Raidetangon pallonivelen vaihto

Vika vai ominaisuus?
amikutoseeni
Viestit: 271
Liittynyt: 01.02.2009 17:43
Paikkakunta: Lapinlahti

Raidetangon pallonivelen vaihto

Viesti Kirjoittaja amikutoseeni »

Katsastussetä sanoi, että vas raidetangon päässä oleva nivel on väljä. Kyseessä Visa-paku eli C15 diesel.

Jos tuon nivelen vaihtaa itse, niin miten pyörien suuntauksen saa säädettyä takaisin kohdalleen kotikonstein? Vai pitääkö teettää työ korjaamolla jossa on ohjauskulmien säätöön tarvittavat laitteet?
Liitteet
IMG_0851.jpg
Ami 6 1962 * 2CV6 Spécial 1986 * Saxo 1.4i SX automatic 2000 * Berlingo 2.0 HDi Spacelight 2002 * C6 3.0 HDi Exclusive 2012
mph
Viestit: 39
Liittynyt: 01.02.2009 15:44

Re: Raidetangon pallonivelen vaihto

Viesti Kirjoittaja mph »

Moi naapurista.
Aika lähelle totuutta pääset kun merkitset tuohon entiseen ennen irroitusta alapuolelle oletetun keskipisteen (siis nivelen kohtaan) ja mittaat siitä tangonpäähän matkan. Sitten säädät uuden samaan mittaan.
Toki jos osat ovat saman valmistajan identtisiä niin mitan saat kierteistäkin.
Ps. Kiitos itsellesi Metal- Ready viestistä, en ole vielä ehtinyt hapottamaan Sätkää.
Markku
Avatar
Cikatti
Viestit: 5855
Liittynyt: 01.02.2009 13:03
Paikkakunta: Tuusula

Re: Raidetangon pallonivelen vaihto

Viesti Kirjoittaja Cikatti »

"Toki jos osat ovat saman valmistajan identtisiä niin mitan saat kierteistäkin."

Näin olen itse toiminut ja menee ihan putkeen. Ennen purkua vaan lasketaan näkyvien kierteiden määrä ja uus pannaan samaan syvyyteen. Ja kyllä sen sitten koeajolla huomaa että jos vetelee niin sitten käydään hienosäätämässä, max puol kierrosta kerrallaan, suuntaan tai toiseen.
Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Avatar
rmattila
Viestit: 852
Liittynyt: 01.02.2009 13:01
Paikkakunta: VT 2
Viesti:

Re: Raidetangon pallonivelen vaihto

Viesti Kirjoittaja rmattila »

Minä olen raidetangon pään pituuden säätänyt sopivaa maantiesuoraa edestakaisin ajellen niin, että auto kulkee taas suoraan ratti keskiasennossa. Tämä edellyttäää tietysti, että nivelen vaihtaa puolelleen kerrallaan.
Mitä pahempi paikka, sitä pitempi jenka.
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
http://alstuttu.org/
Avatar
laakeri
Viestit: 7490
Liittynyt: 01.02.2009 22:09
Paikkakunta: Taipalsaari

Re: Raidetangon pallonivelen vaihto

Viesti Kirjoittaja laakeri »

rmattila kirjoitti:Minä olen raidetangon pään pituuden säätänyt sopivaa maantiesuoraa edestakaisin ajellen niin, että auto kulkee taas suoraan ratti keskiasennossa. Tämä edellyttäää tietysti, että nivelen vaihtaa puolelleen kerrallaan.
Jep, tällä metodilla pääsee helposti varttikierroksen tarkkuudella oikeaan asentoon. Yksi vaihtoehto merkkaamiselle ja mittaamiselle on kierrosten laskeminen, mikäli vanha ja uusi raidetangonpää ovat (väljyyttä lukuunottamatta) samanlaisia.
VW Passat B7
amikutoseeni
Viestit: 271
Liittynyt: 01.02.2009 17:43
Paikkakunta: Lapinlahti

Re: Raidetangon pallonivelen vaihto

Viesti Kirjoittaja amikutoseeni »

Palaan vielä tähän aurauksen/harituksen säätöön. Käytin molempia edellä neuvottuja menetelmiä ja aika lähelle varmaan pääsin. Ohjaus tuntuu kuitenkin reagoivan liian voimakkaasti ratin liikkeisiin. Epäilen että aurausta on vielä hieman liikaa.

