c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Vika vai ominaisuus?
Avatar
eskere
Viestit: 2220
Liittynyt: 02.02.2009 00:17
Paikkakunta: Laukaa

c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja eskere »

En löytänyt ketjuista vihjettä, siksi kysyn.

Mikä ohjaa webaston toimintaa ulkoilman lämpötilan noustessa?
C5 webasto hörähtää aina käyntiin, oli ulkona 5 tai 15 asetta lämmintä, ja käy kunnes kone on normaalilämpöinen. Tähän aikaan vuodesta tuo pelkkää energian tuhlausta.

Eli mistä webasto saa tiedon ulkoilman lämpötilasta ja miten sen voisi korjata, ettei tarvitse koko kesää kurmuuttaa lisälämmitintä? :roll:
Citroen Bx 19 Millesime -92 aut., Bx 19 TZI farm -92.
Vw K70L -72 museorek., mopedi Crescent Topper -67 museorek., Yamaha 80 Ygs-1 -71 museorek.
citroen for ever
Viestit: 511
Liittynyt: 01.02.2009 15:26

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja citroen for ever »

Toimiipahan sitten talvellakin. Yleensähän nuo jämähtää kesällä käyttämättömyyttä jumiin (niinkuin omassa jossa ei kellolaitetta).
Avatar
Eki
Viestit: 869
Liittynyt: 02.02.2009 13:48
Paikkakunta: Janakkala

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja Eki »

Niinkin. Toisaalta ne rajalliset käyttötunnit tulee täyteen nopeammin. Vaikka eivätpä nuo kellolaitteettomat kerralla niin kauaa käy, kuin kellolaitteelle olevat, joita käytetään myös esilämmitykseen...
Ducato 3.0 ComfortMatic '08
Kadjar 1.5 dCi '16
Clio TCe 90 Dynamique '13
207 1.6 16V '07
Xantia 2.0i16V Automatique Exclusive Br. '00
Xantia 2.0i16V Automatique Exclusive Bl. '00
Visa 1.4 GT '83
AX First 1.4 Diesel '93
Avatar
eskere
Viestit: 2220
Liittynyt: 02.02.2009 00:17
Paikkakunta: Laukaa

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja eskere »

Eki kirjoitti:Niinkin. Toisaalta ne rajalliset käyttötunnit tulee täyteen nopeammin. Vaikka eivätpä nuo kellolaitteettomat kerralla niin kauaa käy, kuin kellolaitteelle olevat, joita käytetään myös esilämmitykseen...


Tämä minun C5 on kellolaitteella, mutta siinä on automaattinen päällekytkentä kylmillä ilmoilla. Nyt lämmitin käy myös kesälämpimällä moottorin ollessa kylmä ajoon lähtiessä. Tämä on tosiaan turhaa ja on pois kokonaiskäyttötunneista.
Miten Webaston saisi ymmärtämään, että sen palveluksia ei haluta kesällä?
Citroen Bx 19 Millesime -92 aut., Bx 19 TZI farm -92.
Vw K70L -72 museorek., mopedi Crescent Topper -67 museorek., Yamaha 80 Ygs-1 -71 museorek.
Jankos
Viestit: 1230
Liittynyt: 16.02.2009 09:34
Paikkakunta: Jokioinen

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja Jankos »

Kyllä siellä joku lämpöanturi sekoilee. Onkos tuon ikäisessä jo väylämallinen vaiko ihan perinteinen mille tulee vain ohjaustieto?

Ja ainahan voit ottaa sen sulakkeen irti.
Saxo vts v1600, Peugeot 2008 E-hdi 115 allure, Ducato 2.3jtd retkis, Ducato 180 multijet huoltoautona, Saxo TU5JP4T projekti.
Avatar
kokemjne
Viestit: 4708
Liittynyt: 01.02.2009 15:49
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja kokemjne »

mitäs ne rajalliset tunnit ovat ?
Avatar
eskere
Viestit: 2220
Liittynyt: 02.02.2009 00:17
Paikkakunta: Laukaa

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja eskere »

Tässä on tuhruisella kameralla otettu kuvia kellowebaston releistä (3kpl) ja sulakerasiasta. Releet ja sulake löytyvät kuskinpuolelta valoumpion takaa poikkipalkin reunasta. Melkoisen kosteusherkkään paikkaan on asentaja webaston kytkennät laittanut.

