Sitruunapatonki.fi

HiTec kirjoitti:

ds-jekkeri kirjoitti:Oli Mm Einsteinin ns. teorioista (yleensä muilta kopioiduista...) sitä mieltä että suoraan roskakoriin. Oli elämänsä loppuun asti sitä mieltä että eetteri tai ”active medium” on olemassa. Se on se simulaattorin fyysinen pikselikokoelma.

No jaa, ilman hänen suhteellisuusteoriaansa meillä ei olisi tänään esim. GPS:ää

https://tieku.fi/fysiikka/teoriat/suhte ... telijoille

Ilman suhteellisuusteoriaa GPS:ää ei voisi käyttää

Höpsistä pussiin, GPS ei käytä "suhteellisuusteoriaa". Se että kellot käyvät eri ajassa ilmakehän ulkopuolella ei todista eikä kumoa mitään yksittäistä teoriaa. Ei pitäis uskoa kaiken maailman nettihöpinöihin (no pun intended )

https://medium.com/@GatotSoedarto/top-4 ... 5cabc6e619

Laiskemmille tässä olennaiset lainaukset:

"Van Flandern goes on to discuss GPS clocks, which are often cited as being proof positive of Einstein’s relativity. It may surprise you, but the GPS system doesn’t actually use Einstein’s field equations."

"In fact, this paper by the U.S. Naval Observatory tells us that, while incorporating Einstein’s equations into the system may slightly improve accuracy, the system itself doesn’t rely on them at all. To quote the opening line of the paper, “The Operational Control System (OCS) of the Global Positioning System (GPS) does not include the rigorous transformations between coordinate systems that Einstein’s general theory of relativity would seem to require.”

At high altitude, where the GPS clocks orbit the Earth, it is known that the clocks run roughly 46,000 nanoseconds (one-billionth of a second) a day faster than at ground level, because the gravitational field is thinner 20,000 kilometers above the Earth. The orbiting clocks also pass through that field at a rate of three kilometers per second — their orbital speed. For that reason, they tick 7,000 nanoseconds a day slower than stationary clocks."

"...since in Einstein’s theory the relevant speed is always speed relative to the observer, it was expected that continuously varying relativistic corrections would have to be made to clock rates. This in turn would have introduced an unworkable complexity into the GPS. But these corrections were not made. Yet “the system manages to work, even though they use no relativistic corrections after launch,” Van Flandern said. “They have basically blown off Einstein”.

Physicists must know that GPS was not actually designed to test Einstein’s theory of relativity, so cannot provide a validation of relativity as experiments specifically designed for that purpose."

ds-jekkeri kirjoitti:

HiTec kirjoitti:

ds-jekkeri kirjoitti:Oli Mm Einsteinin ns. teorioista (yleensä muilta kopioiduista...) sitä mieltä että suoraan roskakoriin. Oli elämänsä loppuun asti sitä mieltä että eetteri tai ”active medium” on olemassa. Se on se simulaattorin fyysinen pikselikokoelma.

No jaa, ilman hänen suhteellisuusteoriaansa meillä ei olisi tänään esim. GPS:ää

https://tieku.fi/fysiikka/teoriat/suhte ... telijoille

Ilman suhteellisuusteoriaa GPS:ää ei voisi käyttää

Höpsistä pussiin, GPS ei käytä "suhteellisuusteoriaa". Se että kellot käyvät eri ajassa ilmakehän ulkopuolella ei todista eikä kumoa mitään yksittäistä teoriaa. Ei pitäis uskoa kaiken maailman nettihöpinöihin (no pun intended )

https://medium.com/@GatotSoedarto/top-4 ... 5cabc6e619

Laiskemmille tässä olennaiset lainaukset:

"Van Flandern goes on to discuss GPS clocks, which are often cited as being proof positive of Einstein’s relativity. It may surprise you, but the GPS system doesn’t actually use Einstein’s field equations."

