Vahingoittunut kuvatiedosto

[Lemon]

Kuvat eivät tosiaan ole ikuisia. Tässä on viime vuoden laskiaisena otettu kuva, tallennettuna ulkoiselle kiintolevylle joka ei sekään ole kovin vanha. Samassa hakemistossa on n. 15 kuvaa joista kahdelle on tapahtunut näin. En halua edes arvailla mitä kaikille niille kymmenille CD- ja DVD-levyille tallennetuille kuville on tapahtunut...
Sopinee jatkoksi keskusteluun tietokoneiden laadusta ja luotettavuudesta.

[laakeri]

Oletkos kokokeillut, auttaako mikään korjaussofta?

Hmm, pitäisi kai hommata joku ulkoinen kovalevykin valokuvien backuppeja varten. Nyt ovat vain kotikoneen kovalevyllä, DVD:eillä kotona ja DVD:eillä toisessa paikassa.

[ealab]

Näyttäisi siltä, että oikea paperikuva ja sen negatiivi olisi pitkäikäisin, varsinkin mustavalkoisena. Nykyisten valokuvausliikkeiden tulostinkuvien laadusta ei taida vielä tietää. Eikä sitäkään, kuinka kauan kuvat kestävät ykkösinä ja nollina erilaisissa tallennusformaateissa. Ja miten niitä luettaisiin 100:n vuoden päästä. Tuleville sukupolville ei taida kuvia jäädä isovanhemmistakaan.

[psjääkäri]

Vain kiveen hakatut, mieluummin graniittiin ovat lähes ikuisa. Tekstit ja kuvat. Mitä tulee tuohon Lemonin ongelmaan, noin käy jos kuvien lataus syystä toisesta jää kesken. Loppuu esim. masiinasta muisti. Tiedonsiiron nopeus ei ole riittävä. Ja onko kyseinen kuva koskaan latautunut kokonaisena, esim. kamerasta. En usko tämän viisauden auttavan, jos nyt lohdutan. Mutta missä ne alkuperäiset on. Tuliko kameran muistikortti tyhjenettyä. Ja mitä tulee mv-paperikuviin ja niiden negoihin. Ne on lähes ikuisia jos prosessit on kunnollisesti tehty.

[ealab]

Pidänkin kuva kameroissa niin kauan, kuin mahdollista. Näin voin kattaa varmuuskopioiden välisen ajan. On joskus vain tehtävä tilaa uusille otoksille. Tietenkin epäonnistuneet.....

[Lemon]

Tuo kuva oli kokonainen vielä viime vuonna, thumbnailissa näkyy myös kokonainen kuva. Jotain tuolle on tapahtunut sen jälkeen, kun olen tallettanut sen. Samanlaisen puolikkaan olen nähnyt, kun tyhjensin vahingossa muistikortin ja sen jälkeen jouduin palauttamaan poistamani kuvat. Minulla on kaikista kuvistani varmuuskopiot, mutta vain yhdet, ja sehän ei riitä. Hienoa tämä epäluotettavien tietokoneiden varassa oleva maailma...
Taidan ruveta tekemään parhaista kuvistani kuvakirjoja. Ne ovat yllättävän hyvälaatuisia, eikä kauhean kalliitakaan.

[olli__o]

Veikkaan että tiedostojärjestelmä on mennyt sen verran sekaisin että tiedostosta on hukattu loppuosa (tai sitten toisen tiedoston tietoja talletettu toisen tiedoston loppuosan päälle).

(palautusohjelmiakin on valokuville olemassa kuten PhotoRec, mutten suosittele käyttämään, ellei ota ensin täydellistä varmuuskopiota ja tiedä mitä on tekemässä, nämä yleensä lukevat levyä piittaamatta sen tiedostojärjestelmän kirjanpidosta ja etsivät mikä palanen sopii yhteen vaikkapa kuvissa, hieman kuin palapelia koostaisi...)

