioin kyllä omassa kirjoituksessanikin mainita Dr16:n, mutta silti perustoteamukseni pitää paikkansa. Dieselsähköiset ovat Suomessa vähissä ja Isoja vaaleitakin on jo ehditty romuttaa.
On ehditty romuttaa protojen lisäksi yksi (2814) vaurion seurauksena, jos en väärin muista, Sähköistä voimansiirtoahan käytettiin enemmänkin toki nopeiden henkilöjunien vetureissa ennen sähköistyksen leviämistä. Toki isojen vaaleiden määrä on melko mitätön deevereiden ja seeprojen rinnalla, mutta saa nähdä, miten käy tulevaisuudessa.
Ake Blomm kirjoitti:Hämmentävää tässä toki on, että kysehän oli dramaattisesta SM:stä. Siihen palatakseni, muistettiinko kyseisessä kirjassa mainita muita SM:n dramaattisia piirteitä?
Mitäs dramaattista SM:ssä on? Kenties se, että on huonoin mahdollinen korimalli (coupé, mikä sen idea on kilpakäytön ulkopuolella?) valittu toteutukseen siinä, mutta edes se ei riitä poistamaan mallin kiinnostavuutta :)
VW Passat B7
kulkuri
Viestit: 298
Liittynyt: 20.03.2009 11:27

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja kulkuri »

Tässä SM kulkimessa on vielä valotkin kytketty ohjauspyörään, liekö etupyörätkin vielä kääntyvää modellia :lol:
ID 1,9 -62, HY 1,9B -69, CX-2000 -78, AK 400 -75, 2xBX 16v -88 ja 16TRS -88, XM V6 24V -99, B11 -54, C5 2.0 -05, Ami 8 Break -74, 2cv -55 (työn alla), Dyane -73 , 2cv6 -76, Gs Break -77, ID 1,9 -65, Ami6 -62, Cx 2.0 - 86, Visa Gti -85, XM TD Break -92.
Avatar
Akaile
Viestit: 1977
Liittynyt: 01.02.2009 15:28
Paikkakunta: Espoo

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja Akaile »

laakeri kirjoitti: Kenties se, että on huonoin mahdollinen korimalli (coupé, mikä sen idea on kilpakäytön ulkopuolella?) valittu toteutukseen siinä, mutta edes se ei riitä poistamaan mallin kiinnostavuutta :)


Kannattaa käydä SM-ajelulla niin huomaa, että se on varsin käytännöllinen coupeksi. Takana mahtuu istumaan ja konttiinkin mahtuu vielä tavaraa. Oliko näin myös kilpailijoiden vastaavissa maantiekiitäjissä?
Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
Avatar
laakeri
Viestit: 7490
Liittynyt: 01.02.2009 22:09
Paikkakunta: Taipalsaari

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja laakeri »

Akaile kirjoitti:
laakeri kirjoitti: Kenties se, että on huonoin mahdollinen korimalli (coupé, mikä sen idea on kilpakäytön ulkopuolella?) valittu toteutukseen siinä, mutta edes se ei riitä poistamaan mallin kiinnostavuutta :)
Kannattaa käydä SM-ajelulla niin huomaa, että se on varsin käytännöllinen coupeksi. Takana mahtuu istumaan ja konttiinkin mahtuu vielä tavaraa. Oliko näin myös kilpailijoiden vastaavissa maantiekiitäjissä?
En toki kiistä SM:n toteutuksen onnistuneisuutta sellaisenaan, mutta takapaksi ja takaovet olisivat silti ihan kivat.
VW Passat B7
Xari
Viestit: 6097
Liittynyt: 01.02.2009 19:19
Paikkakunta: Lahti

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja Xari »

laakeri kirjoitti:
Akaile kirjoitti:
laakeri kirjoitti: Kenties se, että on huonoin mahdollinen korimalli (coupé, mikä sen idea on kilpakäytön ulkopuolella?) valittu toteutukseen siinä, mutta edes se ei riitä poistamaan mallin kiinnostavuutta :)
Kannattaa käydä SM-ajelulla niin huomaa, että se on varsin käytännöllinen coupeksi. Takana mahtuu istumaan ja konttiinkin mahtuu vielä tavaraa. Oliko näin myös kilpailijoiden vastaavissa maantiekiitäjissä?
En toki kiistä SM:n toteutuksen onnistuneisuutta sellaisenaan, mutta takapaksi ja takaovet olisivat silti ihan kivat.


