Suorasähkölämmitys - etäluettavat mittarit: jippii

[laakeri]

Mites ennenvanhaan, kerranviikossalauantaisauna-aikana

Kerranviikossasauna ei estänyt järvessä pesulla käyntiä muutamana kertana viikossa. Talvella tietenkin tilanne toinen... No, kaikki miespuoliset patonkilaiset kyllä muistanevat, että ei se jo viikonkin mettäkeikan jälkeen sotaväessä ympärillä ollut haju haitannut yhtään kun itse haisi ihan yhtä pahalle

[laakeri]

Satuin eilen olemaan energiatehokkuuden luennolla, jossa käsiteltiin keskeisesti asuinrakennusten energiatehokkuutena. Luennoitsija käytti hyvin suureksi osaksi lähteenä ja suositteli tutustumaan oheiseen opinnäytetyöhön, joka varmasti kiinnostaa monia tähän keskuteluunkin osaa ottaneita:
Tuunanen, J., Lämpöpumppujen vaikutukset sähköverkkoliiketoiminnan kannalta. Diplomityö 2009. Lappeenrannan teknillinen yliopisto.

Taitavat nuo luentokalvotkin olla kaikkien käytettävissä: Honkapuro, S., Energy efficiency of the buildings and dwelling - part I: Heating of the buildings

[Cikatti]

Putlarimies tais kysyä: "Millä sä Cikatti varmennat tuon pumpun sähkönkulutuksen? Arvaus vai mittari välissä?"
--------------------------------------------------------------------------------

Onko talossa mittari onko? Aina on. Lisäksi kellolla käyvän kuumavesivastuksen vuotuinen virran syönti on sikahelppoa ratikkamatikkaa.

Tämä on ratikkamatikkaa ystäväni. OKT: sähkökulutus putos noin 9000 kwh vuodessa kun tuli pumppu. Tarviiko muita varmenteita? Jostain syystä osa porukasta dissaa ILP:piä mutta se johtuu siitä ett Putkimies elää avotulella
Minusta nykyaikana ei pidä avotulella lämmittää, hyötysuhteet tippuu uudessa järjestelmässä nopeasti ja saastuttaminen on paljon suurempaa kuin keskitetysti tuotetulla ydinvoimalla. Pitää ostaa pitkä Fiskars kirves ja pitää se terävänä ja lyödä sillä lopuksi jalkaan. Hikoile siinä sitten halkojen kanssa kun vois ajan käyttää paremin ja ruuvata mielummin Citikkaa tallissa tai muuten vaan viihtyä.

Toinen hyvä esimerkki on hallinpäätyasuntoni ILP. Asunto on 60 neliötä ja virtaa tämä söi kaikkineen 8500 kw/h vuodessa. Nyt laskelmat osoittaa että virtaa tulee menemään vuodessa 4500 kw/h kun on ILP ja taas kerran, se on se KAIKKI virta. Asunnossa on patterit jotka ovat olleet täysin suljetut.

Vuosia sitten laskin ILP:n hyötysuhteen noin +4 (ulkolämpötila) ja tulos oli melko huikea: ostettua yhtä kilowattia kohti tuli noin 3,7 kw lämpötehoa.

[2cv-Olli]

...Juoksevan veden kulutusta voi pudottaa miltei puolella valitsemalla oikeat vesikalusteet, jotka säästävät vettä erilaisilla tekniikoilla...

Teknisesti edistyneemmillä ratkaisuilla voidaan toki saada aikaan huomattavia säästöjä vedenkulutuksessa. Esimerkiksi itsestään sulkeutuvat hanat ovat yleisissä tiloissa oiva keksintö.

Kotioloissa veikkaisin kuitenkin, että kaikkein tehokkain vedenkulutuksen hillitsijä olisi huoneistokohtainen vesimittari ja vesilasku kulutetun määrän mukaan. Kerrostaloissahan vesimaksu määräytyy yleensä henkilöluvun mukaan, ja taloyhtiön asukkaat maksavat vedestä "yhteisvastuullisesti". Yksittäinen asukas ei pysty omilla ratkaisuillaan mitenkään vaikuttamaan vesilaskunsa suuruuteen.