Kannattaa myös aina silloin tällöin tutkia mitä levyn SMART-tiedot (Self-Monitoring, Analysis and Reporting Technology) kertovat, ne yleensä ennakoivat vikoja esimerkiksi "reallocated sectors" ei näy käyttäjälle päin (ehkä pienenä hidastumisena), vaikka levyn pinnassa on jo niin kelvottomia kohtia että levy päättää muuttaa ne eri kohtaan (nyt ei tosin tule muuta win softaa mieleen kuin "HD tune pro", joka toimii ilmaiseksi vain muutaman päivän, linuxista löytyy monia liveCD versioita vaikkapa UBCD, jolla saa tarkasteltua SMART-tietoja ja ennakoitua rikkoontumista)

Tuollaiseen kuvan puolikkaiden hukkaamiseen ja tiedostojen rikkoutumiseen: isot USB-levyt ja FAT-tiedostojärjestelmä (FAT32/VFAT) on osoittautuneet ongelmalliseksi minun kokemuksen perusteella luotettavuuden kannalta, FAT pitää levyn kirjanpitoa auki ja helposti korruptoituu ja hukkaa tiedostojen hakemistotietoja, jos ei aina onnistu "poista turvallisesti/safely remove/eject" tai kone kaatuu tms. Samanlaista rikkoutumista voi tosin tapahtua kamerassakin kun repii vauhdissa muistikortin pois, FAT niissäkin tiedostojärjestelmänä, tai kuten oli käynyt poistossa. (PhotoRec recovery toimii muuten myös muistikorteilla tai USB tikuilla, minulla kokemuksia vain linux versiosta)
(kyllähän NTFS ja EXT ja toki muutkin yksittäisiä tiedostoja voi tuhoilla jos ei levyä irroiteta kauniisti)

[JarnoF]

Meillä ollaan tuo backup hoidettu kahteen paikkaan tallentamalla. Aina kun muistitikun deskarille tyhjentää, siirtää kuvat myös USB-levylle. Ei tietty mikään aukoton varmuuskopiointitapa, mutta jotain kumminkin. N. kerran vuoteen on sitten tilattu vanhan liiton paperiversioita kuvista Extrafilmin palvelusta. Säilyvät satavarmasti pidempään kuin missään digitaalisessa tallennusformaatissa. Uskooko täällä joku, vielä 2050 kiikkustuolissa istuessa ne jpg:t olisi jossain tallessa ja luettavissa? Paperikuvat säilyy sentään edes haalistuneina.

[^KARI^]

Vaikka ne jotenkin säilyisivätkin, jatkuva laitteiden muuttuminen tekee CD/DVD-levyjen lukemisen aikanaan mahdottomaksi.
Kuinka monella on enää kelanauhureita, lerppu- tai korppuasemia? Tai Zip-asemia? VHS ja C-kasetitkin alkavat olla menneen talven lumia.
Jokseenkin suuri urakka siirtää koko ajan kaikkea uusille tiedostoformaateille.
Masentavaa, jos tästä ajasta ei ole juuri mitään dokumentteja tulevaisuudessa, kun luolamaalauksista ja papyruskääröistä saadaan tietoa paljon vanhemmasta ajasta.
Eläköön kestävä kehityssuunta!

[laakeri]

Meillä ollaan tuo backup hoidettu kahteen paikkaan tallentamalla. Aina kun muistitikun deskarille tyhjentää, siirtää kuvat myös USB-levylle. Ei tietty mikään aukoton varmuuskopiointitapa, mutta jotain kumminkin.

Ja tuo USB-levy sijaitsee varmaan eri rakennuksessa? Jos ei, niin ei siitä välttämättä paljoa iloa ole, esim. tulipalon jälkeen. Tai, saa ehkä Ibas kaivettua kahdesta käristyneestä tiedot helpommin kuin yhdestä?

korppuasemia?

Korputhan ovat edelleen käytössä olevaa tavaraa, ei niitä nyt menneiksi sentään julisteta. Ongelmana vain on nykyisin löytää DD-korppuja. HD-korppuja on kyllä tarjolla joka paikassa, mutta DD:t ovat varsin harvinaisia. Jos joku tietää, mistä moisia kunnollisia saa uusina, niin vihjaiskaahan. Töihin voisi tilata sellaisen läjän, joka riittäisi seuraavaksi kymmeneksi vuodeksi.

