Miten kannattaa varautua katastrofin varalta

[Esa66]

Tämä tiestön ongelma, eli paskat urakoinnit jne, ei ole mikään ongelma. Rahat on kääritty jo osakkeenomistajien taskuun, joten nyt täytyy maksaa uudestaa. Turun motarikin on suittu päin persettä ja joka vitun tunneli maksaa 100miljuunaa. Tervetuloa markkinatalouteen
Asiaan liittyen, ostin taas purkkiruokaa. Tilliliha,sianlihakastike ja stroganoffia. Ei paljon ruoka parane tuosta

Mäkkäristä ei saa mitään hyvää, no ehkä jäätelöä

[ZX_Kuski]

Tsernobylistä ja Japanin ydinvoimaloista ei oikein voi puhua samana päivänäkään.

Siellä pyyhkiytyi pois kokonaisia kaupunkeja ja kuolleet/kadonneet lasketaan kymmenissä tuhansissa. Tämän kaiken keskellä nuo ydinvoimalat onnistuivat pitämään varsin hyvin mölyt mahassaan. Päästöistä tullut siviilien säteilyannos luokkaa joku röntgenkuvaus tai lento Amerikkaan, siis jos sattui olemaan just vieressä. Aika hyvin kun kyseessä on jo melko vanhaa teknologiaa, 70-luvulla rakennettuja.

Vituttaa hiukan ydinvoimakriittisten hehkutus, tilanteessa missä siellä on tärkeämpiäkin asioita menossa.

[Eki]

Tsernobylistä ja Japanin ydinvoimaloista ei oikein voi puhua samana päivänäkään.

Totta. Koko Tshernobylin tragediaa ei olisi tapahtunut, jos ei olisi ruvettu tekemään älytöntä testiä, vieläpä ilmeisesti Moskovan ohjeiden vastaisesti...

[2cv-Olli]

...hiukan ydinvoimakriittisten hehkutus, tilanteessa missä siellä on tärkeämpiäkin asioita menossa.

Radiouutisissa on pitkin keskiviikkoa kerrottu, kuinka Suomen
Säteilyturvakeskuksen Kiinassa vierailulla oleva johtaja on
katsonut japanilaisten ryssineen Fukushiman voimalan
sammutustyöt. Ja että suomalaisella insinööritaidolla homma
olisi hoidettu kuntoon jo kaksi päivää sitten.

Yle: ”Säteilyturvakeskuksen pääjohtaja Jukka Laaksonen
ihmettelee Japanin viranomaisten hitautta ydinvoimaloiden
jäähdyttmisessä. Hänen mukaansa pelastustoimissa ei ilmeisesti
ole ollut paikallista asiantuntevaa johtoa, mikä johtuu johtamis-
järjestelmän monimutkaisuudesta ja kaavamaisuudesta.”

Meille merenkulkijoille on aina ollut tiedossa, että maissa tiedetään
aina parhaiten miten menetellä, kun merellä myrskyää. Parhaiten
merionnettomuuksista ja meripelastustöistä tietävät ekonomit,
lakimiehet ja kukkahattutäti-toimittajat. Niin, että ei tämä Stukin
johtajankaan kanta hämmästytä. Esimerkiksi Estonian katastrofi
olisi ollut helposti vältettävissä. Olisi vain siirretty matkustajat ja
miehistö pelastusvälineisiin aluksen kallistuttua, niin kaikki olisivat
pelastuneet. Niin helppoa se on!

Stukissa on varmasti täydelliset tietokonesimulaatiot mahdollisista
ydinvoimaloiden katastrofitilanteista, ja tietokoneella suoritetaan
säännöllisesti onnettomuustilanteiden analysointeja ja hiirtä
klikkaamalla siirretään tarvittavia resursseja oikeisiin kohteisiin
kulloistakin ongelmatilannetta korjaamaan. Niin helppoa se on!

Olisikohan Fukushimassa käynyt niin, ettei sitä kaivattua paikallista
asiantuntevaa johtoa enää ollut tsunamin jäljiltä? Eikä ollut hiirtä,
millä klikata paikalle tarvittavia resursseja? Pikkuisen vanhaa
ydinvoimankannattajaakin huolestuttaa tällaisten laaksosten
kannanotot, että missä mallissa ne ydinvoima-asiat meillä oikein
ovatkaan...