Loistava matka-auto, reissukäyttöön riittävä, 2 henkeä ja pidemmänkin matkan kamat mahtuu, ihan kaikkein luotettavin tuo ei vissiin aikoinaan ollut, lessu-bussiksi tai raksa-autoksi moista kun nyt ei ole tarkoitettu.

Vastaava vähän nykyaikaisempi parempi matka-auto olis Porsche Panamera, 4 ovea ja neliveto + iso tavaratila, hinnaltaan taitaa olla samaa luokkaa kuin SM aikoinaan.
Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Avatar
laakeri
Viestit: 7490
Liittynyt: 01.02.2009 22:09
Paikkakunta: Taipalsaari

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja laakeri »

Xari kirjoitti:Loistava matka-auto, reissukäyttöön riittävä, 2 henkeä ja pidemmänkin matkan kamat mahtuu, ihan kaikkein luotettavin tuo ei vissiin aikoinaan ollut, lessu-bussiksi tai raksa-autoksi moista kun nyt ei ole tarkoitettu.
Ookkei, en ole niin tarkasti SM:n kuljetustiloja ikinä tarkastellut, mutta on vaan jäänyt sellainen mielikuva, että olisivat olleet vielä Xantia Breakin ahtaita kuljetustiloja huonommatkin. Ilmeisesti siis kuitenkaan eivät.
VW Passat B7
Xari
Viestit: 6097
Liittynyt: 01.02.2009 19:19
Paikkakunta: Lahti

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja Xari »

laakeri kirjoitti:
Xari kirjoitti:Loistava matka-auto, reissukäyttöön riittävä, 2 henkeä ja pidemmänkin matkan kamat mahtuu, ihan kaikkein luotettavin tuo ei vissiin aikoinaan ollut, lessu-bussiksi tai raksa-autoksi moista kun nyt ei ole tarkoitettu.
Ookkei, en ole niin tarkasti SM:n kuljetustiloja ikinä tarkastellut, mutta on vaan jäänyt sellainen mielikuva, että olisivat olleet vielä Xantia Breakin ahtaita kuljetustiloja huonommatkin. Ilmeisesti siis kuitenkaan eivät.


Enpä itsekään sen tarkemmin ole perehtynyt koko laitteeseen mut varakkaan pariskunnan matkailuautohan tuo on/oli, sänky ja kylppäri + keittiö kun löytyy joka 5 tähden hotellista niin niitä ei tarvitse mukana raahata, riittää kun golf ja tenniskamat + muutama iltapuku mahtuu :mrgreen:

Xantia Breakin tilat tietysti on ylivertaiset reissukäyttöön mut oletan että tuollaisen SM:n omistajalle on riittänyt kun saa matkatavaroiden lisäksi mahtumaan muutaman viinipullon eikä 15 laatikkoa kaljaa :lol:
Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Jouko

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja Jouko »

Kyllä sinne tavaratilaan jotain sentään mahtuu. Katso linkin sivun alalaidasta: http://www.citroenkerho.fi/sm/tekniikka.htm
Avatar
laakeri
Viestit: 7490
Liittynyt: 01.02.2009 22:09
Paikkakunta: Taipalsaari

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja laakeri »

Jouko kirjoitti:Kyllä sinne tavaratilaan jotain sentään mahtuu. Katso linkin sivun alalaidasta: http://www.citroenkerho.fi/sm/tekniikka.htm
Näköjään joo pikkutavaraa mahtuu vähäsen. Xantiassa tulee ongelmaksi takapenkit kipattunakin paksin lyhkäisyys. Edes emännän vanhan mallin" laskettelusukset eivät mahdu suorana sinne :? Helpon mallista tavaraahan sinne mahtuu ihan kohtalaisesti, esim. lihalaatikoita menee kipattujen takapenkkien kohdalle kolme rinnakkain ja kaksi päällekkäin. Ja takaosaan voi sitten mättää niitä vaikka 4 kpl lisää ja vähän jotain pikkutavaraa. Ei silti mikään tilava paksi.

