Kodin sähköongelma

[Putkimies22]

Meinaan noitten sähköjen kanssa. Alakerrasta oli mennyt pari pistorasiaa pimeeksi. Tai ei ihan, oli niissä 50V ja niihin kytketyissä lampuissa heikko kajo. Sitten nappasin pois yhden lämmityspatterin ketjusta ja avot, 103V.
Nämä kaksi pistorasiaa ovat eri sulakkeitten takana. Sitten jos taas nappaan kattilan sähkövastukset pois päältä niin sammuvat kokonaan, ei yhtään volttia Jos taas ruuvaan irti yhden kolmesta sähkövastusten sulakkeesta niin pistorasiat näyttävät 190V

Eli, nämä kaksi pistorasiaa "ryöstävät" sähköä lämmitysvastusten kautta? Jos nappaan vastukset virrattomiksi niin pistorasiatkin ovat sitä.

Mutta mitä hemmettiä täällä on sitten tapahtunut? Kukaan ei ole tehnyt mitään asennuksia tms mikä tuon muutoksen on voinut aiheuttaa. :seko

Vai voiko yhteiskuormitus voinut olla liian suuri? Kattila 9kW, pesukone ~2kW ja pyykinkuivaaja toinen ~2kW. Mutta nämä kolme ovat kaikki eri sulakkeiden takana ja sulakkeet ovat ehjät. Mikä sitten on rikki? Pääsulakkeet on ulkona ja vielä tarkistamatta mutta tuntuisi oudolta sekin. Menen tarkistamaan.

[jasu]

Vaihtoehtojahan on, ainakin tällaisia tulee heti "miettimättä" mieleen..:

-huono liitos sähkötaulussa ennen sulakkeita
-sulakkeenpohjissa vikaa (outoa olis että samanaikaisesti tulis)
-maavika, sekin sähkötaulussa (helppo selvittää, varsinkin jos on maadoitetut pistorasiat. Mittaat vain jännitteen maajohdon ja suojamaan väliltä, ei sais olla käytännössä ollenkaan, jos sitten se "yllättävä" jännite tuolla on, niin vika siitä löytyi)

Jospa noilla etenis, sit pitääkin jo alkaa miettimään jos ei näillä selviäis...

[Putkimies22]

Kyllä tässä taitaa olla sähkömies saatava. En koe olevani tarpeeksi asiantunteva avaamaan sähkötauluja
Pääkaupunkiseudulla (Espoo) ketään suositeltavaa? Itse ei ole kontakteja.

[12Soupapes]

Kuulostaa vähän samalta kuin edellisessä asuntapaikassa, siellä oli vanhat sähköt ja huonoja kontakteja pistorasioissa ja sähkön eteneminen oli siitä kiinni oliko johonkin rasiaan tökätty pistoke vai ei. Tuommoinen tilanne on syytä kyllä selvittää aika pikaisesti, huonossa kontaktissa voi olla myös tulipalon riski.

[Putkimies22]

Sulake oli mennyt ulkotaulusta vaikka oli päällinpuolin ehjännäköinen. Mutta nuo oireet oli kyllä oudot...

[patsukki]

Jos sulla eri pistorasioista löytyy vaihtelevia jännitteitä,kaikki ei ole syötön puolesta kunnossa.
Yhden sulakkeen palaminen vaikuttaa vain sen takana oleviin pistorasioihin.
Sinuna ,jos et kerran ole ammattilainen ottaisin yhtettä sähköä jakavaan firmaan tai johonkin ammattilaiseen.
Asia on todella vakava ja syytä selvittää välittömästi.

[ealab]

Tuntuisi siltä, että 0 ( nolla) olisi poikki jossain. Jännite (vaihe) tullee muiden kuormitusten kautta. Ja jos on vanhoja asennuksia maadoitettujen pistorasioiden nollauksineen, niin on hengen lähtö lähellä. Koska jos on nollakatko, niin nollakatkon jälkeisissä "nollissa" on erisuuruisia jännitteitä, kuormituksista riippuvia. Tässä jännitesekoilussa kyse aivan samasta periaattesta, kuin auton takavalojen sekoilu maadoitushäiriöissä.
Tämä nollausongelma on yksi syy, miksi nykyään käytetään erillistä PE- johtoa ( protection earth) suojamaadoituksiin. Tässä PE- johdossa ei kulje minkäänlaisia kuormitusvirtoja, kuten kulkee nollajohdossa. PE on siis potentiaalivapaa maataso. Tai on siis maapotentiaali.
Nämä kuormitusvirrat saavat yhtälaisesti vaihe- ja nollajohdossa jännitehäviöitä riippuen kuormituksista, johdon poikkipinnasta ja pituudesta. Ja tämä jännitehäviö näkyisi potentiaalina maatasoon verrattuna, näissä nollatuissa pistorasioissa. Ei hyvä.