Korjausopas sanoo että aurausta pitää olla 3 mm ±1 mm, mutta ei tarkenna miten tämä pitää mitata. Vanteen reunasta, renkaan pinnasta, jostakin muualta
Ami 6 1962 * 2CV6 Spécial 1986 * Saxo 1.4i SX automatic 2000 * Berlingo 2.0 HDi Spacelight 2002 * C6 3.0 HDi Exclusive 2012
Avatar
12Soupapes
Viestit: 255
Liittynyt: 01.02.2009 15:00

Re: Raidetangon pallonivelen vaihto

Viesti Kirjoittaja 12Soupapes »

amikutoseeni kirjoitti:Palaan vielä tähän aurauksen/harituksen säätöön. Käytin molempia edellä neuvottuja menetelmiä ja aika lähelle varmaan pääsin. Ohjaus tuntuu kuitenkin reagoivan liian voimakkaasti ratin liikkeisiin. Epäilen että aurausta on vielä hieman liikaa.

Korjausopas sanoo että aurausta pitää olla 3 mm ±1 mm, mutta ei tarkenna miten tämä pitää mitata. Vanteen reunasta, renkaan pinnasta, jostakin muualta


Olen siinä käsityksessä että vanteen reunasta, korjatkaa jos olen väärässä.

Vielä tuosta mittauksesta kotikonstein, itse käytän nykyisin laservatupassia, joita saa nykyisin alta kymmenen euron. Jokaisella askartelua harrastavalla onkin jo kyseinen vehjes. Lisäksi tarvitaan rullamitta. Mittaus tapahtuu esim seuraavasti;
- asetaan lauta tai muu vastaava esine poikittain auton eteen tuen päälle. Pitää olla jonkin verran auton leveyttä pidempi.
- pyörät suorassa, ammutaan pyörän kylkeen tuetulla vatupassilla (joka siis kyljellään eli tukee pyörän sivuun) lasermerkki lautaan (helpottaa jos on kaveri piirtämässä kynällä sen merkin), molemmista pyöristä erikseen. Lautaa ei saa liikuttaa. Mitataan merkkien väli millin tarkkuudella.
- siirretään lautaa metri (tai muu tarkkaan mitattu matka) eteenpäin, ja toistetaan edellinen. Nyt pitäisi olla kaksi laserilla saatua mittaa, se mikä kiinnostaa on niiden erotus.
- vatupassin voi tukea vanteeseen tai laudan pätkän avulla renkaan kylkeen, oleellista on että se olisi mahdollisimman vaakasuorassa ja että tuenta tehdään kaikissa mittauksissa samalla lailla.
- pyyhitään pölyt koulun geometrian kirjasta ja lasketaan saatujen mittausten avulla pyörien kulma
- laskenta on helppoa jos kyse on milleinä annetusta harituksesta, ei tarvitse edes apuvälineitä; esim 15" vanteen halkaisija on noin 42 cm, siirtämällä lautaa 2x halkaisijan eli 84 cm tarvitsee vain tuplata kyseinen 3 mm jolloin ulompi mittaus pitäisi antaa 6 mm pidemmän välin laserlinjoille. Miksikö sitten siirtää ylipäänsä enemmän kuin vanteen halkaisija, hmm... minusta siten saa enemmän tarkkuutta, kun piirtäessä ja mitatessa tulee tulee helposti millin virhe, sen merkitys puolittuu matkan tuplaantuessa.
Arkikäytössä:
XM V6 A Pallas Berline -91
XM TurboD12 A Break -98
Xantia 2.0i aut Break -98
amikutoseeni
Viestit: 271
Liittynyt: 01.02.2009 17:43
Paikkakunta: Lapinlahti

Re: Raidetangon pallonivelen vaihto

Viesti Kirjoittaja amikutoseeni »

Laservatupassia ei minulla ole, mutta otin säätötyökaluksi teleskooppionkivavan. Säädin vavan pituuden vanteiden reunojen väliin pyörännavan takapuolelle ja merkitsin sisempään vapaputkeen naarmun teleskooppikohtaan. Mittauskohdat merkitsin liidulla renkaiden kylkiin.

Sitten siirsin autoa niin, että liitumerkki asettui pyörännavan etupuolelle. Vavan sovittaminen liitumerkkien kohdalle osoitti, että ei ollutkaan aurausta vaan 1 mm haritusta.