Releen johdotuksista osa oli melko hapettunut. Putsasin liittimiä ja vaihdoin yhden pehmenneen releen vastaavaan parempikuntoiseen.

Harmaasta releestä oli yksi musta johto irti(poikki?), ei ole mitään käsitystä, miksi johto on poikki, webasto kun kuitenkin toimi. Koitin etsiä johtohässäkästä paikkaa, mihin tuo johdon pää on joskus ollut kiinnitettynä, mutta mistään en sille paikkaa löytänyt. Kun kokeilin sillä maata, rele alkoi heti vetää, mutta mitään näkyvää ei tapahtunut.

Johtojen ja liittimien putsauksen jälkeen webasto ei enää käynnistynyt, joten se on nyt kunnossa :? Ilmeisesti tuon keskimmäisen, moninapaisen webaston oman releen kautta ei kulkenut ulkolämpötilatieto lämmittimelle, koska se käynnistyi lämpimästä ulkoilmasta huolimatta aina aamuisin.
Toivottavasti se käynnistyy sitten kun syksy ja kylmät saapuvat.... :roll:

Kuva
Kuva
Citroen Bx 19 Millesime -92 aut., Bx 19 TZI farm -92.
Vw K70L -72 museorek., mopedi Crescent Topper -67 museorek., Yamaha 80 Ygs-1 -71 museorek.
Avatar
Eki
Viestit: 869
Liittynyt: 02.02.2009 13:48
Paikkakunta: Janakkala

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja Eki »

kokemjne kirjoitti:mitäs ne rajalliset tunnit ovat ?

Koke se kyselee höpöjä, vaikka tietää itsekin... :)
Ducato 3.0 ComfortMatic '08
Kadjar 1.5 dCi '16
Clio TCe 90 Dynamique '13
207 1.6 16V '07
Xantia 2.0i16V Automatique Exclusive Br. '00
Xantia 2.0i16V Automatique Exclusive Bl. '00
Visa 1.4 GT '83
AX First 1.4 Diesel '93
Avatar
eskere
Viestit: 2220
Liittynyt: 02.02.2009 00:17
Paikkakunta: Laukaa

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja eskere »

Tämä webasto-ongelma ei ole poistunut. Lisälämmitin käy aivan turhaan ajon aikana. Termostaatin olen vaihtanut, mutta se ei auttanut. Eikä myöskään lampun vieressä olevien johtojen putsaus.

Webasto on tyyppiä ThermoTop C, jokin numorosarja oli 00002 021131, 5kw. Osaisiko joku sanoa, minkä johdon väliin voisi katkaisijan laittaa, jotta kellokykin ei hukkaisi virtojaan, mutta Webaston käynnin voisi estää katkaisijalla. Tuossa on tuore kuva laitteesta.

Kuva
Citroen Bx 19 Millesime -92 aut., Bx 19 TZI farm -92.
Vw K70L -72 museorek., mopedi Crescent Topper -67 museorek., Yamaha 80 Ygs-1 -71 museorek.
Janne L
Viestit: 725
Liittynyt: 19.11.2009 13:14

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja Janne L »

Tuli vaan ajatus onko vikaa järkeä ohittaa omalla patentilla? Vikahan ei poistu tuolla vaan viritysten määrä kasvaa...
Itselläni vastaavassa autossa täysin päinvastainen ongelma - webasto ei edes yritä käyntiin. Taidan viedä sen huoltoon.
pimpelipompeli
Viestit: 369
Liittynyt: 06.07.2010 22:31

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja pimpelipompeli »

Vasemmanpuoleiseen 6 nastaiseen liittimeen tulee käynnistystieto nastaan 1, joko kellolta tai sitten lämpötila-anturilta. Kellon löytyessä autosta kellonjohto on liitetty lämpötila-anturilta tulevaan johtoon jossakinpäin autoa, joten tämä liitos pitäisi löytää ja purkaa mikäli halutaan automaattitoiminto pimeäksi.
pimpelipompeli
Viestit: 369
Liittynyt: 06.07.2010 22:31

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja pimpelipompeli »

Janne L kirjoitti:Tuli vaan ajatus onko vikaa järkeä ohittaa omalla patentilla? Vikahan ei poistu tuolla vaan viritysten määrä kasvaa...
Itselläni vastaavassa autossa täysin päinvastainen ongelma - webasto ei edes yritä käyntiin. Taidan viedä sen huoltoon.