[patsukki]

Kyllä sieltä nollajohtimen on oltava poikki.
Paras on selvityttää asia ennenkuin sattuu muita nurheita.

[Cikatti]

Kuulostaa vähän samalta kuin edellisessä asuntapaikassa, siellä oli vanhat sähköt ja huonoja kontakteja pistorasioissa ja sähkön eteneminen oli siitä kiinni oliko johonkin rasiaan tökätty pistoke vai ei. Tuommoinen tilanne on syytä kyllä selvittää aika pikaisesti, huonossa kontaktissa voi olla myös tulipalon riski.

Juu sanoisin että jopa nyt tai het kuntoon vai menikö putkimies jo kylmäksi

Itse havaitsin joskus 19 vuotiaaseen taloon muuttaessani että mm liian monessa paikassa oli löysiä sähköliitoksia. Niissä syntyy paskimmillaan ylimenovastusta joka muuttuu lämmöksi varsin jos enämpi kuormittava laite perässä... Tulipalohan siitä tulee ennen pitkää.

Itse olen kerran aukonut sähkötaulun levyt kaikki... näky oli mahtava, 7 kuollutta hiirtä, 6 muumioitunutta ja yksi täysin mätänemistilassa. Kyllä siinä meinas yrjö-george tulla kyllään kun sitä mädäntynyttä kaivoin taulun sisuksista.

[ealab]

Ei harvinaista! Naapuri valitti vaatehuoneessa olevaa vähemmän miellyttävää tuoksua. No, lumput sivuun ja niiden takana olevaan ryhmäkeskukseen hommiin. Avasin kannen, kas siellähän oli kuvankaunis kyy, aivan, kuin olisi liikkunut. Liikehtikin vain siksi, että oli täynnä kärpäsen toukkia. Tein lisää tilaa, pyysin imurin ja sakset. Kyy 5 sentin pätkissä imuriin "plops- plops- plops" pala palalta ja ketarat oikosena ollut hiiri myös. Olen tainnut kirjoittaa tämän joskus aiemminkin.
0- johdon katkeamista ei välttämättä heti huomaa, jos on 3- vaihesysteemi ja kuormitukset ovat täysin symmetriset. Tällöin 0- piste ei siirry/ pysyy verraten potentiaalivapaana. Yhden vaiheen sulakkeen väsähtäminen tai epätasainen kuormitus muuttaa tilanteen jopa vaaralliseksi.

[ealab]

Sulake oli mennyt ulkotaulusta vaikka oli päällinpuolin ehjännäköinen. Mutta nuo oireet oli kyllä oudot...

Ulkotaulu = Talovaroke tai mittauskeskus.

[Putkimies22]

Hengissä vaan en kotona. Luen nuo ajatuksella läpi kun pääsen kotiin.

Mullakin oli sama autovertaus mielessä kun nuo sitikat on teettäneet kaikenlaista valohäiriötä mitä omituisimmista asioista

[XmTd94]

Meillä on/oli samankaltainen sähkömysteeri. Kun 1.vaiheen pääsulake palaa niin olohuoneen valot palavat himmeinä ja pistorasioissa vähän päälle 100V:n jännite. "Vikaa" ei saa päälle ruuvaamalla ko.sulakkeen irti vaan sen täytyy palaa ylikuormituksen seurauksena. Vika korjaantuu kyllä heti kun sulakkeen vaihtaa uuteen.
Sähköasentaja tutki kaiken mahdollisen eikä vikaa löytynyt. Käski seuraavan kerran vian ilmetessä napsia "vipusulakkeita" yksi kerrallaan alas ja seurata minkä sulakkeen kohdalla himmeinä palavat valot sammuvat kokonaan (vai rupesivatko palamaan normaalisti, en muista kumminpäin...) Näin tehtiin ja vedenlämmitin paljastui syypääksi. Lämmitin on kahdella vaiheella 400V (tjsp), asentaja piirsi oikein paperille sähkönkulkua ja olin silloin ymmärtävinäni mistä tuo vika johtui...enään en muista. Asentaja vaihtoi esim pyykkikoneen ja kuiv.rummun eri vaiheille tasatakseen vaiheiden välisiä kuormia eikä tuo 1.pääsulake ole sen jälkeen palanut. En tiedä/muista tekikö asentaja jotain muutakin eli vieläkö tuo ilmiö tulisi jos sulake menisi...