Tällä systeemillä mitaten oli helppo säätää auraus ohjearvoon 3 mm. Ohjaustuntuma korjautui normaaliksi.
Ami 6 1962 * 2CV6 Spécial 1986 * Saxo 1.4i SX automatic 2000 * Berlingo 2.0 HDi Spacelight 2002 * C6 3.0 HDi Exclusive 2012
ealab
Viestit: 4467
Liittynyt: 01.02.2009 16:59
Paikkakunta: Paimio

Re: Raidetangon pallonivelen vaihto

Viesti Kirjoittaja ealab »

Itse asiassa tuo 3mm taitaa olla ääripää. Lienee n. 1mm (haritusta) sopivampi. Ainakin BX ja Xantiassa. Näissä tuo 3mm tekee sivutuuliherkemmäksi.
Mittausvälineenäni on leveä, periaatteelliselta rakenteeltaan ikäänkuin mikrometri, säädettävät kartiopäiset terästapit. Toisessa on mm- asteikko. Tapit vastaavat vanteen reunavalssiin. Jos oletetaan vanteiden olevan heitottomia, niin riittänee mittaus autoa liikuttamatta vanteen etu- ja takareunasta akselin korkeudella.
amikutoseeni
Viestit: 271
Liittynyt: 01.02.2009 17:43
Paikkakunta: Lapinlahti

Re: Raidetangon pallonivelen vaihto

Viesti Kirjoittaja amikutoseeni »

Tuon 3 mm otin oppaasta Revue Technique automobile Citroën Visa et C15 Diesel. Siellä sanotaan että Visaan aurausta 2 mm ±1 mm, ja C15:een 3 mm ±1 mm. Nämä molemmat siis dieseleihin.

Aluksi oli tullut hieman haritusta säätötoimieni epätarkkuuden takia. Silloin auto oli vähän paha pideltävä kurveissa. Nyt tuolla 3 mm aurauksella on hyvä.
Ami 6 1962 * 2CV6 Spécial 1986 * Saxo 1.4i SX automatic 2000 * Berlingo 2.0 HDi Spacelight 2002 * C6 3.0 HDi Exclusive 2012
Avatar
rmattila
Viestit: 852
Liittynyt: 01.02.2009 13:01
Paikkakunta: VT 2
Viesti:

Re: Raidetangon pallonivelen vaihto

Viesti Kirjoittaja rmattila »

Ostinpa eilen Tarjoustalon kilopulttihyllystä 2 m pitkän M10 jenkatangon ja kaksi saman kaliiperin holkkimutteria. Lyhensin tangon 123 cm pitkäksi ja pistin holkkimutterit päihin, putkihamppua vähän väliin kitkaa antamaan. Pistin vanteiden etureunojen väliin, sääsin holkkeja niin että oli jämpti, pistin vanteiden takareunojen väliin, huomasin raon liian leveäksi, lyhensin raidetankoa, toistin mittauksen, huomasin lyhentäneeni liikaa, otin vähän takaisin, jatkoin iterointia pari kierrosta, ja täytyy myöntää, että ajotuntuma parani aika lailla.
Mitä pahempi paikka, sitä pitempi jenka.
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
http://alstuttu.org/
mattiev
Viestit: 3
Liittynyt: 16.03.2009 16:35
Paikkakunta: Helsinki

Re: Raidetangon pallonivelen vaihto

Viesti Kirjoittaja mattiev »

amikutoseeni kirjoitti:... Korjausopas sanoo että aurausta pitää olla 3 mm ±1 mm, mutta ei tarkenna miten tämä pitää mitata. Vanteen reunasta, renkaan pinnasta, jostakin muualta

Sitikan oppaasta löytyy oheinen kuva.
Ja Xantiassa siis haritusta, vaikka kuvassa aurausta. Kuvan teksteissä " A-B = 0 to -3mm "
xantia_kulmat.JPG
xantia_kulmat.JPG (6.56 KiB) Katsottu 15870 kertaa
ealab
Viestit: 4467
Liittynyt: 01.02.2009 16:59
Paikkakunta: Paimio

Re: Raidetangon pallonivelen vaihto

Viesti Kirjoittaja ealab »

Itse asiassa tuo renkaiden syrjästä mittaus on hyvin epämääräinen. Yhtälailla kulutuspinnan keskeltä mitattaessa. Varmempaa olisi vanteen valssista mittaus. Vaan siinäkään tuo 0-3mm ei pidäkään paikkaansa, vaan on jonkin verran pienemmät luvut. Enemmän kouluaikojen geometrialaskuja muistava voisi saada helposti aikaan uudet arvot vanteesta mittaamiselle.
Vastaa Viestiin