Erään kerrostaloyhtiön ilmoitustaululla näin joku vuosi sitten isännöitsijän kirjeen, jossa hän suositteli asukkaita tarkkailemaan vedenkulutustaan. Vedenkulutus yhtiössä oli 185 litraa päivässä asukasta kohden, kun normaali kulutus olisi 170 litraa. Itse asun omakotitaloa, jossa on luonnollisesti oma vesimittari. Vedenkulutuksemme on noin 40 litraa päivässä asukasta kohden.

Sama koskee sähkönkulutusta. Olen varma, että EU-direktiivein määrätty huoneistokohtainen sähkömittari vähentäisi sähkönkulutusta huomattavasti tehokkaammin, kuin samaisen instanssin toimesta hätäisesti ajettu siirtymä hehkulampuista ns säästölamppuihin.

Vielä kun kerrostaloihin saataisiin huoneistokohtaiset mittarit keskuslämmityksen vedenkäyttöä mittaamaan, pienenisivät kerrostaloasuntojen vesi- ja energiakustannukset varmaan puoleen.

Kun meillä kyläilee kerrostaloasujia talvisaikaan, he valittelevat kylmyyttä. Itsestä kerrostaloasunnot ovat taas niin kuumia, että sortsit ja t-paita olisi sopivin vierailuasu.

[Cikatti]

Hyviä lainauksi tuolta LPR:n koulun tutkimuksesta:

"Ilmalämpöpumppu ja sähkölämmitys yhdessä saavat päästöt myös lähes tiputettua
kolmanneksella verrattuna öljyyn. Maalämpö näyttäisi olevan päästöjen kannalta paras
ratkaisu, jolloin hiilidioksidipäästöt ovat noin 30 % öljylämmityksestä. Nopein ja ehkä
helpoin keino päästöjen pudottamiseen on hankkia ilmalämpöpumppu."

Lisäksi sivun 52 taulukosta:
Kun ulkolämpötila -20 niin sähkön säästökerroin on 50% ja kun ulkolämpötila on +5 niin säätökerroin on 78%

Aikas karua dataa.

[xantiano]

Laakerille kiitokset tutkitusta tiedosta joka on aina selkeämpää kuin hihasta heitetyt arviot. Avainasemassa näyttää olevan pumpun kestoikä ja varsinkin ilp puolella se tuntuu olevan kuulopuheiden valossa hieman lyhyenlainen jotta se ehtii maksamaan itsensä takaisin. Toivottavasti päättäjät saavat sen suhteen jotakin aikaiseksi.
Jos tarvitaan kesällä viilennystä niin silloin pumppu on aika edullinen tapa lisätä asumismukavuutta.

[Lauri]

Jos tarvitaan kesällä viilennystä niin silloin pumppu on aika edullinen tapa lisätä asumismukavuutta.

Lisäksi ilmalämpöpumpulla saa helteiden aikaan poistettua asunnosta hämmästyttävän paljon kosteutta, mikä lisää myös mukavuutta. Etenkin viime kesän helteiden aikaan sai viilennyksen sivutuotteena kasteluvettä pihakukille kun keräsi pumpun talon sisältä imemän kosteuden sankkoon. Sitä vettä nimittäin tulee 10 litran sankollinen vuorokaudessa!

[laakeri]

Sama koskee sähkönkulutusta. Olen varma, että EU-direktiivein määrätty huoneistokohtainen sähkömittari vähentäisi sähkönkulutusta huomattavasti tehokkaammin, kuin samaisen instanssin toimesta hätäisesti ajettu siirtymä hehkulampuista ns säästölamppuihin.

Kai huoneistokohtaiset sähkömittarit on nykyisin kaikissa asunnoissa opiskelijasuntoja lukuunottamatta? Tätä lappeenrantalaista opiskelija-asuntoa ennen tuli asuttua jokunen vuosi vuokralla 70-luvulla rakennetussa kerrostalossa Kotkassa ja kyllä siellä jo ainakin oli huoneistokohtaiset mittarit sähkölle. Vesimaksu oli kiinteä.

Kun meillä kyläilee kerrostaloasujia talvisaikaan, he valittelevat kylmyyttä. Itsestä kerrostaloasunnot ovat taas niin kuumia, että sortsit ja t-paita olisi sopivin vierailuasu.