[Lemon]

Ei paperikuviakaan varmuuskopioitu toiseen rakennukseen! Kun tuli tulipalo, niin ne ainokaiset kuvat tuhoutuivat. Joku asia siis ainakin on pysynyt ennallaan. Ja ainakin meillä on melkoinen määrä lähes pilalle haalistuneita värikuvia. Ne voi tietenkin skannata ja korjailla kuvankäsittelyssä, ja sitten ollaankin taas digikuvien säilyvyysongelmien parissa...

[laakeri]

Ei paperikuviakaan varmuuskopioitu toiseen rakennukseen!

Joo, ei varsinaisesti kopioitu, vaan teetettiin vaan useammat kuvat tai säilytettiin negat erillään kuvista... jos siis haluttiin varmistaa säilyvyys.

[Lemon]

Ei paperikuviakaan varmuuskopioitu toiseen rakennukseen!

Joo, ei varsinaisesti kopioitu, vaan teetettiin vaan useammat kuvat tai säilytettiin negat erillään kuvista... jos siis haluttiin varmistaa säilyvyys.

Tuo oli tavallisen yksityisen ihmisen kannalta ajateltuna. Ei ainakaan täällä päin ollut kovin yleistä tuo useampien kuvien teettäminen tai negojen säilyttäminen erillään kuvista. Oikeastaan en tunne ketään, joka olisi tehnyt niin.

[jasu]

Vaikka ne jotenkin säilyisivätkin, jatkuva laitteiden muuttuminen tekee CD/DVD-levyjen lukemisen aikanaan mahdottomaksi.
Kuinka monella on enää kelanauhureita, lerppu- tai korppuasemia? Tai Zip-asemia? VHS ja C-kasetitkin alkavat olla menneen talven lumia.
Jokseenkin suuri urakka siirtää koko ajan kaikkea uusille tiedostoformaateille.
Masentavaa, jos tästä ajasta ei ole juuri mitään dokumentteja tulevaisuudessa, kun luolamaalauksista ja papyruskääröistä saadaan tietoa paljon vanhemmasta ajasta.
Eläköön kestävä kehityssuunta!

Kuten kuvasta näkyy, se kelanauhuri löytyy. Uusimmat taltioinnit tuolle on tällätty muistaakseni vuonna -73, kiitos silloin jysähtäneen poistopään, eikä sitä korjattu kun mokoma olisi maksanut 127 silloista markkaa...

Niin, laite toimii, ja ääni tulee edelleen kivasti ulos. Ei tosin ihan niin hienosti kuin LP-levyiltä, mutta täytyy tosiaan olla yllättynyt ettei ole isompia häipymiä tapahtunut näiden vuosikymmenien aikaan. Soitettu kuitenkin on kovasti, itte pienenä ja siksi tämä ehkä kulkeutuikin mukaani kotoa...

Mukavaa on kyllä huomata miten nämä "uudetkin" vintiöt ovat viehtyneet näihin vanhemman teknologian laitteisiin, jaksavat katsella ja ihmetellä, tuonkin kelanauhurin toimintaa, kuten myös sitä kun wanha kunnon Jukebox levyjä vaihtaa..! Ehkä kaikki toivo ei menetettyä kuitenkaan ole..?

[^KARI^]

kelanauhuri löytyy.

Hieno mankka. Pistä kuva jukeboxista myös. Onkos Rock-Ola vai mikä?

[ealab]

Oli Tascam 32, mutta myin pois. Oikeastaan pitäisi hankkia Revox A-77. Siihen on manuaalit ja kytkennät, säätöohjeet. Koska 70-luvun alussa rakensin tuosta mutanttiversion. Koneistona on Smaragd, 19cm/s, täysin sähkömekaanisesti ohjattu koneisto. Valurunko. Piirilevyt ite suunniteltu...mittaustuloksista... ilmoitetut on vain suuntaa antavia, käytännössä enemmän. Nyt tuntuu joistakin nauhoista (Grand Master ainakin) irtoavan "ruskeata ainetta" päihin. Kun kuvatiedostoista on kyse:
Ps. Onko tuo pystymalli Akai?