[ealab]

Meillä on/oli samankaltainen sähkömysteeri. Kun 1.vaiheen pääsulake palaa niin olohuoneen valot palavat himmeinä ja pistorasioissa vähän päälle 100V:n jännite. "Vikaa" ei saa päälle ruuvaamalla ko.sulakkeen irti vaan sen täytyy palaa ylikuormituksen seurauksena. Vika korjaantuu kyllä heti kun sulakkeen vaihtaa uuteen.
Sähköasentaja tutki kaiken mahdollisen eikä vikaa löytynyt. Käski seuraavan kerran vian ilmetessä napsia "vipusulakkeita" yksi kerrallaan alas ja seurata minkä sulakkeen kohdalla himmeinä palavat valot sammuvat kokonaan (vai rupesivatko palamaan normaalisti, en muista kumminpäin...) Näin tehtiin ja vedenlämmitin paljastui syypääksi. Lämmitin on kahdella vaiheella 400V (tjsp), asentaja piirsi oikein paperille sähkönkulkua ja olin silloin ymmärtävinäni mistä tuo vika johtui...enään en muista. Asentaja vaihtoi esim pyykkikoneen ja kuiv.rummun eri vaiheille tasatakseen vaiheiden välisiä kuormia eikä tuo 1.pääsulake ole sen jälkeen palanut. En tiedä/muista tekikö asentaja jotain muutakin eli vieläkö tuo ilmiö tulisi jos sulake menisi...

Tässäkin olisi 0- johdon tutkimisen paikka. Jos vaikka huonokuntoinen liitos jossain. Esim. AMKA:n liitoksissa talon seinällä. Jos olisi vaikka nolla poikki ja talossa nollajohdon maadoitus, niin sekään ei aina riitä pitämään nollaa kurissa. Riippuisi maadoituksen vastuksesta.

[Amateur]

Meidän vanhassa talossa lakkasi vesi juoksemasta. Painelin pumpun resetointinappia ja ihmettelin miksi suoja laukeaa parin sekunnin sisään. No kohta selvisi että pistorasioitakin oli pimeänä. Kiipesin seinällä päävarokkeita tutkimaan. Lukkoruuvi oli ruostunut kiinni, sulakkeet oli ehjät. Pikkulikat olisivat halunneet kylpyyn eivätkä uskoneet kun kerroin että vettä ei ole saatavana; avasivat kaikki talon hanat täysille. Meikäläinen räpläämään pääkytkintä: hanoista alkoi vesi lentää. Pääkytkimen seutuvilta nousi savut. Käänsin pois päältä. Juoksin sulkemaan hanoja. Tytöt kyseli koska pääsee kylpyyn. Sanoin etten tiedä. Pääkeskus alkoi ritistä ja savuta lisää. Tuli kiire kiivetä seinälle irroittamaan proput. Onneksi tikkaat oli jo valmiina ja se ruosteinen ruuvi avattuna. Tuli pimeää. Tytöt kertoivat menevänsä naapuriin koska meillä ei toimi mikään. Hyvä sanoin minä. Menin taskulampun kanssa liiteriin repimään ylimääräisestä keskuksesta pääkytkintä. Oli pakkasta ja pimeää. Sain irti. Oli 3x isompi kuin se vanha sulannut kytkin. Piti tehdä reikä keskuksen naamatauluun + pari muuta pientä parennusta jotta sain mahtumaan. Vaimo tuli kotiin. Oli vihainen kun olin rikkonut sähköt. Näytin sille sitä hoeneckerin aikuista ylikuormittunutta kytkintä ja kyselin että oliko talon sähkönkulutus kasvannut huomattavasti vai valtavasti meidän ostettua talon. Vaimo oli sitä mieltä etten olisi saanut tehdä korjausta ja soitti sähkölaitoksen kaverin tarkistamaan kytkennät. Mikäs siinä. Olin soittamalla saanut luvan rikkoa plommaukset keskuksesta. Kelpasihan tuo mutta vanha keskus menee kyllä vaihtoon kun seuraavan kerran sähköihin kajotaan. Ehkä myös hirsisaunan bitumikangaspäällysteiset piuhat joutuu vaihtamaan vaikka hienot ovatkin; kiinnikkeet puuta, rasiat posliinia ja kytkimet bakeliittia...

