Ihmettelen...

Ajatusten virtaa
Avatar
2cvkimmo
Viestit: 3466
Liittynyt: 29.12.2008 22:50
Paikkakunta: Vallis Gratiae

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja 2cvkimmo »

r_a_n_u kirjoitti:Ja mikä siinä hieman leveämmässä renkaassa silmää miellyttää?


...mun miälestä 125 on ihan riittävän leveä... :P
2CV AZU '61 » 2CV6 '71 » Acadiane Mixta '81
Jousitus on täysin erillinen ja ainutlaatuisen pehmeä, tehden ajon yhtä miellyttäväksi
kuin missä tahansa loistoluokan autossa. (2CV-esite,1956)
^KARI^

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja ^KARI^ »

2cvkimmo kirjoitti:125 on ihan riittävän leveä... :P

Joo, miellyttää ehkä enempi silmää rättärin ulkonäkö sillä kuin 185 renkailla...
olli__o
Viestit: 5213
Liittynyt: 21.02.2009 14:05

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja olli__o »

r_a_n_u kirjoitti:Miksi miltei aina, kun BX:n renkaista on kyse, koko on joko 175 tai 185. Oikea kokohan on 165/70 R14. Onko noista ylileveistä joku etu?

Ihmetellä sopii millälailla tuo olisi "oikea" koko - tehdas kun suosittelee joihinkin vuosimalleihin ja pienempiin koneisiin tuota, mutta tehdas on myös varmaan miettinyt ja valinnut muihin koneisiin ja malleihin ensiasennusrenkaiksi:
175/65 R14
185/60 R14
195/60 R14 (ehkä muitakin löytyy tehtaan ensiasennuksena?)
Moottoreista voi päätellä että leveämpiä käytetään sporttisempien versioiden kanssa ja leveydellä ja mataluudella saavutetaan renkaan parempi käyttäytyminen käännöksissä, kun kulutuspinta ei sorru alle ja kylki muutu kulutuspinnaksi, mutta vastaavasti pehmeydessä hävitään kuten vesiliirto-ominaisuuksissa. Ehkä vielä ehtii Alastaroon kokeilemaan käytännössä eroa, tienpäällä vain kolari/läheltä-piti tilanteissa tarvitaan ääriominaisuuksia.

Sentin ero leveydessä tuntuu yleensä vähemmän kuin erot eri valmistajien renkaiden välillä: Vielä enemmän ajomukavuutta/spottisuutta voi hakea valitsemalla tietynlaiset renkaat, osa satsaa kestävyteen, osa hiljaisuuteen, osa ostaa halvimmat pinnatut... ja varmaan jokainen valitsee itselleen sopivat. Näin ainakin minä yritän tehdä, (valitsen usein myös eri koon talveksi ja kesäksi) enkä valita jonkun toisen mieltymysten takia :) (käytetyissä autoissa toki tulee jonkun muun valitsemat renkaat)

Entäs sitten uudemmat sitikat, joissa samassa autossa vuosimallista ja varustelusta riippuen on vannekokokin muuttunut, mikäs niistä on sitten "oikein"

Muiden valintoja voi aina ihmetellä, mutta vaikuttaa voi vain omiin valintoihin.
r_a_n_u
Viestit: 2699
Liittynyt: 01.02.2009 13:03

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja r_a_n_u »

Muiden valintojahan juuri ihmettelinkin. Itse olen aina uutena ostanut 165/70 R14 renkaita. Ja poikkeus kyllä vahvistaa säännön. Kerran sain tarjouksen 175 sarjan Michelin talvirengassarjasta, jolla oli ajettu muutama tuhat. Sen ostin. Annoin siitä silloin vinkkiä tännekin, mutta ei ottanut ääntä. Hintana oli 50 € vanteineen.

Vanhemmasta ohjekirjasta poimittu:
Vakiona
BX; BX 14 E; BX 14 RE ........ rengaskoko 145 R 14 MX
BX 16 RS; BX 16 TRS ......... rengaskoko 165/70 R 14 MXL
BX 19 GT ...................... rengaskoko 165/70 R 14 MXV
Erikois
BX; BX 14 E; BX 14 RE;
BX 16 RS; BX 16 TRS ......... rengaskoko 165/70 R 14 MXL (kevytmetallivanteet)
Muut mahdolliset
BX; BX 14 E; BX 14 RE ........ rengaskoko 145 R 14 X (M+S)
BX; BX 14 E; BX 14 RE;
BX 16 RS; BX 16 TRS ......... rengaskoko 170/65 R 365 TRX (M+S)
BX 16 RS; BX 16 TRS;
BX 19 GT ...................... rengaskoko 165/70 R 14 X (M+S)
BX; BX 14 E; BX 14 RE;
BX 16 RS; BX 16 TRS ......... rengaskoko 170/65 R 365 TRX
BX 19 GT ...................... rengaskoko 165/70 R 14 MXV