Jep, myö kerrostaloasujat kun halutaan pitää pahimmillaan huoneet jopa 20-asteisina, paitsi makuuhuone tietenkin paria astetta viileämpänä. No, eivät sentään kaikki meistä, tunnen myös muutaman asteen viileämpänä asuntonsa pitäviä kerrostaloasujia. Itse en kuitenkaan esimerkiksi nyt tässä kotosalla istuessani tosiaankaan t-paidassa ja shortseissa ole, vaan on vähän reilumpi pukeutuminen käytössä.

[irak58]

Meillä on sähkö kulutus aivan h.......tin iso olen kiukutellut siitä fortumille no sepä ikävää sanoivat he tulevat kyllä asian tarkastamaan mutta elleivät löydä vikaa mittarista siis heistä se maksaa meille 150 e alv0
tiedän jo nyt että meillä on kaikki kunnossa kun he sen päättävät ja tarkastavat ja kuluttaja asiamies ei tähän prosessiin mukaan lähde tulee mieleen pikkuisen mafia.

[Xari]

Jos tarvitaan kesällä viilennystä niin silloin pumppu on aika edullinen tapa lisätä asumismukavuutta.

Lisäksi ilmalämpöpumpulla saa helteiden aikaan poistettua asunnosta hämmästyttävän paljon kosteutta, mikä lisää myös mukavuutta. Etenkin viime kesän helteiden aikaan sai viilennyksen sivutuotteena kasteluvettä pihakukille kun keräsi pumpun talon sisältä imemän kosteuden sankkoon. Sitä vettä nimittäin tulee 10 litran sankollinen vuorokaudessa!

Viilennyksen sivutuotteena saattaa saada myös seiniinsä sitä kosteutta, normiseinässä kun kosteussulku on sisäpuolella.

[laakeri]

Meillä on sähkö kulutus aivan h.......tin iso olen kiukutellut siitä fortumille no sepä ikävää sanoivat he tulevat kyllä asian tarkastamaan mutta elleivät löydä vikaa mittarista siis heistä se maksaa meille 150 e alv0
tiedän jo nyt että meillä on kaikki kunnossa kun he sen päättävät ja tarkastavat ja kuluttaja asiamies ei tähän prosessiin mukaan lähde tulee mieleen pikkuisen mafia.

Eipä se nyt ole kovin iso homma "kenelle vaan" mitata sähkönkulutusta, jos se fortumin laskutus ja vian löytämisen haluttomuus arveluttavat. Pihdillä näkee virran ja sopivalla loggerilla energian. Jos ison tasaisena pysyvän kuorman aikana (hellassa kaikki levyt päällä vaikka, astianpesukone pyörimässä tasaista tahtia jne, mitä vaan keksii ja saa pysymään pidemmän aikaa päällä) mittailee pihdillä kaikki vaiheet ja vertaa kilowattituntimittarin lukeman derivaattaan, niin saahan siitä suuntaa antavan arvion jo itsekin tehtyä ilman sen kummoisempia temppuja tai laitteita?

[ealab]

KWh- mittarin voi itsekin testata. Tarvitaan vain jokin tunnettu kulutus, esim 6kW kiuas, joka laitetaan lämpiämään. Lampsitaan mittarille ja lasketaan kiekon kierrokset jossain ajassa, vaikka minuutissa, tai kymmenessä. Katsotaan mittarista luku, joka kertoo kierrosmäärän/kWh. Siitä laskemaan. Paitsi jos on nykyaikainen elektroninen mittari, kaipa siinäkin on jokin kulutusindikaattori. Kaikki on hyvin, jos laskut osoittavat samaa kulutusta, kuin esim. kiuas. Myös, jos kiuas on tunnin lämpenemässä, siis ilman, että termostaatti katkaisee, niin katsoo suoraan numeroista. Näissä mittauksissa ei sitten sopisi olla muuta kuormaa, pakastimenkin kytkin vaan nollille. Lukeman pitäisi olla 6kWh suurempi, kuin ennen testin aloitusta.

