onko joku lastuttanut tavallista vaparikonetta?

[Xsaravts2.0]

terve.

itselläni on menossa c4 ecun uudelleen ohjelmoitavaksi. eli laitetaan uudet bensakartat.

onko joku tehnyt vastaavaa toimenpidettä vapari autoonsa ja jos on oliko mitään hyötyä?

kauppaan sisältyy tyytyväisyystakuu. ellen ole tyytyväinen rahat takasin ja vanhat kartat myös.

[svc]

Vaparissa hyöty ei ole kovin suuri. Kaksilitraisessa ehkä muutama hv ja hieman lisää vääntöä, jos samalla parannetaan moottorin hengitystä. Kas kun se lisätty bensa vaatii myös lisää ilmaa palaakseen, ja lisääntyneet pakokaasut pitää saada myös pois.

Käytännössä bensakarttaan muutetaan seosta hieman rikkaammalle ja sytytysennakkoa voidaan rukata joissain tilanteissa. Yleensä seosmuutos tehdään täyden tehon alueelle. Tehomuutos riippuu ihan siitä, miten laihalle seokselle alkuperäinen softa on tehty.

Paljonko lisätehoa ja vääntöä luvataan? Tehdäänkö muutos dynon avulla kyseinen moottoriyksilö huomioiden. Saatko päästöpaperin muutoskatsastusta varten?

Voihan sitä kokeilla, mutta epäilen, onko hintansa arvoista.

[Xsaravts2.0]

terve.

tänään piti ohjelmoida, mutta ei ollut oikeaa ohjelmaa jolla olisi voinut tehdä sen. huomenna uusi yritys.

optimoinnilla luvataan vakiosta 180hv ja 202nm piristys 194hv ja 228nm

en muistanut kysyä päästöpaperia, mutta en muutoskatsasta turhaan.

[svc]

terve.
tänään piti ohjelmoida, mutta ei ollut oikeaa ohjelmaa jolla olisi voinut tehdä sen. huomenna uusi yritys.
optimoinnilla luvataan vakiosta 180hv ja 202nm piristys 194hv ja 228nm
en muistanut kysyä päästöpaperia, mutta en muutoskatsasta turhaan.

Hmm, Vajaa 7% lisää tehoa ja 12 % vääntöä. Ihan mahdollisen rajoissa.

[Xsaravts2.0]

terve.
tänään piti ohjelmoida, mutta ei ollut oikeaa ohjelmaa jolla olisi voinut tehdä sen. huomenna uusi yritys.
optimoinnilla luvataan vakiosta 180hv ja 202nm piristys 194hv ja 228nm
en muistanut kysyä päästöpaperia, mutta en muutoskatsasta turhaan.

Hmm, Vajaa 7% lisää tehoa ja 12 % vääntöä. Ihan mahdollisen rajoissa.

jeps. ajattelin aivan samaa. ei sentään lupaa kuuta taivaalta.


toivottavasti huomenna onnistuu ohjelmointi. tuon lisäksi martelius teettää paremman pakosarjan ja loppu putkiston.

täytyy sen jälkeen dynottaa niin selviää oliko mitään hyötyä.

[Xsaravts2.0]

tänään sitten saatiin ajettua uudet ohjelmat ecuun

koneesta tuli pirteempi läpi kierrosalueen ja se ärsyttävä viive hävisi

lähtee todella paremmin alhaalta vääntää mitä ennen.

mut nyt seuraavaksi se putkisto

[Cikatti]

Juu, nyt kun sen persdynolla koit niin on se vaan niin että pelkkä ruiskun ohjelma voi tehdä melko ihmeitä. Ja virtaava pakosynsteemi tekee kummasti lisää vääntöä. Saitko päästökuitin ja jos et niin mene hakemaan jostain hyvin palvelevalta Tebskalta tms ja se on sitten muuten 3 kk voimassa se kuitti.