Uudemmasta ohjekirjasta:
Vakioasennus
Berline + Break
BX 14; BX 15 - BX 16 ......... rengaskoko 165/70 R 14 MXL 81 T
BX 15 - BX 16 (autom.) ...... rengaskoko 155 R 14 MX 80 S
Talvirenkaat
BX 14 ........................... rengaskoko 145 R 14 (M+S)
BX 15 - BX 16 .................. rengaskoko 155 R 14 (M+S)
BX 14; BX 15 - BX 16 .......... rengaskoko 165/70 R 14 (M+S)
Vakioasennus
BX 19 TGS/TZS Break ......... rengaskoko 165/70 R 14 MXL 81 T
BX GTI Break TRI (autom.).... rengaskoko 165/70 R 14 MXV 81 H
BX 19 TGS/TZS Berline;
BX 19 TGS/TZS Break;
BX GTI Break TRI .............. rengaskoko 175/65 R 14 MXL 81 T
BX GTI Break TRI .............. rengaskoko 185/60 R 14 MXV 82 H
BX 16 Valve ..................... rengaskoko 195/60 R 14 MXV2 85 V
Talvirenkaat
BX 19 TGS/TZS Berline;
BX 19 TGS/TZS Break;
BX GTI Break TRI .............. rengaskoko 165/70 R 14 M+S
BX 19 TGS/TZS Berline ....... rengaskoko 165/70 R 14 MXV 81 H
BX GTI Break TRI .............. rengaskoko 175/65 R 14 M+S
BX 16 Valve ..................... rengaskoko 195/60 R 14 M+S
Vakioasennus
BX 4WD Berline;
BX 4WD Break ................... rengaskoko 165/70 R 14 MXT4 81 T
BX 4WD GTI ..................... rengaskoko 185/60 R 14 MXT4 82 H
Talvirenkaat ja muut
luokitellut koot
BX 4WD Berline;
BX 4WD Break .................. rengaskoko 165/70 R 14 M+S 100
myös ........................................... 165/70 R 14 MXV
myös ........................................... 165/70 R 14 MXL
BX 4WD GTI ..................... rengaskoko 185/60 R M+S 100

Ja tarkennuksena vielä. En suinkaan halua muiden rengasvalintoihin mitenkään vaikuttaa. Ihmettelyni on ihan vaan ja pelkästään omani. Perustan sen pitkäaikaiseen BX kokemukseeni.
Tavallinen terve järki ei ole erityisen tavallista.
Avatar
Putkimies22
Viestit: 3537
Liittynyt: 01.02.2009 21:13
Paikkakunta: Espoo

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja Putkimies22 »

r_a_n_u kirjoitti:
Putkimies22 kirjoitti:Miellyttävät silmää 8-)

? Onko se tärkeämpää, kuin auton oikea ajokäyttäytyminen? Ja mikä siinä hieman leveämmässä renkaassa silmää miellyttää? Korkeampi hinta vain on.


Hyvin ne on mulla käyttäytyneet leveämmilläkin kumeilla (195)
Volvo V70 D4 -15 A
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -95
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -97 (purkuun)
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -00
Peugeot 406 Coupe V6 Aut -99
Avatar
Cikatti
Viestit: 5855
Liittynyt: 01.02.2009 13:03
Paikkakunta: Tuusula

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja Cikatti »

"r_a_n_u kirjoitti:

Ja mikä siinä hieman leveämmässä renkaassa silmää miellyttää?"

No ehkä kaksikin asiaa aluksi: voimaa on 300 heppaa niin kokemuksesta voin kertoa että ne 200 leveet nakit luistavat kuivalla asvaltilla mutta 235 ja 245 alkaa pitää. No totta, tarina on kauheaa skeidaa mutta totta :D
Toista syytä en kerro.