[Lemon]

Korputhan ovat edelleen käytössä olevaa tavaraa, ei niitä nyt menneiksi sentään julisteta.

Mutta ku korpulle ei mahdu yhtään ainutta kuvaa. Vieläks korppuasemia myydään?

[laakeri]

Korputhan ovat edelleen käytössä olevaa tavaraa, ei niitä nyt menneiksi sentään julisteta.

Mutta ku korpulle ei mahdu yhtään ainutta kuvaa. Vieläks korppuasemia myydään?

Kyllähän noita taitaa löytyä USB-liitäntäisinä. Ja mahtuuhan HD-korpulle montakin kuvaa, kun laadun vaan sovittaa sopivaksi. Ja yhdelle DD-korpulle mahtuu vaikka koko paperikoneen ohjausohjelma...

[jasu]

Ps. Onko tuo pystymalli Akai?

On, Akai 1710W, isä osti aikanaan YK-reissusta vuonna -69. Suomessa tuon hinta oli noin kolmannes uuteen Angliaan verrattuna, siksi "kannatti" ulkomaanreissusta mukanaan raahata...

Ja mahtuuhan HD-korpulle montakin kuvaa, kun laadun vaan sovittaa sopivaksi. Ja yhdelle DD-korpulle mahtuu vaikka koko paperikoneen ohjausohjelma...

Se paperikoneen ohjausohjelma ei kovin kummoinen ole, vaikka itse masiina aika kookas onkin. Ei sen vertaaminen nykyisiin digikuviin ole mitenkään järkevää...

Tosin tuosta tulee mieleen se, että ekassa kannettavassa PC:ssäni ei ollut edes kiintolevyä, vain 360kb lerppuasema jolta sit käynnistyksen yhteydessä koneelle ladattiin käyttöjärjestelmä. Myös tarvittavat ohjelmat piti saada aina sopimaan tuollaiselle 360kb lerpulle, kuten myös työstettävät tiedostot, isompia kun ei vain saanut tallennettua mitenkään...

Silti tällä tuli suunniteltua piirilevyjä aivan sujuvasti, väkivahvan 8088 -prossun voimalla. Tämä siis 90-luvun alkupuolella...

[olli__o]

Helppo eripaikan backuppi oikein tärkeistä kuvista: lahjoittaa isovanhemmille, kummeille tms. tutuille/sukulaisille DVD:tä tai muuta mediaa aina silloin tällöin joka itselläkin on tallessa, videoista ainakin melkein käyttökelpoisin tapa. (netin palvelut myös, mutta kuka takaa onko googelia tai juutuupia 10...20 vuoden päästä)

Siihen sivuraiteen spekulaatioon disketeistä: Eikö HD disketti kelpaa riittävän luotettavasti DD:n tilalle? (ja jos asemassa on tunnistin laittaa mustan teipin tunnistimen reiän kohdalle, kuten syntikoissa täytyi tehdä)

Ebayssähän tosin niitä myydään myös aina silloin tällöin: http://www.ebay.com/itm/Thirty-3M-Low-D ... _500wt_922

[laakeri]

Se paperikoneen ohjausohjelma ei kovin kummoinen ole, vaikka itse masiina aika kookas onkin. Ei sen vertaaminen nykyisiin digikuviin ole mitenkään järkevää...

Jotain kertoo silti siitä, kuinka pieneen tilaan saadaan oikein toteutettuna ängettyä tietoa. Tuosta nopeasti löysin vertailukohdaksi yhden S7:lla tekemäni pienen laitteiston ohjelman. Normaalia lohkokaavio-ohjelmointia jonkin verran, muutamia pieniä koodinpätkiä, parit PI-säätimet, touchpanelin ohjausruutumäärittelyjä yms, ja hups: se viekin pakattuna tuon yhden DD-korpullisen, pakkaamattomana 3,5 MB...

Mutta tosiaan, kyllä mie muistan yhdellä korpulla useitakin kuvatiedostoja olleen. Nykypäivän standardeilla katsottuna taso ei tosin kummoinen ollut, jos kyseessä oli 320x200 8bit tai jopa 640x480 8bit.