[C4_robotti]

Nostetaan aihe ylös taas. Tuli Vfallilta sähkötarjous. Edellinen kahden vuoden sopimus kun päättyy kohta. Jos ei olisi ottanut tarjousta, niin talviarkipäiväenergian hinta olisi muuttunut 5,80 -> 8,5 senttiin ja muun ajan energia 4,79 -> 7,25 senttiin. Kohtuullista, eikö totta. Näppärä saa tuosta laskea, mikä hinnanmuutos on prosenteissa.

Ihan oikeasti, eikö suomalaisten kyykyttäminen saisi jo riittää? Ainakin suorasähkö ja asuminen ok-talossa tuntuu olevan hyvä rahastusautomaatti. Ei yhdellä varaavalla takalla koko lämpöhuoltoa pelasteta. Eikä tuo ilmalämpöpumppukaan mikään ihmeitä tekevä laite ole. Autotallikin on pidettä lämpöisenä ettei maalit sun muut vedä jäähän. Ja onhan siellä vesipistekin, mikä tykkää +asteesta enemmän kuin miinuksesta.

Pitääkö tässä kohta vetäytyä johonkin hemmetin A.Puolimatkan tekemään kerrostalokaksioon odottamaan kuolemaa. Kaikki kunnia kerrostaloille ja niissä asuville, mutta tuntuu vaan siltä että kohta ns. keskituloisenkaan palkka ei riitä Suomessa asumiseen ja elämiseen.

Eihän tuo muuten haittaisi, mutta kun palkat ei tunnu nousevan samassa tahdissa...

Tulipa taas avauduttua Saako nuo trooppiset helteet ihmisen kiukkuiseksi ?

[olli__o]

Meillä on sähkö kulutus aivan h.......tin iso olen kiukutellut siitä fortumille no sepä ikävää sanoivat he tulevat kyllä asian tarkastamaan mutta elleivät löydä vikaa mittarista siis heistä se maksaa meille 150 e alv0
tiedän jo nyt että meillä on kaikki kunnossa kun he sen päättävät ja tarkastavat ja kuluttaja asiamies ei tähän prosessiin mukaan lähde tulee mieleen pikkuisen mafia.

Jostain pari (tai 1) halpaa sähkönkulutusmittaria
http://ra.fi/bkGz (clas ohlsonille linkki, lyhennetty)

Toinen pakastimeen ja toinen jääkaappiin (ja tarpeen mukaan muihinkin joihin sopii, jos on jotain kiinteitä/kolmivaihe-asennuksia, joissa on ihan pakko olla sähkö, niin silloin tämä tapa ei oikein sovellu), kaikista muista sulakkeet pois päältä/irti (ei ole harvinaista että vaikka lattialämmitys tai joku muu paahtaa ja kuluttaa hieman helteelläkin)

Laittaa vaikka viikon loman ajaksi pyörimään ja vertaa kulutuslukemia irtomittareilla ja seinälukemilla (nuo halpikset on yllättävän tarkkojakin hankalalla kuormallakin), kannattaa varmistaa jollain enemmän kuluttavalla tunnin parin ajan, vaikka lämpöpuhallin tms. vastuskuorma.

Näillä voi sitten muutenkin ihmetellä mitä kuluttaa erilaiset kodin laitteet, jos haluaa sähköä säästää.

Kiuas/hellan levy tms. on myös hyvä, mutta kiukaassa termostaatti voi tulla nopeastikin katkaisemaan kesällä eikä yleensä 2 kW lämpöpuhallinkaan ole välttämättä ihan tarkasti 2 kW, hellan/kiukaan tehojen tarkkuuksista ei ole havaintoa.

Sähköyhtiöt kertovat ystävällisesti ettei heidän mittarit voi ikinä näyttää liikaa, mutta tiedän ainakin yhden jossa näin melko selvästi oli => muistaakseni eivät kuitenkaan taaksepäin korvanneet yhtään mitään vaikka kulutuslukemista löytyi selvä kasvava trendi, joka päättyi/palasi alkuperäiseen mittarin vaihdolla.