"In fact, this paper by the U.S. Naval Observatory tells us that, while incorporating Einstein’s equations into the system may slightly improve accuracy, the system itself doesn’t rely on them at all. To quote the opening line of the paper, “The Operational Control System (OCS) of the Global Positioning System (GPS) does not include the rigorous transformations between coordinate systems that Einstein’s general theory of relativity would seem to require.”

At high altitude, where the GPS clocks orbit the Earth, it is known that the clocks run roughly 46,000 nanoseconds (one-billionth of a second) a day faster than at ground level, because the gravitational field is thinner 20,000 kilometers above the Earth. The orbiting clocks also pass through that field at a rate of three kilometers per second — their orbital speed. For that reason, they tick 7,000 nanoseconds a day slower than stationary clocks."

"...since in Einstein’s theory the relevant speed is always speed relative to the observer, it was expected that continuously varying relativistic corrections would have to be made to clock rates. This in turn would have introduced an unworkable complexity into the GPS. But these corrections were not made. Yet “the system manages to work, even though they use no relativistic corrections after launch,” Van Flandern said. “They have basically blown off Einstein”.

Physicists must know that GPS was not actually designed to test Einstein’s theory of relativity, so cannot provide a validation of relativity as experiments specifically designed for that purpose."

Eikai kukaan tuollaista höpöpuppua usko, jekkeriltä jäi lainaamatta uskomattoman hieno vaihtoehtoinen selityskin, joka oli löydetty: sehän onkin ilmanpaine jonka takia avaruudessa kellot käy eri aikaa.
"Clocks at higher altitude tick faster than clocks on Earth’s surface. It is not caused by gravity, but caused by air density of atmosphere. Closer to the Earth surface, the air is denser compared to the density of the air layer above it. The density is getting looser or weaker when it is getting higher. The effect is the same for ordinary clocks or atomic clocks. Moreover, atomic clocks are sensitive to the temperature changes and pressure in their orbit"

Ei varmaan kellään ole tullutkaan mieleen kokeilla alipaineessa tai kovassa ylipaineessa ihan täällä maan päällä noita kelloja, siitä vaan tutkimusrahoitusta vetämään... Tai sukelluskelloon tutkimaan mitä se kello on kovassa paineessa. Varmaan mitään lämpötilakompensointejakaan ei käytetä atomikelloissa - mitäpä sitä turhia.

Ja jekkerin jo tuolla aiemmin tässä ketjussa lainaamassa GPS-dokumentissa todettiin että taajuuskorjaus suunniteltiin korjaamaan suhteellisuusteorian mukaiset suuret perusvirheet, mutta ei jaksollisia pieniä, lisäksi kellojen synkronoinnissa käytetään Einstein-synkronisointia, eli kyllä voidaan sanoa hyvin että GPS on suunniteltu ottaen huomioon suhteellisuusteoria se ei toki sitä mitenkään toimintaansa tarvitse tai todista -tarvitsee vain tiedon miten kelloa hidastetaan ja synkataan.

Eikä se GPS ole ainoa, ja onhan noita jo kolme muutakin melkein kenen vaan käytettävissä olevaa jo ainakin osoittain toimivaa satelliittinavigointijärjestelmää (GLONASS, Beidou ja Galileo). Galileolla muutama vuosi sitten tehtiin pitkiä testejäkin Einsteinin teorian tutkimiseksi (ainakin piti tehdä), samoin ESAlla oli joitain tutkimuksia aiheesta - mitä turhaa noihinkin miljoonia kuluttamaan kun saman voi todeta painekammiossa muutamalla sadalla eurolla Oliskohan noista tutkimuksista jo tuloksiakin julkaistu...

olli__o kirjoitti:Galileolla muutama vuosi sitten tehtiin pitkiä testejäkin Einsteinin teorian tutkimiseksi (ainakin piti tehdä), samoin ESAlla oli joitain tutkimuksia aiheesta - mitä turhaa noihinkin miljoonia kuluttamaan kun saman voi todeta painekammiossa muutamalla sadalla eurolla Oliskohan noista tutkimuksista jo tuloksiakin julkaistu...