Levee kumi on kauhea koettelemus uraisilla teillä, mutta tosin vain jos profiili on todella matala.
Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Lauri
Viestit: 1501
Liittynyt: 01.02.2009 14:52

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja Lauri »

Tämän viestin tarkoituksena ei ole irvailla kenenkään autolle tai olla vahingoniloinen, mutta erikoisia "ominaisuuksia" tuntuu aina silloin tällöin uusistakin autoista löytyvän:

En osaa upottaa videota viestiin, joten tässä linkki Youtube-videoon, jossa nelivetoinen henkilöauto "juuttuu" reunakiveen:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... MU6g9GstTw

Taustoja asialle täältä:
http://www.bmwforum.fi/viewtopic.php?f=13&t=4848
http://mese.fi/forum/viewtopic.php?t=44 ... sc&start=0
Avatar
svc
Viestit: 4073
Liittynyt: 01.02.2009 13:03
Paikkakunta: Eteläkärki

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja svc »

Mutta palatakseni niihin renkaisiin, niin ihmettelen, miksi autoon pitää ostaa leveät vanteet, joille sitten venytetään vannetta ~10 cm kapeammat kumit. Vai onko vaan niin, että vanteiden jälkeen ei raha ole enää riittänyt tarpeeksi leveisiin renkaisiin? :?

Esim: http://img205.imageshack.us/img205/4274 ... wg6dc3.jpg :lol:
"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Avatar
laakeri
Viestit: 7490
Liittynyt: 01.02.2009 22:09
Paikkakunta: Taipalsaari

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja laakeri »

svc kirjoitti:Vai onko vaan niin, että vanteiden jälkeen ei raha ole enää riittänyt tarpeeksi leveisiin renkaisiin? :?
Todennäköisesti juurikin näin. Useinhan näkee myös sellaista, että on jouduttu ostamaan älyttömän suurihalkaisijaiset vanteet, ettei tarvitsisi ostaa paljoa kallista kumia siihen päälle :roll:
VW Passat B7
Avatar
kokemjne
Viestit: 4708
Liittynyt: 01.02.2009 15:49
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja kokemjne »

ja helvetilliset jumputtimet sisälle ,ettei takaloosteriin muuta mahdukkaan ja pellit lepattaa möykkää kuunnellessa.
Lauri
Viestit: 1501
Liittynyt: 01.02.2009 14:52

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja Lauri »

svc kirjoitti:...miksi autoon pitää ostaa leveät vanteet, joille sitten venytetään vannetta ~10 cm kapeammat kumit.
Esim: http://img205.imageshack.us/img205/4274 ... wg6dc3.jpg :lol:


laakeri kirjoitti:Useinhan näkee myös sellaista, että on jouduttu ostamaan älyttömän suurihalkaisijaiset vanteet, ettei tarvitsisi ostaa paljoa kallista kumia siihen päälle :roll:


Kyse lienee makuasioista. Jos omistajaa miellyttää, niin mitä väliä sillä mitä muut ajattelevat. Kaikille ei ajomukavuus ole tärkeintä.

Ulkonäöstä vielä:
Ajaahan jotkut jopa C5:lla tai A4:lla ;) . Ei tainnut rahat riittää kauniimpiin :lol:.
vibes
Viestit: 1073
Liittynyt: 24.07.2009 12:22
Paikkakunta: Turku

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja vibes »

^Silmä tottuu äkkiä :)
Ennen oli Sitikka, nyt vain Väärämmerkkinen Japaninmersu

Assumption is the mother of all fuck ups.
Avatar
svc
Viestit: 4073
Liittynyt: 01.02.2009 13:03
Paikkakunta: Eteläkärki

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja svc »

Juu ei riittänyt rahat vuosi sitten kakkoskoriseen C5:een. Alle 4000 euron sijoituksella ei pääse vielä valitsemaan auton väriä, eikä kauheasti malliakaan.

Vanha viisaus on, että makuasioista ei pidä kiistellä. Mutta voin silti pitää joitain tuunarien kuningasideoita typerän näköisenä, ja jopa sanoa sen julkisesti. :)
"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Lemon
Viestit: 3655
Liittynyt: 16.06.2011 09:23

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja Lemon »

svc kirjoitti: Mutta voin silti pitää joitain tuunarien kuningasideoita typerän näköisenä, ja jopa sanoa sen julkisesti. :)

Niinpä. Sitä sanotaan keskusteluksi. Sivistyneillä ihmisillä on tapana keskustella. Tätä taas ei pidä sekoittaa kettuiluun. :)
Avatar
Les Excentriques
Viestit: 1557
Liittynyt: 08.12.2010 17:46
Paikkakunta: Tampere

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja Les Excentriques »

svc kirjoitti:Mutta palatakseni niihin renkaisiin, niin ihmettelen, miksi autoon pitää ostaa leveät vanteet, joille sitten venytetään vannetta ~10 cm kapeammat kumit. Vai onko vaan niin, että vanteiden jälkeen ei raha ole enää riittänyt tarpeeksi leveisiin renkaisiin? :?