[ealab]

Meillä on sähkö kulutus aivan h.......tin iso olen kiukutellut siitä fortumille no sepä ikävää sanoivat he tulevat kyllä asian tarkastamaan mutta elleivät löydä vikaa mittarista siis heistä se maksaa meille 150 e alv0
tiedän jo nyt että meillä on kaikki kunnossa kun he sen päättävät ja tarkastavat ja kuluttaja asiamies ei tähän prosessiin mukaan lähde tulee mieleen pikkuisen mafia.

Voisitko päätellä, mikä kuluttaisi sähköä paljon. Seuraa kWh-mittaria, 1kWh on n. kiekon kierrosta, jos vielä sähkömekaaninen mittari. Tämä n. kierr./kWh-suhde on merkitty mittariin. Laske siitä kulutus. Jos pyörii vinhasti, ala rajoittaa, irrottamalla ryhmäkeskuksesta ryhmäsulake kerrallaan ja tarkkaile mittaria. Jos löytyy ryhmäsulake, jossa suuriin "vauhti", niin johtopäätöksiä vaan. Sellainen saattaisi olla, esim. talvella, (sähkö-)lämmitys, ehkä jossain lämpöhäviötä, jota paikkaillaan patterien termostaatilla. Tämä juttu on täyttä asiaa.

[r_a_n_u]

Sähköyhtiöt kertovat ystävällisesti ettei heidän mittarit voi ikinä näyttää liikaa, mutta tiedän ainakin yhden jossa näin melko selvästi oli => muistaakseni eivät kuitenkaan taaksepäin korvanneet yhtään mitään vaikka kulutuslukemista löytyi selvä kasvava trendi, joka päättyi/palasi alkuperäiseen mittarin vaihdolla.

Tai kuluttaja vähensi kulutustaan samalla. Nämä ovat niitä juupas, eipäs -asioita. Ainoa oikea tapa sähkölaitokselta olisi tuoda toinen, tarkistettu mittari sarjaan. Se poistaisi jossittelun. Mutta siinä olisi hieman askaretta ja mahtaisikohan kuluttaja olla valmis maksamaan siitä aiheutuvat kulut. Harvoin kWh-mittari näyttää liikaa. Jos taasen sellainen löytyisi, silloin asiakkaan pitäisi tietenkin saada reilu hyvitys.
On muuten metka juttu, kun sähköä kuluu paljon ja mittarissa ilmeisesti vikaa, mutta kun tulee juttua auton polttoaineenkulutuksesta, niin pieniä ovat lukemat. Yleensä.

[Oldis]

...Juoksevan veden kulutusta voi pudottaa miltei puolella valitsemalla oikeat vesikalusteet, jotka säästävät vettä erilaisilla tekniikoilla...

Teknisesti edistyneemmillä ratkaisuilla voidaan toki saada aikaan huomattavia säästöjä vedenkulutuksessa. Esimerkiksi itsestään sulkeutuvat hanat ovat yleisissä tiloissa oiva keksintö.

Kotioloissa veikkaisin kuitenkin, että kaikkein tehokkain vedenkulutuksen hillitsijä olisi huoneistokohtainen vesimittari ja vesilasku kulutetun määrän mukaan. Kerrostaloissahan vesimaksu määräytyy yleensä henkilöluvun mukaan, ja taloyhtiön asukkaat maksavat vedestä "yhteisvastuullisesti". Yksittäinen asukas ei pysty omilla ratkaisuillaan mitenkään vaikuttamaan vesilaskunsa suuruuteen.

Erään kerrostaloyhtiön ilmoitustaululla näin joku vuosi sitten isännöitsijän kirjeen, jossa hän suositteli asukkaita tarkkailemaan vedenkulutustaan. Vedenkulutus yhtiössä oli 185 litraa päivässä asukasta kohden, kun normaali kulutus olisi 170 litraa. Itse asun omakotitaloa, jossa on luonnollisesti oma vesimittari. Vedenkulutuksemme on noin 40 litraa päivässä asukasta kohden.

Sama koskee sähkönkulutusta. Olen varma, että EU-direktiivein määrätty huoneistokohtainen sähkömittari vähentäisi sähkönkulutusta huomattavasti tehokkaammin, kuin samaisen instanssin toimesta hätäisesti ajettu siirtymä hehkulampuista ns säästölamppuihin.