Oikeanlainen ruiskumysteerio hyvällä sytkäjärjestelmällä voi tuoda kepeästi 25-30% lisätehoa. Ja käyppäs vielä hommaamassa Aquamist niin mopo lähte keulimaan, sen päälle kytkeminen tuo suoraan 15% lisäpotkun edellisten virivirien päälle. Tarvittaessa sillä saa vähän yli römpsähtäneet päästötkin näyttämään hyviltä mittauksessa.

http://sporttiauto.com/tuotteet/aquamis ... /aquamist/

[Esa66]

Terse ja loiskis En nyt haluaisi tässä olla persereikänä, mutta kyllä nuo softapäivitykset ovat ihan maailman turhinpia virityksiä vakiokoneeseen bensapuolella! 16v koneessa on kartat jo niin suppealla alueeella, ettei tuosta jää kuin paskanmaku suuhun, ihan sama mitä persedyno kertoo. Jotta vitusti onnea, kun se kukkaro kevenee tarpeeksi, niin alkaa autokin kulkea kuusankoskea kohti
Sportin kaasarit ovat aivan persiillään yli 170km/h vauhdissa, tuo ressukka suorastaan tukehtuu noissa nopeuksissa
Radalla kokeilin

[vibes]

Aika hauska tuo Aquamist. Naatseillahan oli Messerschmiteissään vastaavia virityksiä, joilla saatiin hetkellisesti hillittömästi lisää potkua.

http://en.wikipedia.org/wiki/MW-50

[laakeri]

En nyt haluaisi tässä olla persereikänä, mutta kyllä nuo softapäivitykset ovat ihan maailman turhinpia virityksiä vakiokoneeseen bensapuolella!

On kyllä kokemuksia onnistuneesta softapäivityksestä, japsikinnerissä tosin. Kaveri joskus päivitytti vanhan Legacynsä, niin sai sen vakiona olevan ärsyttävän vatkaamisen tyhjäkäynnillä pienenemään merkittävästi. Tiedä sitten, miten siinä oli onnistuttu, mutta näin persedyno ainakin kertoi. En tiedä, tuliko mitään sellaisia muutoksia, mikä vaikuttaisi kierroksille.

Luulisi ainakin monessa autossa ohjelmaa muuttamalla saavan moottorin käytöstä paljon mukavammaksi vähän tehoista tinkimillä, kun vakiona voi olla haettu paperille hyviä arvoja tehden samalla kompromissi mukavuudessa, valitettavasti.

[svc]

Aika hauska tuo Aquamist. Naatseillahan oli Messerschmiteissään vastaavia virityksiä, joilla saatiin hetkellisesti hillittömästi lisää potkua.

Focke-Wulfissa myös.
Niin, mitäs siellä imusarjassa ja sylinterissä tapahtuu, kun sinne ruiskutetaan vettä? Olisiko kuitenkin niin, että suurin hyöty siitäkin saadaan jälleen ahtimella varustetuissa moottoreissa, kun se vesi höyrystyessään jäähdyttää ahtimen kuumentamaa ilmaa? Vaparissa se lähinnä irrottaa karstat venttiileistä ja palotilasta veden määrästä riippuen, ellei imuilma ole jostain syystä todella kuumaa (>100C).

Saab 99 turboon myytiin aikanaan tehtaan virityssarjana vesiruiskua, jolla saatiin 10 hv lisää (145 -> 155hv), kun samalla nostettiin ahtopainetta aavistuksen verran. 99:ssä ei ollut erillistä välijäähdytintä eikä nakutustunnistinta, eli ahtopaineen piti olla vakiona aika matala. Talvella veteen piti sekoittaa etanolia tai metanolia, ettei säiliö jäätynyt.

[Xsaravts2.0]

En nyt haluaisi tässä olla persereikänä, mutta kyllä nuo softapäivitykset ovat ihan maailman turhinpia virityksiä vakiokoneeseen bensapuolella!

On kyllä kokemuksia onnistuneesta softapäivityksestä, japsikinnerissä tosin. Kaveri joskus päivitytti vanhan Legacynsä, niin sai sen vakiona olevan ärsyttävän vatkaamisen tyhjäkäynnillä pienenemään merkittävästi. Tiedä sitten, miten siinä oli onnistuttu, mutta näin persedyno ainakin kertoi. En tiedä, tuliko mitään sellaisia muutoksia, mikä vaikuttaisi kierroksille.