Siihen sivuraiteen spekulaatioon disketeistä: Eikö HD disketti kelpaa riittävän luotettavasti DD:n tilalle? (ja jos asemassa on tunnistin laittaa mustan teipin tunnistimen reiän kohdalle, kuten syntikoissa täytyi tehdä)

Eivät tunnu teipatut HD:t toimivan riittävän luotettavasti tosiaan. Itse en noita niin tarvi, mutta kolleegalla olisi kyllä kovasti kysyntää, kun tekee enemmän hommia SELMA:n kanssa. Ja kyse on siis SELMA:n ohjelmien säilytyksestä ja siirtämisestä. SELMA:n korppuasema taitaa olla vähän ronkeli. Parasta olisi, jos löytyisi ihan jostain paikasta, mistä yrityksen olisi helppo ostaa. Toki on meillä vaihtoehtoisiakin hankintatapoja ja tuo ebay voisi onnistua.

[ealab]

Suomalaisen dieselveturin Dr16 tk-väyläohjaus taitaa myös perustua SELMAAn. Itse veturi on hyvin modernisti suunniteltu, modulirakenteinen. Lapsentauteja ollut, koska valmistussarja jäi lyhyeksi. Silti näitä ollut käytössä jo pian 20 vuotta, pääosin Pohjois-Suomessa. Taisi valitettavasti jäädä suomalaisen veturiteollisuuden viimeiseksi "mohikaaniksi". Nyt olisi apajat, koska "VR" on kuulemma käynnistämässä hyvin useiden sähköveturien ja dieselveturien hankintaa!

[laakeri]

Suomalaisen dieselveturin Dr16 tk-väyläohjaus taitaa myös perustua SELMAAn.

Joo, SELMA 2:han sielläkin ohjailee MegaStareja. Taisi myös N-veturissa olla. Hyvin on SELMA suoriutunut veturikäytössä, jossa se joutuu melko lailla vaihtelevien lämpötilaolojen uhriksi, toisin kuin esimerkiksi paperitehtaan laitetilassa. SELMAahan on käytetty paljon myös laivoissa ja enemmänhän se suunnittelu taisi sinne painottuakin. Niissä perinteisissä SELMAn operointinäppäimistöissä ainakin lukee SELMA Marine.

Miun työpisteessä on vain yksi demo-SELMA tekemässä ei mitään. No... kyllä siinä kollega silloin tällöin jotain demoaa.

[svc]

Siihen sivuraiteen spekulaatioon disketeistä: Eikö HD disketti kelpaa riittävän luotettavasti DD:n tilalle? (ja jos asemassa on tunnistin laittaa mustan teipin tunnistimen reiän kohdalle, kuten syntikoissa täytyi tehdä)

Ei oikein. HD-levyn magneettimateriaali on kuvannollisesti sanottuna "jäykempää", jolloin DD-aseman kirjoituspään heikompi magneettikenttä ei jaksa vääntää magneettihiukkasia tarpeeksi kovaa. HD levy vaatii siis voimakkamman magneettivuon, jotta luotettava muutos saadaan aikaan.

[eskere]

AUTTAKEE....!

Loppuviikolla on sukulaisen hautajaiset. Lupasin vainajan kuvan kuva-arkistosta, joka on ulkoinen 500Gb:n Lacie.
Olen kopsannut kahden läppärin kuvat tälle ulkoiselle kovalevylle, ja sille on myös toinen ulkoinen kaveri, mutta sen täytyttyä, on loput kuvat vain tällä yhdellä ulkoisella levyllä.

Tämä alle vuoden ikäinen 500 gb:n Lacie ei nyt anna kuvia ulos, joita siellä on n. 300gb. Ilmoittaa vain, että levy täytyy alustaa ennen käyttöön ottoa.....

Mitä teen, jotten hävitä kuvia ja että saan ne ulos asemasta Viimeksi olen ladannut asemalle kuvia n. 1kk sitten.

Onko tämä tekniikka tosiaan NÄIN SURKEAA