[ealab]

Tämän kudospäällysteisen (LVJ= lyijyvaippajohto)johdon johtimet ovat kumieristeisiä. Niihin ei passaa kajota, koska kumi on kuivunutta ja varisee käsiin. Sitten onkin paljaita johtimia rasia täynnä. Ei hyvä. Joskus on saattanut nämä eristeet vuotaa sähköä ja silloin on show alkanut. Ja hätänumeroon soittelu. Samanlaisia eristeitä oli myös varhemmissa putkilankajohdoissa (VPL- tyyppiä/ kuhlojohto). Kun uusit nuo asennukset, niin voit käyttää vanhat kiinnikkeet ja laita mustaa/ ruskeata MMJ:tä. Mustat/ ruskeat rasiat ja kytkimet, sähköasentaja voisi todeta vanhat ( kierrettävät?)kytkimet käyttökelpoisiksi?

[Suutari]

Mitä noihin volttimääriin tulee, niin muistakaa, että yleismittari on väärä mittari mittaamaan 230V jännitteitä! Hommaan on olemassa oma mittarinsa jännitteenkoetin taitaa olla nimeltään.... Ko. mittarissa on "kuorma" vastus joka siis näyttää onko jännite todellista vai ei! Ja jos jotain epäilyttää, niin koittakaas katkaista jännite pääkatkaisimesta ja mitatkaa sitten pistorasian jännite yleismittarilla..... Yleensä näyttää 50-100V ja kaikkee siltä väliltä!!!

Putkimies22 ongelmaan ei taida löytyä ikinä sitä vastausta... Saattaapa olla, että joku laite johtaa virtaa läpi (hyvin epätodennäköistä, mutta mahdollista).... Itse veikkaan, että kyse on vanhasta talosta, jossa ei ole alkaapäällekään tehty koko maadoitusta(ainakaan kunnolla).... Ja on lisätty "maadoitettuja" pistorasioita ns. nollaamalla. Ja ehkä piuhoja on vedetty vähän eri aikakausilla ja kun nuo sähköturvallisuusmääräysten säännöt on aina hieman muuttunut, niin kyllä niitä kaikkia yhdistelemällä saa jopa tappavan yhdistelmän..

[Putkimies22]

Vanhan talon dilemma..

[citroen for ever]

Tuohon elabin LVJ lankaan liittyen; -80 luvulla kun putkimiehentöitä aloittelin, olin pomon kanssa vähän vanhemman kerrostalon kellarissa LJH;n vuotoa tutkimassa (pari kerrosta maan alla). Siellä kun ihmeteltiin kaukolämpöputken pientä vuotoa ja pomo siitä pihdeillä kiinni otti kiristääkseen, alkoi vettä (kuumaa n. 115 asteista, siis höyryä) tulla kohtuu paineella (n.12bar) putkesta ulos. Hihkas talkkari, nyt pojat kiiresti ulos. Minä tyhmänä ihmettelin miksi, talkkari totes , kohta paukkuu. Talon kaikki kellarin johdotukset, myös ranteen paksuinen syöttö oli vanhaa LJV kaapelia. Ehdittiin just katutason ovesta ulos, kun kellarissa alko sininen välkyntä ja puolesta korttelista pimeni sähköt.

[ealab]

Ei ollut LVJ:a. Lyijyvaippajohtoa. Oli luultavasti armeerattua lyijymantteli-paperieristekaapelia. Tyyppiä en enää muista. Eikä kaapeli tuossa ollut ongelma, vaan kaapelipääte/ - liittimet, ym. LVJ- sisäjohtoasennuksissa vastaavasti kytkentärasiat/-paikat. Kun niihin pääsee huomattava kosteus.....(aikaisemmin kirjoitettua: korppuuntuneet kumieristeet). Tuo armeeraus on päällimmäisen bitumi-juuttikerroksen alla oleva teräsnauha- tai teräslanka- armeeraus. Siis nykykaapeleihin verrattuna vankka mekaaninen suoja. Sitten bitumilla kyllästetty krepattu paperikerros ja lyijymantteli (- putki).

[Ishmael]

Ealab puhuu asiaa.

Itse sähköasentajana ollut monessa vastaavassa wanhassa omakotitalossa / isommissa kohteissa ja niiden sähkökokemusten perusteella vaihtaisin sähköt kaikkiin taloihin, joissa on vanhemmat kuin about vuodelta 1976 olevat sähköasennukset. 30 vuotta on jonkinlainen raja kaapeleille, mielestäni. Vanhemmat kaapelit alkavat olemaan ?-kamaa + jos niitä on viritellyt joku "siviili", niin siellä voi olla ihan mitä vaan.

Tässä ketjun aloittaneessa esimerkissä vaihtaisin suosiolla kaikki sähköt uusiin, jos ei heti niin akuuteimmista kohteista aloittaen. Palaa pian koko talo ja että onko siellä asukkaat silloin sisällä esim. nukkumassa... -huh- toivottavasti näin ei käy.

[Pasis]

Jim Carrey oli sähköputkimies, nyt siitä olisi hyötyä.