Luulisi ainakin monessa autossa ohjelmaa muuttamalla saavan moottorin käytöstä paljon mukavammaksi vähän tehoista tinkimillä, kun vakiona voi olla haettu paperille hyviä arvoja tehden samalla kompromissi mukavuudessa, valitettavasti.

noh. kaikilla saa olla omat mielipiteet.

tänään ajelin vähän enemmän eikä voi enää erehtyä siitä ettei olis tullut potkua lisää. kyl vaan lähtee paremmin alakierroksilta kiihtymään. mutta nelkku on kyllä menossa dynoon. saadaan sitten varmaa tietoa

huomenna menen tankkaa tankin täyteen ja sitten seurataan tuliko kulutukseen muutosta suuntaan tai toiseen.

kuinka iso tankki c4 vts:ssä on? nyt pääsen tankillisella noin 550km 90% kaupunki ja 10% maantieajoa.

[olli__o]

Jepjep, jäi varmaan lukematta tärkein vapaastihengittävä=vapari, kun ehdotellaan lastulla 30 % ja aquamistillä vielä 15 % päälle => yhteensä tuo tekisi 50 % (49,5 %) lisää tehoa, mutta kumpikin taitaa liittyä turbopeleihin.

Pelkkä vedenruiskuttaminen ei tuo turboissakaan "yhtään" hevosta lisää vaan ne hevoset tehdään sillä että turbon painetta kärsii nostaa lisää (lastutuksella siis, jos nosto on enää mahdollista perusECUlla ja osilla) silloin kun vesiruiskutusta käytetään apuna - ei nakuta samoilla paineilla ja ennakoilla. ("yhtään" - no on tuosta pienen pieni apu jäähdytyksen muodossa ainakin kuumalla kelilla ja osakaasulla silloin jos käytetään pienempioktaanisia polttoaineita)

Mielestäni silti vapaastihengittävän lastuttamien ei kannata, ellei tehdä moottorille jotain niin suuria muutoksia, että vakio-ohjelma enää toimi kunnolla?

[laakeri]

kuinka iso tankki c4 vts:ssä on? nyt pääsen tankillisella noin 550km 90% kaupunki ja 10% maantieajoa.

Jonkun mallisen C4:n ohjekirja sanoi, että sekä 3- että 5-ovisissa 60 litraa, mutta eihän se voi pitää tuosta päätellen paikkaansa, tekisi 10,9 l/100 km.

[Xsaravts2.0]

kuinka iso tankki c4 vts:ssä on? nyt pääsen tankillisella noin 550km 90% kaupunki ja 10% maantieajoa.

Jonkun mallisen C4:n ohjekirja sanoi, että sekä 3- että 5-ovisissa 60 litraa, mutta eihän se voi pitää tuosta päätellen paikkaansa, tekisi 10,9 l/100 km.

hmm. mä ku katsoin viimeksi et olisi vain 45l tankki.

täytyy kysyä vehosta vielä.

en ole koskaan saanut menemään yli 45 litraa bensaa tankkiin.

vaikka bensavalo palaa eikä ajotiekone pysty kertoo alle 30km jälkeen paljonko pääsee enään.

[vibes]

Mulla on kulutus samalla ajomäärällä ja samalla kaupunkiajolla karvan alle yhdeksää litraa, aika iso ero tuossa. Et taitais pärjätä Eco-Challengessa

[Xsaravts2.0]

Mulla on kulutus samalla ajomäärällä ja samalla kaupunkiajolla karvan alle yhdeksää litraa, aika iso ero tuossa. Et taitais pärjätä Eco-Challengessa

olen nöyryytetty

ainakin vanhalla softalla en päässyt alle 9,7 litran kaupungissa.

[vibes]

Toisaaltas eipä tuollaista laitetta ostetakaan bensansäästö mielessä, nilkka suorana vaan

[Tulsku]

Ja toisaalta, tuskinpa lisäteho tulee vaparikoneessa ilmaiseksi, luulisin mutulla ehkä.

[jasu]

Luetaanko ruiskunohjauksen päivitykset, toisenlaiseksi/kaasarin muuttaminen ruiskuksi lastuttamiseksi..?

Jos niin, niin sit myönnän tuollaista tehneeni, ja mielestäni onnistuneesti...

[svc]

Luetaanko ruiskunohjauksen päivitykset, toisenlaiseksi/kaasarin muuttaminen ruiskuksi lastuttamiseksi..?
Jos niin, niin sit myönnän tuollaista tehneeni, ja mielestäni onnistuneesti...

Kaasari->ruisku-muutos lasketaan kyllä rautapäivitykseksi.