Vikakoodit käyt lukemassa huollossa ja korjaat niiden ilmoittaman vian. Koodien lukeminen tuosta C mallista on n. 2 minuutin homma mikäli on diagnostiikkaohjelma ja diagnostiikkajohto on näkyvillä
Tapsa 63
Viestit: 2525
Liittynyt: 04.02.2009 15:08
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja Tapsa 63 »

pimpelipompeli kirjoitti:
Janne L kirjoitti:Tuli vaan ajatus onko vikaa järkeä ohittaa omalla patentilla? Vikahan ei poistu tuolla vaan viritysten määrä kasvaa...
Itselläni vastaavassa autossa täysin päinvastainen ongelma - webasto ei edes yritä käyntiin. Taidan viedä sen huoltoon.


Vikakoodit käyt lukemassa huollossa ja korjaat niiden ilmoittaman vian. Koodien lukeminen tuosta C mallista on n. 2 minuutin homma mikäli on diagnostiikkaohjelma ja diagnostiikkajohto on näkyvillä

Eihän siellä vika ole,webasto käy vain liian lämpimässä olosuhteessa,eli egun antama lämpötilatieto pitäisi saada ohitettua ja ohjaus mekaaniselle kytkimelle ja kellolle..
tämä ongelma ei vika on muissaki kuin Citikoissa..
Tapsa 63
Viestit: 2525
Liittynyt: 04.02.2009 15:08
Paikkakunta: Pieksämäki

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja Tapsa 63 »

Tapsa 62 kirjoitti:
pimpelipompeli kirjoitti:
Janne L kirjoitti:Tuli vaan ajatus onko vikaa järkeä ohittaa omalla patentilla? Vikahan ei poistu tuolla vaan viritysten määrä kasvaa...
Itselläni vastaavassa autossa täysin päinvastainen ongelma - webasto ei edes yritä käyntiin. Taidan viedä sen huoltoon.


Vikakoodit käyt lukemassa huollossa ja korjaat niiden ilmoittaman vian. Koodien lukeminen tuosta C mallista on n. 2 minuutin homma mikäli on diagnostiikkaohjelma ja diagnostiikkajohto on näkyvillä

Eihän siellä vika ole,webasto käy vain liian lämpimässä olosuhteessa,eli egun antama lämpötilatieto pitäisi saada ohitettua ja ohjaus mekaaniselle kytkimelle ja kellolle..
tämä ongelma ei vika on muissaki kuin Citikoissa..

No, voihan siellä olla vikakin egu ei tajua antaa intkxmoininti lämpötila saavutettu.... :o
Avatar
eskere
Viestit: 2220
Liittynyt: 02.02.2009 00:17
Paikkakunta: Laukaa

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja eskere »

Kiitoksia jo saaduista vihjeistä :)

Tässä vielä tarkempi kuva, josta selviää että pinni 1 ei ole kytketty, kuten ei myöskään sen alapuolella oleva pinni 4?
Miten tuo pinni 5, kytkin kesä/talvi toimii ja missä on sen katkaisija?

Kuva

Alemmassa kuvassa liitteenä olevan kuvan löysin puolankieliseltä sivulta. Google-kääntäjällä tuli toiminnot näin:
Pistoke X1 - valvoa uunin
1.Ajastin tai Telestart, 2.Diagnostiikka, 3.Ulkolämpötila-anturi (Thermo-kytkin)
4.Puhaltimen matkustamon, 5.Kytkin Kesä / Talvi, 6.polttoainepumppu