No, ehkä pitempää tavaraa varten SM:äänkin on saanut kattotelineitä? Semmoisille alkaisi ehkä olla käyttöä Xantiassakin...

Farmarina SM:kin olisi silti paljon kiinnostavampi, kuten lähes kaikki henkilöautot 8-)
VW Passat B7
Avatar
jasu
Viestit: 3164
Liittynyt: 01.02.2009 13:55
Paikkakunta: Korpilahti
Viesti:

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja jasu »

laakeri kirjoitti:Farmarina SM:kin olisi silti paljon kiinnostavampi, kuten lähes kaikki henkilöautot 8-)

Kai siulla on polkupyöräkin farmariversio..? :lol:

Akaile kirjoitti:Kannattaa käydä SM-ajelulla niin huomaa, että se on varsin käytännöllinen coupeksi. Takana mahtuu istumaan ja konttiinkin mahtuu vielä tavaraa. Oliko näin myös kilpailijoiden vastaavissa maantiekiitäjissä?

Kuva
Jaa että tilava takapenkki..? Tuolla kun istuu niin ainakaan miun mittasella kaverilla ei enää polvet tahdo mukaan sopia. Poikittain on ihan hyvä olla, mutta se sitten onkin hieman vaikeampaa jos on kaveri siinä vieressä...

Vaan kaipa tuo sitten perheautonakin toimii, kun tähän yksilöön on tällätty keskellekin lantiovyö, eli takapenkillä olis vyöt kolomelle..? Sit jos luottaa ettei rengas rikki mene tai luottaa paikkavaahdon ja kompuran turvaan niin onhan tuolla sitten kontissa ihan kohtuullisesti tilaa...

Saiskohan leimaelukan kirjottamaan istuinpaikat kolomelle, jos nätisti pyytäs, noiden vöiden perusteella..?

Ake Blomm kirjoitti:Hämmentävää tässä toki on, että kysehän oli dramaattisesta SM:stä. Siihen palatakseni, muistettiinko kyseisessä kirjassa mainita muita SM:n dramaattisia piirteitä?

Veljeni muuten luki tässä joulun pyhinä "Citikka"-lehteä ja totesi SM:stä jotain sellaista, että se lie auto, joka on joko oltava ihan timmissä kunnossa tai muuten hommasta ei tuu mitään. Taitaa olla oikeassa hän, luulen ma.

Tässä kun sattuneesta syystä on tullut puolisentoista vuotta hieman tarkemmin syynättyä pariakin yksilöä, niin monin tavoin on jaksanut malli yllättää. Enimmäkseen sillä ettei se kuitenkaan ole kovin monimutkainen, pikemminkin varsin yksinkertainen laite. On toki varmasti ollut aikanaan, silloin 40 vuotta sitten esittelyaikaansa varsin hurja teknisestikin, osaltaan tietenkin tähän mielikuvaani on syynä tämä "oma suhtautumiseni" kaikenlaisiin vempeleisiin..?

Ei silti, ei tuo mikään ihan perusauto ole, muttei mielestäni kuitenkaan ihan niin mystinen kuin tarinat antaa ymmärtää...
Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
jpop
Viestit: 161
Liittynyt: 23.03.2009 20:26
Paikkakunta: Kangasala

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja jpop »

No eihän niiden takapenkkien niin hirmutilavat tarvitse olla, kun auton suunnitteluparametreina oli huhun mukaan, että etupenkeillä matkustaa kaksi miestä ja takapenkeillä kaksi naista. Eiköhän sinne kaksi siroa ranskatarta mahdu ;)
XM V6 -00 & Jumper 2.2 HDI -06 & C5 tourer V6 HDI -09
Xari
Viestit: 6097
Liittynyt: 01.02.2009 19:19
Paikkakunta: Lahti