Esim: http://img205.imageshack.us/img205/4274 ... wg6dc3.jpg :lol:
Kysymys on siitä, että vain osa ihmisistä kykenee aikaansaamaan omaperäisiä ideoita, vielä harvemmalla edes osa ideoista on toteuttamiskelpoisia ja niistäkin harvat ovat oikeasti hyviä.
Kuitenkin monilla on tarve ilmaista itseään erilaisilla kädentaitoihin liittyvillä harrastuksilla, riippumatta taitojen tasosta. Vaikka osaaminen tekemisen osalta olisikin hyvällä tasolla, eivät ymmärrys, arvostelukyky eikä kokonaisuuksien hallinta välttämättä sitä ole. Näin ollen omien ideoiden puuttuessa onkin helppo edelleenkehittää muiden ideoita ja tässä helpoin tie on tehdä samat asiat kuin muutkin ovat tehneet, mutta isommin, kalliimmin ja näyttävämmin.

Rengasta leveämmän vanteen käyttö on uskoakseni alunperin kilpa-autoilusta lähtöisin, koska leveämmälle vanteelle asennettu rengas on kaarteissa kyljiltään jäykempi. Tämä vaikuttaa erityisesti, kun säännöissä on määrätty rengaskoko ja/tai -malli.
Useat muutkin kilpa-autoilusta alkunsa saaneet ideat, kuten esimerkiksi ilmanohjaimet, ovat tuning-harrastajien käsissä muokkautuneet alkuperäisen toimintatavan irvikuviksi.
Kommenttini sisältävät henkilökohtaisiin kokemuksiini ja yleiseen elämänkatsomukseeni perustuvaa tietoa, josta johtuen virheiden mahdollisuus ei ole poissuljettu, joskin kokonaisuuden huomioiden vähäinen.
Avatar
svc
Viestit: 4073
Liittynyt: 01.02.2009 13:03
Paikkakunta: Eteläkärki

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja svc »

Les Excentriques kirjoitti:Useat muutkin kilpa-autoilusta alkunsa saaneet ideat, kuten esimerkiksi ilmanohjaimet, ovat tuning-harrastajien käsissä muokkautuneet alkuperäisen toimintatavan irvikuviksi.
MOT:
http://www.carnewsportal.net/__cache/dc ... 2fd23a.png
http://1.bp.blogspot.com/_Sfni1jkScE4/S ... oku-35.jpg
http://ekhatch.files.wordpress.com/2010/01/0015.jpg

:lol:
"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Avatar
Harri126
Viestit: 1687
Liittynyt: 10.09.2011 08:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja Harri126 »

Tuotapa.

Kuva
-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut
-89 C25 Matkailuvehje
-82 MB 500SEC
-92 MB SL500
-63 VW Karmann Ghia
-97 Honda VF 750 Magna

Entiset
-98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut
-93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
Avatar
Putkimies22
Viestit: 3537
Liittynyt: 01.02.2009 21:13
Paikkakunta: Espoo

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja Putkimies22 »

Harri126 kirjoitti:Tuotapa.

Kuva


Analyysi. 50-luvun kerrostalo arvostetulla alueella jossa ei liiemälti ole tapana muutella :)
Volvo V70 D4 -15 A
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -95
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -97 (purkuun)
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -00
Peugeot 406 Coupe V6 Aut -99
Avatar
Harri126
Viestit: 1687
Liittynyt: 10.09.2011 08:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja Harri126 »

Putkimies22 kirjoitti:
Harri126 kirjoitti:Tuotapa.

Kuva


Analyysi. 50-luvun kerrostalo arvostetulla alueella jossa ei liiemälti ole tapana muutella :)


Hiukan pieleen. :)
Väki kuitenkin sen verran iäkästä, että muutto voi olla viimeinen.
Talo kuitenkin melko tuore.

Sitä mä vaan, että nimet ovat mielestäni epäloogisesti.
Onpa noita näkynyt muuallakin.
-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut
-89 C25 Matkailuvehje
-82 MB 500SEC
-92 MB SL500
-63 VW Karmann Ghia
-97 Honda VF 750 Magna

Entiset
-98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut
-93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
Avatar
Teuski
Viestit: 7879
Liittynyt: 18.05.2009 13:18
Paikkakunta: Eurajoki
Viesti:

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja Teuski »

...että mitäköhän tässä ajetaan takaa :D

http://www.nettiauto.com/volkswagen/goca/5922236

Jos samalla logiikalla mennään niin meidän femma on varmaan valmistettu maaliskuun 95. päivä vuonna 1921 :D
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
ealab
Viestit: 4467
Liittynyt: 01.02.2009 16:59
Paikkakunta: Paimio

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja ealab »

Lauri kirjoitti:
svc kirjoitti:...miksi autoon pitää ostaa leveät vanteet, joille sitten venytetään vannetta ~10 cm kapeammat kumit.
Esim: http://img205.imageshack.us/img205/4274 ... wg6dc3.jpg :lol:


laakeri kirjoitti:Useinhan näkee myös sellaista, että on jouduttu ostamaan älyttömän suurihalkaisijaiset vanteet, ettei tarvitsisi ostaa paljoa kallista kumia siihen päälle :roll:


Kyse lienee makuasioista. Jos omistajaa miellyttää, niin mitä väliä sillä mitä muut ajattelevat. Kaikille ei ajomukavuus ole tärkeintä.