Toinen töpseli on tuo x2 - virta ja maa laitteelle

Näitä muita töpseleitä ei ole laisinkaan, miten lie nuo hommat hoidettu :roll:
Jack X3 - glow plug / liekintunnistin
X4 slot - puhallin
Jack X5 - jäähdytysnesteen kiertopumppu - (uunissa Thermo Top Z (lisää lämpöä) korttipaikka ei käytetä, ei pin tai nastat ovat, mutta ne eivät ole aktiivisia)
Liitteet
webasto kytkentärasiat.jpg
Citroen Bx 19 Millesime -92 aut., Bx 19 TZI farm -92.
Vw K70L -72 museorek., mopedi Crescent Topper -67 museorek., Yamaha 80 Ygs-1 -71 museorek.
pimpelipompeli
Viestit: 369
Liittynyt: 06.07.2010 22:31

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja pimpelipompeli »

Ahaa, eli sulla ohjataan poltinta tuon pinnin 3 kautta. Sähkö tulee siihen joko lämpötila-anturilta tahi sitten kellolta, edelleenkin johdot voivat yhtyä jossakin kohtaa auton johtosarjaa. Vedä kellon out+ nastasta tuohon johto niin siitä tulee pelkästään kello-ohjattu.

Maadoittamalla pinni 5 webasto käynnistää ainoastaan sisäpuhaltimen ohjauksen, eli tuuletuksen kun laite laitetaan kellolla päälle. Ehkä turhin toiminto mitä olla voi, koska pelkän tuuletuksenkin voi kytkeä kellokytkimellä....
kimpinen
Viestit: 20
Liittynyt: 25.04.2010 19:57

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja kimpinen »

Oisko lämpötila-anturi järjissään? joissain malleissa sivupeilin sisuksissa.
Avatar
Ropeliz
Viestit: 238
Liittynyt: 30.08.2009 13:29
Paikkakunta: Orivesi

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja Ropeliz »

Mulla saattaa olla samaa vikaa kun tuo webasto ei sammu ollenkaan pitkänkään ajon aikana, alkaa harmittamaan kun kulutus on siellä 8 litran paikkeilla matka-ajossa.
C5 2.0 16v -05 berline kaasuvaiva
Avatar
eskere
Viestit: 2220
Liittynyt: 02.02.2009 00:17
Paikkakunta: Laukaa

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja eskere »

On tämä Webaston kytkentä niin ihmeellistä hommaa....... :roll:

Piti tilata ohikulkumatkalla ollut insinööri Jasu paikalle. Lämmittimen automaattitoiminto ei lakannut toimimasta vaikka tuon pinnin kolme johdon katkaisi. Tallin lämpötila oli +9 astetta ja webasto käynnistyi itsestään samalla kuin autokin.

Pinnin 5 johto, kesä/talvikytkin, irrotus vasta sai automaattitoiminnon pois päältä. Eli nyt lämmitin lähtee käyntiin vain kellolaitteen katkaisijasta kun tuo pinni 3 on kytketty. Pakkasessa käynnistymistä en vielä kerinnyt kokeilemaan.
Pinniin 5 tulee sähköä n. 2,5 V hetken aikaa auton käynnistyksen jälkeen, mutta n. 1 min. kuluttua jännite katoaa. Onko siinä jotain dataa liikkeellä ja jännite tulee siitä? Mutta se riittää webaston käynnistämiseen kuitenkin tästä nastasta.

Arvon tietäjät voisivat kertoa, onko tuolla mitä vaikutusta jos kesä/talvi-kytkimen johdon 5 eliminoi pysyvästi pois käytöstä ja lämmitintä käyttää vain kellolla / manuaalisesti hytissä olevasta kytkimestä :?: :)
Citroen Bx 19 Millesime -92 aut., Bx 19 TZI farm -92.
Vw K70L -72 museorek., mopedi Crescent Topper -67 museorek., Yamaha 80 Ygs-1 -71 museorek.
pimpelipompeli
Viestit: 369
Liittynyt: 06.07.2010 22:31

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja pimpelipompeli »

Saat varmemmin toimivan, pitkäikäisemmän ja puhtaammin palavan webaston käyttämällä ainoastaan kellokytkintä. Jokainen voi sitten miettiä onko se hyvä vai huono asia katkaista nastalle 5 tuleva johto. Kyseistä johtoa ei muuten ole edes kytketty "tarvike" thermo top C:n johtosarjassa :mrgreen:
JUKE
Viestit: 266
Liittynyt: 28.01.2010 19:42
Paikkakunta: Suomussalmi