[Esa66]

On hiukan lapsellista kuvitella, että japanin(ennalta tiedossa ollut) luonnonmullistus vaikuttaisi mitenkään kasvavan energia tarpeen tyydyttämiseen? Mitään korvaavaa vempelettä ei ole olemassa Suomalaisen median tiedotus asiasta on ollut surkeaa ja Japanin mediassa hymyillään(vaikkamitään syytä hymyyn ei ole) ja vähätellään kasvojen menettämisen pelossa( eli siis peitellään asioita). On helvetin ikävää, että ihmiset ymmärtävät vain tiettyinä aikoina, todellisuuden

[xantiano]

Minusta on aika outoa, että alunperin yhdessä reaktorissa ollut ongelma pääsi yllättäen leviämään viiteen muuhun reaktoriin. Itseasiassa se on erittäin yllättävää eikä anna kovinkaan ruusuista kuvaa japanilaisten kyvystä ratkaista ongelmaa. Muistaakseni yhden reaktorin sauvat jäivät ilman jäähdytystä kun vesipumpusta loppui poltto-aine Aika huimaa...
Aamulla uutisoitiin sammutusta yritetyn helikoptereilla. Hmm ,,, käytössä oli peräti neljä hekoa!

Ymmärrän hyvin vertauksen maalla olijoiden viisaudesta kun merellä on hätä mutta jokin japanilaisten touhussa mättää. Kyseessä on kuitenkin vaikutuksiltaan niin vaikuttava onnettomuus, että voisi kuvitella japanin satsaavan sen hoitamiseen kaiken mahdollisen kaluston.

[Teuski]

Minusta on aika outoa, että alunperin yhdessä reaktorissa ollut ongelma pääsi yllättäen leviämään viiteen muuhun reaktoriin. Itseasiassa se on erittäin yllättävää eikä anna kovinkaan ruusuista kuvaa japanilaisten kyvystä ratkaista ongelmaa. Muistaakseni yhden reaktorin sauvat jäivät ilman jäähdytystä kun vesipumpusta loppui poltto-aine Aika huimaa...

Kaikkihan ne siellä on ilman sähköä jääneet. Jos edes joku niistä saisi sähköä, niin sen varmasti saisi ohjattua sinne missä sitä tarvitaan. Sama yhteinen ongelmahan niillä pohjimmiltaan on, sähköä ei ole.

[olli__o]

Ongelmat on varmaan osin määrien suuruuksissa, onneksi jäähdytys ehti toimia ensimmäisen tunnin ennen tsunamia, koska rektorin lämmöntuotto vähenee pikkuhiljaa. Heti sulkemisen jälkeenkin reaktori tuottaa 7 % lämpötehoa sen edellisesta tehotasosta. Tunnin jälkeen enää 1,5 %, mutta sekin on paljon => 700 MW yksikössä 10 MW jäähdytystehoa. Siitä se pikuhiljaa alenee, nyt taitaisi olla normaalisti tasossa 0,3 % eli 700 MW yksiköstä tulisi noin 2 MW, ellei teho ole hieman päässyt nousemaan, kun polttoainesauvat ovat kärsineet.

Määriä kuvastaa se että Olkiluodon yksi yksikkö käyttää merivettä ~50 m3/s jäähdytykseen täydellä teholla toimiessaan ja nyt Japanissa osin jäähdytellään helikopterin 7 kuution? vesipusseilla, eikä niitä kuitenkaan ihan sekunnin välein tiputella.

[laakeri]

Kyllä tuossa touhussa ihmetyttää se jäähdytyspumppujen sähkönsyötön palauttamisen hitaus. Siirreltävillä generaattoreillahan ei ole jostain syystä sähköä saatu tehtyä - miksi? Uutta syöttölinjaa on turattu jo monta päivää - mistähän asti se pitää tehdä? Lyhyehkö matka voitaisiin kuitenkin siirtää esim. 10 kV:na kaapelia pitkin, jonka levittäisi aika nopeasti. Hätätapauksessa pidempikin matka onnistuisi tehohäviöistä ja jännitteenalenemasta välittämättä. Käämikytkintä joutuisi kyllä hieman ruuvaamaan. Vai ovatkohan ne pumput esim. 10 kV:lla pyöriviä ja tarvitaan vähän reilumpi syöttö ja avolinjan rakentaminen on ollut oikeasti ainut vaihtoehto? No, hidasta turaamista silti. Luulisi tuossa tilanteessa etsittävän nopeasti kaikki saatavilla olevat ukot linjaa rakentamaan.

[Keitere]

Kuivillaan siellä kuuluu sauvat olevan. Mutta sähkökin on tuotu tontin rajalle. Toisaalta säteily on jo niin voimakasta sillä tontilla, että työskentely alkaa olla hengenvaarallista.

Kyllä pitäisi varmaan varautua pahimman varalle ja etsiä luola ja hankkia vähän kotivaraa

http://db3.oph.fi/netlibris/tiedot.asp?PA=67

[Teuski]

No, hidasta turaamista silti. Luulisi tuossa tilanteessa etsittävän nopeasti kaikki saatavilla olevat ukot linjaa rakentamaan.

Onhan siellä ympäristössä vähän muutakin hässäkkää, ei sitä sähkö varmaan ihan naapurista saada ja jo pelkästään niiden dieselgeneraattorien kuljettaminen voi olla hankalaa. Mahtaako kukaan enää muistaa että siellä oli maanjäristys ja tsunamikin?