Ulkonäöstä vielä:
Ajaahan jotkut jopa C5:lla tai A4:lla ;) . Ei tainnut rahat riittää kauniimpiin :lol:.


Nuo vanteenreunat suojaavat renkaiden kylkiä.... :D
Avatar
eskere
Viestit: 2220
Liittynyt: 02.02.2009 00:17
Paikkakunta: Laukaa

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja eskere »

Teuski kirjoitti:...että mitäköhän tässä ajetaan takaa :D

http://www.nettiauto.com/volkswagen/goca/5922236

Jos samalla logiikalla mennään niin meidän femma on varmaan valmistettu maaliskuun 95. päivä vuonna 1921 :D


60-luvulla oltiin Volkkarilla vielä tukevasti takatuupparilinjalla. Valmistuspäivämäärää(tai ainakin vuosi) vaikuttaa aivan liian varhaiselta.
Mittaristo näyttää II-sarjan Golf-tyyppiseltä ja ulkomuodoissa on jotain Passatin 70-luvun lopun muotoja. Joten ihmettelyn aihetta siinä on...
Citroen Bx 19 Millesime -92 aut., Bx 19 TZI farm -92.
Vw K70L -72 museorek., mopedi Crescent Topper -67 museorek., Yamaha 80 Ygs-1 -71 museorek.
Avatar
Teuski
Viestit: 7879
Liittynyt: 18.05.2009 13:18
Paikkakunta: Eurajoki
Viesti:

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja Teuski »

eskere kirjoitti:
Teuski kirjoitti:...että mitäköhän tässä ajetaan takaa :D

http://www.nettiauto.com/volkswagen/goca/5922236

Jos samalla logiikalla mennään niin meidän femma on varmaan valmistettu maaliskuun 95. päivä vuonna 1921 :D


60-luvulla oltiin Volkkarilla vielä tukevasti takatuupparilinjalla. Valmistuspäivämäärää(tai ainakin vuosi) vaikuttaa aivan liian varhaiselta.
Mittaristo näyttää II-sarjan Golf-tyyppiseltä ja ulkomuodoissa on jotain Passatin 70-luvun lopun muotoja. Joten ihmettelyn aihetta siinä on...


Toi Golhan on brasilian VW:n malli jostain 80-90-luvulta ja tuo yksilö on '92. Jostain tuo myyjä on kuitenkin keksinyt että valmistenumeron viimeiset numerot ovat yhtä kuin valmistuspäivä :D

Ihmetyttää vaan, että voiko joku olla oikeasti noin pöljä :D
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Avatar
svc
Viestit: 4073
Liittynyt: 01.02.2009 13:03
Paikkakunta: Eteläkärki

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja svc »

Teuski kirjoitti:...että mitäköhän tässä ajetaan takaa :D
http://www.nettiauto.com/volkswagen/goca/5922236
Jos samalla logiikalla mennään niin meidän femma on varmaan valmistettu maaliskuun 95. päivä vuonna 1921 :D


Valmistusnumeron 10. merkki "N" kertoo valmistusvuodeksi 1992.

9B: Brasilia
W: Volkswagen do Brasil
ZZZ: täytemerkkejä
30: mallikoodi (VW Gol)
Z: täytemerkki
N: valmistusvuosi (1992)
T: tarkistusmerkki
067302: sarjanumero
"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Avatar
Tulsku
Viestit: 1590
Liittynyt: 01.02.2009 13:01
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Ihmettelen...

Viesti Kirjoittaja Tulsku »

Teuski kirjoitti:Toi Golhan on brasilian VW:n malli jostain 80-90-luvulta ja tuo yksilö on '92.

Joo, valmistus alkoi vuonna 1980. Johan tuon näkee otsalohkollakin, ettei se voi olla olla 60-luvulta... No, meitä on joka lähtöön. :roll:
C6 3.0 HDi ('09), C5 2.0 HDi Break ('05), CX 20 Pallas ('83)
Vastaa Viestiin