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja JUKE »

Ota koko pistoke kesä ajaksi irti niin ei pitäsi hurista ja pane talveksi paikolleen kun wepastoa tartee.
2CV vm.-70, Aircross vm.-19 ,ex C4 vm.-16, Cactus vm-14 ex, C5 vm.08, BX vm-90 TZI, BX GT projekti,ex C5, ex C-crosser ,ex XM, ex Jumpy, ex Xsara, Kawasaki 1500 Classic Custom
Avatar
eskere
Viestit: 2220
Liittynyt: 02.02.2009 00:17
Paikkakunta: Laukaa

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja eskere »

Webasto toimii nyt kuten pitääkin, siis ilman 5:s pinnin kesä/talvi kytkentää, kellon ohjauksella 3:s pinnin kautta. Kiitoksia neuvoista :)
Kun tulin juuri kotiin, niin oli kiva kuulla vain hdi:n siisti raksutus ilman webaston ujellusta. Auton moottorin lämpömittari näytti aivan samaa lukemaa kuin webaston kanssa käydessään. Eikä mitään eroa lämpöjen suhteen sisätiloissa vaikka ulkona on -20 astetta pakkasta.

Kylmän vuoden aikana, siis silloin kun ulkolämpötila on alle +15 astetta, lisälämmitin käy melkoisen määrän tunteja ja polttaa aivan turhaan polttoainetta kymmeniä litroja vuoden aikana. Samalla laite itsessään kuluu ja remontointi- tai uushankitatarve tulee eteen nopeammin.
Citroen Bx 19 Millesime -92 aut., Bx 19 TZI farm -92.
Vw K70L -72 museorek., mopedi Crescent Topper -67 museorek., Yamaha 80 Ygs-1 -71 museorek.
Avatar
jasu
Viestit: 3164
Liittynyt: 01.02.2009 13:55
Paikkakunta: Korpilahti
Viesti:

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja jasu »

Onneksi sattui kotimatka siitä melkein vierestä muutenkin, ja onneksi soitit just ennenkuin pääsin liikkeelle kun en olisi kuitenkaan ajon aikana edes puhelimen soivan kuullut...

Ja hyvä että toimii kuten pitääkin, hieman tosiaan piti siinä paikanpäälläkin koota ajatuksia. Ei meinannut avatua oikein mitenkään, käytännössä ilman kuvia ja myöhemmin asennetun kellolaite-relehässäkän sekoittaessa pääkoppaa...
Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2
Series -LantikanPätkä
hdi2003
Viestit: 1
Liittynyt: 24.10.2013 11:10

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja hdi2003 »

Eli sama ongelma itsellä eli haluan tuon autom. käynnistyksen pois, tehdäänkö siis mitään muita toimenpiteitä kuin tuo johdon katkaisu pinnistä 5, eli muita johtoja ei siis lisätä/poisteta?
Avatar
eskere
Viestit: 2220
Liittynyt: 02.02.2009 00:17
Paikkakunta: Laukaa

Re: c5 hdi -04, webasto käy vaik on kesä

Viesti Kirjoittaja eskere »

hdi2003 kirjoitti:Eli sama ongelma itsellä eli haluan tuon autom. käynnistyksen pois, tehdäänkö siis mitään muita toimenpiteitä kuin tuo johdon katkaisu pinnistä 5, eli muita johtoja ei siis lisätä/poisteta?
Näin ymmärsin luettuani tuon oman sepustukseni vuoden takaisesta hommasta. ;) Siis pelkkä 5-pinnin johto poikki, niin silloin automaattitoiminto putoaa pois, eikä muita toimenpiteitä.
Kellokytkin on hyvä kuitenkin olla, jolla ohjaat webaston toimintaa. Jos vain pelkällä katkaisijalla hoitaa kytkennän, niin lämmitin voi joskus unohtua päälle turhan pitkäksi ajaksi.
Citroen Bx 19 Millesime -92 aut., Bx 19 TZI farm -92.
Vw K70L -72 museorek., mopedi Crescent Topper -67 museorek., Yamaha 80 Ygs-1 -71 museorek.
Vastaa Viestiin