Vielä kun kerrostaloihin saataisiin huoneistokohtaiset mittarit keskuslämmityksen vedenkäyttöä mittaamaan, pienenisivät kerrostaloasuntojen vesi- ja energiakustannukset varmaan puoleen.

Kun meillä kyläilee kerrostaloasujia talvisaikaan, he valittelevat kylmyyttä. Itsestä kerrostaloasunnot ovat taas niin kuumia, että sortsit ja t-paita olisi sopivin vierailuasu.

Meillä vettä menee hiukasen enempi, kolme ihmistä kaksikertaa päivässä suihkussa,menee varmaan se 50 litraa jos ei enemmänkin. Vessaan menee noin 40 litraa. kahvinkeittoon 2 litraa, kukkien kasteluun 1litra, tiskikone vie jotain samoin pyykkikone, varmaan menee yli 100 litraa vuorokaudessa, tätyy joskus katsoa .

[C4_robotti]

Oletteko yrittäneet soittaa V-Fallin asiakaspalveluun. Tässä vaiheessa olen kuunnellut pianomusiikkia n. puoli tuntia...Onneksi on puhelinetu...

[TRD Turbo]

Kerran työkaveri kertoi että edellisessä talossa oli ruvennut jonkun sähkökatkon jälkeen talo kuluttamaan vuodessa 12000 kilovattia enemmän vuodessa sähköä.
Oli tilannut sitten tutkimuksen että paljon kulutus on ja ei tutkimuksen mukaan edes ole mahdollista päästä niihin kulutuksiin mitä sähköyhtiö laskuttaa. Olivat sitten lopulta suostuneet vaihtamaan mittarin ja sen jälkeen oli sähkönkulutus tippunut aijemmalle kulutus tasolle.
Eivät olleet hyvittäneet mitään ja eivätkä kertoneet mitä vikaa mittarissa on ollut että olivat halunneet olla hiljaa talläisesta tapauksesta.
Kuulema näitä tapauksia on olemassa useita ja ei ole helppoa lähteä selvittämään näitä mittari vikoja. Hitto jos tulisikin vika toisin päin että kulutus laskisi niin silloin ei olisi mittariviasta haittaa.

[vibes]

Meillä tuossa muutama vuosi sitten vaihdettiin sähkömittari kun vanha oli ilmeisesti pysähtynyt jossain vaiheessa. Sähköyhtiöltä tuli hyvitystä sen verran, että olivat laskeneet jonkun vanhan vuosikulutuksen mukaan kilowatit ajalta jolloin mittari ei pyörinyt ja vähentäneet siitä 10 vai oliko peräti 15 prosenttia. Ihan reilua sinänsä mun mielestä.

Muutenhan koko sähköhomma on kyllä ihan riistoa.

[laakeri]

Muutenhan koko sähköhomma on kyllä ihan riistoa.

Mutta onneksi kukaan ei estä tekemästä sitä itse halvemmalla.

[maarit]

Muutenhan koko sähköhomma on kyllä ihan riistoa.

Kuinnii? Kilpailutus ainakin on tehty tooosi helpoksi ...
http://www.sahkonhinta.fi ja http://www.kilpailuttaja.fi

[maarit]

Oletteko yrittäneet soittaa V-Fallin asiakaspalveluun. Tässä vaiheessa olen kuunnellut pianomusiikkia n. puoli tuntia...Onneksi on puhelinetu...

En ole, miksi pitäisikään? Asiointi on sujunut sp:tse ihan hyvin.

Juu-u, myös sen puulaakin asiakas. Talvella kilpailutin netissä ja satuin johonkin Vfallin tarjousaikaan. Tein 2-v määräaikaisen hintaan 6,45 snt, 1-aikasähkö.

[vibes]

Viittasin edellisellä kommentilla ihan siihen, kun mikä tahansa syy riittää sähkön hinnan nostamiseen.

Kilpailutettu on, eilen itseasiassa tarkistin asian ja edelleenkin halvin sähkö tulee meille Vaasasta.

[maarit]

Viittasin edellisellä kommentilla ihan siihen, kun mikä tahansa syy riittää sähkön hinnan nostamiseen.

Näinhän se on, valitettavasti ...