Tietty tuo kohtuu tehottoman näköisen vedenpudottamisen sijaan niille helikoptereilla voisi raahata ne generaattorit paikalle. Tai sitten jenkit ajais lentotukialuksen rantaan, heittäis roikan japseille ja antais ydinsähkön virrata

[Lemon]

Miksi jaappanilaiset ei kysy neuvoa patongista, täällä ne tuntuu saavan kuitenkin hyvät toimintaohjeet...

[2cvkimmo]

Miksi jaappanilaiset ei kysy neuvoa patongista, täällä ne tuntuu saavan kuitenkin hyvät toimintaohjeet...

より多くの水！

[cuisinier]

Eli annetaan tarkempia ohjeita japanilaisille.

[公告] 对于前往日本东北地区及包括东京的周边地区的出境游客

[公告] 對於前往日本東北地區及包括東京的周邊地區的出境游客

[공지 사항] 해외에서 일본 동북지방(東北地方) 및 도쿄(東京)를 포함하는 주변지역을 방문하고 있는 여러분에게

[r_a_n_u]

Miksi jaappanilaiset ei kysy neuvoa patongista, täällä ne tuntuu saavan kuitenkin hyvät toimintaohjeet...

より多くの水！

Lainaa:

Säteilyturvakeskuksen pääjohtaja Jukka Laaksonen arvostelee Japanin ydinvoimaonnettomuuden pelastustoimia.
- Olemme ihmetelleet IAEA:n asiantuntijoiden kanssa, että miten voi olla niin vaikeaa hoitaa pelastustoimet. Ilmeisesti siellä ei ole ollut paikallista asiantuntevaa johtoa vetämässä näitä töitä, sanoo Ylen Radio 1:n Ykkösaamussa haastateltu Jukka Laaksonen.
Säteilyturvakeskuksen pääjohtaja sanoo, ettei hän ole yllättynyt ongelmista.
- Olen perehtynyt sen verran Japanin järjestelmään, ettei tämä nyt mikään suuri yllätys ole. Heidän johtamisjärjestelmänsä on hyvin monimutkainen ja kaavamainen ja siellä ehkä ei anneta insinöörijärjelle ja parhaalle osaamiselle niin paljon tilaa kuin muodollisille säännöille ja muodolliselle asemalle.

Jos noin, silloin täältä annetut ohjeet eivät taida kelvata. Sitä vettähän sinne kyllä ovat roiskineet. Vähän huonolla menestyksellä, kait?

[2cvkimmo]

http://www.youtube.com/watch?v=5sakN2hSVxA

[laakeri]

Viitsihän edes yksi lehti jo uutisoida asiallisesti, minkälaisesta laitoksesta on kyse. http://www.tekniikkatalous.fi/energia/japani/article594889.ece

[kokemjne]

oikein, Laakeri

[Teuski]

unohtakaa fukushima, joku kuuli jyväskylässä vessasta aseen lataamista muistuttavan äänen. siinä vasta katastrofi!

Vähän on hermot herkällä jos tollasesta aloitetaan täysmittanen piiritys ja aletaan rynnäköimään. Joku on pelannu sillä g...iphonella vähän jotain räiskintäpeliä paskomisen lomassa ja jo on karhuryhmä koputtelemassa ovelle...

[Keitere]

No hitto siitähän kuuluu juuri sellainen rapsahdus kun poistaa lukituksen ja jos äänet on isolla niin hermostuksissaan joku on päästänyt mielikuvituksen valloilleen.

[ZX_Kuski]

Kas, täällähän kirjoitellaan japania.

Sopiiko kysyä, mitä noissa kanjeissa lukee?

Ekassa viestissä lukee "yori(jotakin)ku no (jotakin)"?

Vasta noin kolmannes hiraganoista opeteltuna... ja pari hassua sanaa.

[Esa66]

それを読むには何もしません、無駄のテキスト

Kimmon viestissä näkyy lukevan "lisää vettä"

[ZX_Kuski]

Ahaa.

ありがとうございます

[Teuski]

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/03/1292975/ranskalaisfirman-keksinto-vedenalainen-ydinvoimala
"Ranskalaiset insinöörit ovat kehittäneet meren pohjaan sijoitettavan ydinvoimalaitoksen."

Eikös venäläiset ole sijoittaneen ydinvoimaloita meren pohjaan jo aiemmin?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kursk_(sukellusvene)

[Eki]

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/03/1292975/ranskalaisfirman-keksinto-vedenalainen-ydinvoimala
"Ranskalaiset insinöörit ovat kehittäneet meren pohjaan sijoitettavan ydinvoimalaitoksen."

Ja venäläiset meren pinnalle.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kelluva_ydinvoimalaitos