Se että kellot tai vaikkapa atomien ominaiset värähtelytaajuudet hidastuvat esimerkiksi painovoiman muuttuessa on varmastikin mahdollista. Hidastuuko ns."aika", on aivan eri asia. Ja on monia vaihtoehtoisia malleja, myös ns.eetterimalleja, jotka ennustavat vastaavia efektejä valon nopeudessa ja ajan kulussa.

Kukaan ei väitä etteivät kellot käy satelliiteissa eri vauhdilla kuin maassa, kokeelliset tulokset sen näyttävät. Mutta yhtäläisyysviivan vetäminen kellot käyvät satelliiteissa eri tahtiin (korjaukset tehdään edelleen empiirisesti!) = Kielennäyttäjä-Einsteinin hullut teoriat ovat paikkansapitäviä on liian pitkä yhtäsuuruusviiva! Pitää olla todellinen tiedeuskovainen että sen nielee.

Olisin hyvin kiinnostunut lukemaan puolueettomia vertaisarvioituja tutkimuksia vaikkapa tuolta ESA:lta. Löydätkö linkkejä niihin?

ds-jekkeri kirjoitti:Kukaan ei väitä etteivät kellot käy satelliiteissa eri vauhdilla kuin maassa, kokeelliset tulokset sen näyttävät. Mutta yhtäläisyysviivan vetäminen kellot käyvät satelliiteissa eri tahtiin (korjaukset tehdään edelleen empiirisesti!) = Kielennäyttäjä-Einsteinin hullut teoriat ovat paikkansapitäviä on liian pitkä yhtäsuuruusviiva! Pitää olla todellinen tiedeuskovainen että sen nielee.

No eihän tuosta ollutkaan kyse, vaan siitä että suhteellisuusteoriassaan Einstein sanoi tuon yhden asian noin olevan ja se on nyt moneen kertaan jo todistettu näin tosiaan on. Mutta se että tuo yksi, olkoonkin siltä pörröpäältä vain vaikka hyvä arvauskin, pitää paikkansa, ei todellakaan tarkoita että kaikki muukin tuohon teoriaan liittyvät teesit pitäisivät yhtälailla myös paikkaansa - jota nyt tässä yrität vääntää

Kyse ei ole todistamisesta, teoriaa ei voi todeta "oikeaksi" lukuisilla mittauksilla, vääräksi voi yhdelläkin mittauksella, jos se on toistettavissa.

GPS suunniteltiin toimimaan klassisen mekaniikan mukaan suhteellisuusteorian korjauksilla lisättynä, voi olla että moni muukin teoria toteuttaisi samoja, mutta mieluusti haluaisin nähdä sellaisen, joka kykenee parantamaan satelliittinavigoinnin tarkkuutta?

Kellot siis käyvät eri aikaa avaruudessa ja siihen on varmasti monia erilaisia teorioita tarjolla, mutta onko jotain mittauksia satellittien kelloilla, jotka eivät sovi suhteellisuusteoriaan?

Galileon satellitteja käyttävän projektin piti mitata pienenpieniä muutoksia, jotka johtuvat kiihtyvyyden muuttumisesta kun satelliittien rataa korjataan. Ehkä ne saivat tuloksia jotka todistivat että suhteellisuusteoria on väärä, mutta itse epäilen että analysointi vie aikaa kun muutoksetkin on niin pieniä että dataakin piti kerätä vuosi.


Silti esimerkiksi Galileossa korjataan suhteellisuusteorian mukaisia korjauksia pyöreän radan olettamalla, jolloin tulee jaksollisia virheitä kun rata onkin soikea (niitäkin muuten korjataan GPSsäkin, mutta laskenta tehdään vastaanottimissa, ainakin maanmittaajien käyttämissä laitteissa). En ole nähnyt yhtään dokumenttia, jossa sanoisivat suunnittelijoiden käyttäneen sitä tai tätä eetteriteoriaa tai jotain muuta teoriaa pohjana, kun siitä saisi mukavampia tuloksia. Sen sijaan useassa todetaan "relativistc corrections" tms.