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja Xari »

laakeri kirjoitti:Näköjään joo pikkutavaraa mahtuu vähäsen. Xantiassa tulee ongelmaksi takapenkit kipattunakin paksin lyhkäisyys. Edes emännän vanhan mallin" laskettelusukset eivät mahdu suorana sinne :? Helpon mallista tavaraahan sinne mahtuu ihan kohtalaisesti, esim. lihalaatikoita menee kipattujen takapenkkien kohdalle kolme rinnakkain ja kaksi päällekkäin. Ja takaosaan voi sitten mättää niitä vaikka 4 kpl lisää ja vähän jotain pikkutavaraa. Ei silti mikään tilava paksi.

Farmarina SM:kin olisi silti paljon kiinnostavampi, kuten lähes kaikki henkilöautot 8-)


Tuohon Panameraan sais suksiluukun ja neliveto vakiona on lyömätön hiihtoreissuilla, piru kun loppuu vaan rahat :cry: kulkeekin sen mitä oikean matkailuauton pitää kulkea :D

Isompaan Jumpperiin mahtuu sitten vaikka koko Xantia tavaroineen :mrgreen: Moisen saa myös ns. matkailuautona eli lessu-bussin ja pakun sekasikiönä jossa on vuoteet jossa ei voi nukkua ja keitin jota ei voi käyttää polttamatta autoa :lol:
Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Avatar
niko
Viestit: 996
Liittynyt: 01.02.2009 13:12
Paikkakunta: Nokia
Viesti:

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja niko »

jasu kirjoitti:Ei silti, ei tuo mikään ihan perusauto ole, muttei mielestäni kuitenkaan ihan niin mystinen kuin tarinat antaa ymmärtää...

Minä uskon tämän :) Jotenkin kun nuppi on virittynyt Citroën taajuudelle, niin kaikki - no useimmat - "erikoisuudet" tuntuvat järkeviltä ja jopa hienoilta. Itse ainakin olen suorastaan kateellinen Citroënin insinööreille, joilla on ollut etuoikeus näitä mehumaijoja suunitella.
// Harrastekäyttöautoilla aikamatkaileva nörtti
# 2CV4(6) -70 & 2CV4(6) -75 & BX 19GT -85 & CX Prestige -87 & "nelejä väärämmerkkistä"
Avatar
Croisette
Viestit: 2006
Liittynyt: 01.02.2009 13:52
Paikkakunta: Tampere

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja Croisette »

Onhan se SM:n takapenkki aikuiselle miehelle aikas ahtaanpuoleinen, mutta kyllä siellä lyhehköjä matkustaa tälläinen yli 100 kg painava 182 cm mieskin, ja tuo edellä kirjoitanut oli vieressä, ja on mua aikas paljon pidempi ;). Ei siellä herrasmies matkusta, sitä varten on SM Opera :)
Avatar
zX-files
Viestit: 2929
Liittynyt: 21.08.2009 08:59
Paikkakunta: Varsinainen Suomi
Viesti:

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja zX-files »

jpop kirjoitti:No eihän niiden takapenkkien niin hirmutilavat tarvitse olla, kun auton suunnitteluparametreina oli huhun mukaan, että etupenkeillä matkustaa kaksi miestä ja takapenkeillä kaksi naista. Eiköhän sinne kaksi siroa ranskatarta mahdu ;)


Ja sitten on tietty se pointti, että tässähän on hyvä kriteeri vaimoväen valintaan :lol:
Wanha neukkumopo & Japanialainen mopo² & Porsche & 230CE
Avatar
Cikatti
Viestit: 5855
Liittynyt: 01.02.2009 13:03
Paikkakunta: Tuusula

Re: Dramaattinen SM

Viesti Kirjoittaja Cikatti »

Jasu, kuvassasi on SM:n takana turvavyöt :shock:
Miten se on mahdollista noin vanhassa vehkeessä kun mä muistan että edes mun ekassa autossani, mallia -77 Austin ei ollut takavöitä. Vai oliko SM jo noin edistyksellinen turvatekniikaltaankin?
Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Vastaa Viestiin