Vaparissa voidaan toki muuttaa ruiskun bensakarttoja ja moottorinohjausjärjestelmässä lisäksi sytytyksen ajoitusta.
Nämä ovat aina kompromissejä, joita tehdas joutuu tekemään saavuttaakseen päästötavoitteet ja toivotut moottorin ominaisuudet. Parhaan mahdollisen polttoainetalouden, alhaisimmat päästöt ja suurimman tehon antavat ohjelmat ovat väkisinkin erilaisia niin vapareissa, kuin ahdetuissakin moottoreissa. Vapareissa liikkumavara on kuitenkin yleensä pienempi ellei moottorin hengitystä samalla muuteta. Imusarja, nokat ja pakosarja ja -putkisto uusimalla voidaan päästä isoihinkin muutoksiin mutta samalla moottorin luonne muuttuu.

Vaparin muuttaminen on mahdollista, mutta ulkopuolisella teetettynä lisäteholle ja -väännölle tulee helposti hintaa turhan paljon saavutettuun hyötyyn nähden. 7% lisätehosta en itse maksaisi montaa kymppiä, mutta eihän harrastuksen kuluja pidä koskaan laskea.

[jasu]

No, lasketaanko sit "lastuttamiseksi" se kun tälläsin Rättäriini ensin L3-Jetronicin kaasarin tilalle, ja sen jälkeen Megasquirtin..? Entäs kun sitä on säädetty ihan useasti, pitäis tarkistaa onko jo lähelle sata erilaista bensakarttaa tullut tallennettua, kaikkia pienimpiä muutoksia ei edes viitsinyt aina talteen tällätä...

Ja juu, kaipa tuossa on jotain tullut suorituskykyyn, kun pystyy pitämään huomattavasti suurempia nopeuksia yllä (niin huippu- kuin keski) kuin ennen, ja myös pitkän ajanjakson kulutuslukemat ovat huomattavasti pienemmät..?

Kyllä vaparistakin saa irti enemmän kuin tehtaan jäljiltä, ihan on turha tulla muuta väittämään...

[Palloidiootti]

No, lasketaanko sit "lastuttamiseksi" se kun tälläsin Rättäriini ensin L3-Jetronicin kaasarin tilalle, ja sen jälkeen Megasquirtin..? Entäs kun sitä on säädetty ihan useasti, pitäis tarkistaa onko jo lähelle sata erilaista bensakarttaa tullut tallennettua, kaikkia pienimpiä muutoksia ei edes viitsinyt aina talteen tällätä...

Ei, lastutus on alkuperäisen moottorinohjausjärjestelmän ohjelmistomuutosta, Megasquirt on eri rautaa ja myös kunnolla säädettävissä, kai nyt tämän itsekin tiesit?

[jasu]

No, lasketaanko sit "lastuttamiseksi" se kun tälläsin Rättäriini ensin L3-Jetronicin kaasarin tilalle, ja sen jälkeen Megasquirtin..? Entäs kun sitä on säädetty ihan useasti, pitäis tarkistaa onko jo lähelle sata erilaista bensakarttaa tullut tallennettua, kaikkia pienimpiä muutoksia ei edes viitsinyt aina talteen tällätä...

Ei, lastutus on alkuperäisen moottorinohjausjärjestelmän ohjelmistomuutosta, Megasquirt on eri rautaa ja myös kunnolla säädettävissä, kai nyt tämän itsekin tiesit?

Vaan entäs kun Megaan on päivittäny uuden ohjelman, niin sittenhän se täyttää tuon "pykälän", saati kun päivittää uudemmalle prosessorille..?

Juu, tiedän, kunhan taas heittelen... Se on vaan jännää kun muutamassa viri/säätöpaikassa nähdään punaista kun mainitsee Megasquirtin, sit on sellaisia mitkä osaavat suhtautua siihen kuten pitääkin, ja säätävätkin niitä...

[Xsaravts2.0]

jännää...tänään tuli huomattua kun c4 lähtee aamulla liikenteeseen kylmällä koneella, niin nykii helposti jos kiihdyttää hitaasti. nyt ilmiö loistaa poissa olollaan.

onko mahdollista et päivitys laittoi bensaseoksen rikkaamalle heti tyhjäkäynnin jälkeen? en keksi muuta syytä.