Tuossa on vertailtu eri navigointijärjestelmien suhteellisuusteorian mukaisia korjauksia:
https://hrcak.srce.hr/file/143530

Tuossa on ihan hyvä kooste noista eri virheistä, jota suhteellisuusteoriasta voi johtaa:
"Sources of relativistic effects on GNSS
The main sources of relativistic effects on GNSS are relative motion between the satellite and the receiver, potential differences between the satellite and the
receiver, and rotation of the Earth.

The main relativistic effects on satellite navigation are [49, 51]:
- time dilation
- time differences because of differences of the gravity field
- relativistic effects on frequency
- relativistic path range effects
- relativistic Earth rotation effects
- relativistic effects due to the orbit eccentricity
- acceleration of the satellite in the theory of relativity.
There are more relativistic effects, but most of them are too small to be significant in satellite navigation [39]."

Kaksi ekaa on GPS:ssä huomioitu muuttamalla taajuusreferenssiä. Mainittu Galileon (tuleva?) mittaus on tuolla listassa viimeisenä mainittuna, kai sitten alkaa jo kuun sekä auringon gravitaatiot näkymään.

GPS:n signaaleita on tutkittu vuosia ja vielä tällä vuosituhannella esimerkiksi korjattu mallia, joka vakuttaa jaksollisesti satelliitin pyöriessä radan ympäri, korjauksia koska maapallon muoto ja gravitaatio ei ole ihan niin ideaalinen.

ESAlla on myös tarkoitus viedä nippu atomikelloja avaruusasemalle ja testata teorioita:
https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_Cl ... e_in_Space

(Galileo muuten alussa taisi suunnitella satelliitit vallan ilman suhteellisuusteorian mukaisia korjauksia, mutta silti sekin puhui suhteellisuusteorian korjauksista ja ne oli alussa tarkoitus tehdä vastaanottimessa ja toteutuneissa satelliiteissa oli varsin samankaltainen korjaus kuin GPS:ssä)

olli__o kirjoitti:Kaksi ekaa on GPS:ssä huomioitu muuttamalla taajuusreferenssiä. Mainittu Galileon (tuleva?) mittaus on tuolla listassa viimeisenä mainittuna, kai sitten alkaa jo kuun sekä auringon gravitaatiot näkymään.

Tuo gravitaatio sinällään onkin aika mielenkiintoinen voima, sillä se hallitsee lähes kaikkea mahdollista maailmankaikkeudessa ja silti vieläkään ei ole löydetty sitä välittäjää tälle voimalle. Kaikenlaisia säieteorioita yms. on kehitelty, gravitaatioaaltojakin metsästetään hirveällä innolla, mutta se "naru" joka tosiaan vetää kappaleita toisiinsa on vielä silti löytämäti. Ja taas toisaalta gravitaation suhde aikaankin on sekin ihan omanlaisensa mielenkiinnon kohde, sillä näillä selkeästi näyttäisi olevan myös linkitys toisiinsa. Eikä pidä unohtaa juurikin suhteellisuusteorian mukaisesti mikään kappale jolla on massa, ei voi liikkua valon nopeudella = fotonilla ei siis ole massaa lainkaan. Ja taas toisaalta gravitaatio on nimenomaan massakappaleiden välistä vetovoimaa esim. maan ja kuun välillä, tai vaikka kuuluisa omena jopa putosi puusta, eli maa veti tuota omenaa puoleensa. Ja kuitenkin tunnettu fakta on kuinka avaruudessa esim. suurimassainen planeetta voi taittaa valoa, joten... Eli joku ei nyt ihan täsmää