Sitruunapatonki.fi

Teuski kirjoitti:Tuon jekkerin määritelmän voi korottaa toiseen potenssiin ja se sopisi edelleen salaliittoteorioihin.

Se, että tiede ei välttämättä ole aina totuus ei tee niistä "vaihtoehtoisista malleista" yhtään sen uskottavampia...

Koko tieteen historia on yhtä erehtymisen historiaa. Tieteellinen totuus elää vain sen ajan, kunnes siitä löytyy virhe ja luodaan seuraava olettama. Jos haluaa absoluuttisia, pysyviä totuuksia niin pitää valita jokin uskonto. Niitä on paljon, jokaiselle löytyy varmasti sopiva. Aika moni palvoo rahaa.

tässäpä tilastouskovaisille ihmeteltävää

https://www.infowars.com/scamdemic-cdc- ... increased/" onclick="window.open(this.href);return false;

ds-jekkeri kirjoitti:tässäpä tilastouskovaisille ihmeteltävää

https://www.infowars.com/scamdemic-cdc- ... increased/" onclick="window.open(this.href);return false;

Wikipedia kirjoitti:InfoWars is a far-right[2] American conspiracy theory[3] and fake news website[1] owned by Alex Jones.[25][26] It was founded in 1999, and operates under Free Speech Systems LLC.[27]

Mulle on jäänyt vähän epäselväksi, miksi skeidasaitit yrittävät vakuuttaa, ettei mitään koronaa ole ollenkaan tai jos onkin, niin sitten sitä on tosi vähän. Sekin on vähän outo juttu, että yksinkertaiset ihmiset ihan oikeasti uskovat, että maailman lääkärikunta on umpityhmä yhteisö eikä osaa edes oman ammattinsa alkeita.

No, jenkkilän osalta homma kytkeytyy pressanvaaleihin ja Venäjällä Putinin vallan sementointiin.

Samaan aikaan toisaalla: Suomessa presidentti ehdotti erillisen työryhmän perustamista koronan hallintaan, ja osa kansasta järkyttyi syvästi kannanoton ärhäkkyydestä

IJN kirjoitti:Samaan aikaan toisaalla: Suomessa presidentti ehdotti erillisen työryhmän perustamista koronan hallintaan, ja osa kansasta järkyttyi syvästi kannanoton ärhäkkyydestä

Nuoret naiset suuttuvat, jos vanhat miehet menevät neuvomaan. Ei tainnut tullut Saulille edes kutsua häihin vaikka Meilahdessa naapuri onkin?

Merkillisen ristiriitaista tietoa Hopkinsilta:

” As of Sunday, the latest death rate in Sweden (deaths per 100,000 people) was reported to be 56.40. The figure is lower than that reported in the U.K. (69.60), Spain (60.88) and Italy (58.16), according to the latest report Sunday by Johns Hopkins University.

The U.K. currently has the world's fourth highest death toll, while Spain and Italy (which have the sixth highest and eighth highest death tolls, respectively) were formerly Europe's two countries worst hit by the outbreak.”

ds-jekkeri kirjoitti:Merkillisen ristiriitaista tietoa Hopkinsilta...

Mikä ristiriita?
Jos ihmettelit järjestystä, toisessa puhutaan kuolleisuudesta väkimäärään suhteutettuna, toisessa aboluuttisesti koko maassa kuolleiden lukumääristä, iso maa menee silloin edelle, vaikka olisi vähän suhteellisesti.

Salaliittoteoreetikon alkeet osa 1: tulkitse asiat väärin itsellesi edullisella tavalla

osa 2: heittele niitä ilmoille muina miehinä muiden samanmielisten kiihottamiseksi

olli__o kirjoitti:

ds-jekkeri kirjoitti:Merkillisen ristiriitaista tietoa Hopkinsilta...

Mikä ristiriita?
Jos ihmettelit järjestystä, toisessa puhutaan kuolleisuudesta väkimäärään suhteutettuna, toisessa aboluuttisesti koko maassa kuolleiden lukumääristä, iso maa menee silloin edelle, vaikka olisi vähän suhteellisesti.

Eiköhän matemaatikko ja kyberneetikko tuon käsitä. Mutta Ruotsissa on tämän pelleilyn aikana ollut pienin suhteellinen kuolleisuus noista, pienempi kuin massiivisten karanteenien isoissa maissa. Miksi, miten, ja miksi tätä ei uutisoida? Ruotsissahan piti olla kauhee, kauhee katastrofi Hesarin mukaan juuri sen takia kun eivät ole panneet juuri mitään rajoituksia ihmisille.

Tuskin John Hopkins on salaliitoissa mukana, no, yes?

ds-jekkeri kirjoitti:...
Eiköhän matemaatikko ja kyberneetikko tuon käsitä...

Ehkä käsittää, mutta ymmärtääkö ja vieläpä oikein ja sitten vielä kirjoittaa siitä siten että sen tulkitsee useimmat oikein?

ds-jekkeri kirjoitti: Mutta Ruotsissa on tämän pelleilyn aikana ollut pienin suhteellinen kuolleisuus noista, pienempi kuin massiivisten karanteenien isoissa maissa.

Kysytään vielä tähän tarkennus, mihin maahan tarkemmin viittaat ja millainen massiivinen karanteeni niissä oli ja oliko se vasta kun korona oli jo levinnyt?

Itseä on kiinnostanut että en ole huomannut mitään isompaa mollaamista UK-osalta, vaikka sielläkin kaikki koronaan liittyen meni päin seiniä.

ds-jekkeri kirjoitti:Merkillisen ristiriitaista tietoa Hopkinsilta:...

Eli tuon sanoman piti olla että eri maiden lehdissä ja netissä on erilaista tietoa kuin tuossa lainauksessa Hopkinsilta?

Suomessa vaikka Ruotsin tilannetta seurataan tarkemmin kuin Belgian, Meksikon, Brasilian tai Perun - mutta onko se ihan kauhea ihmettelyn aihe - ja ainakin minun lukemassa hesarissa on esimerkiksi aikoinaan mainittu vaikka Belgia koronakuolleisuuden huippumaana ja sitä pureskeltu ainakin vähän auki, enkä näe suurta ristiriitaa maailmanlaajuisten tilastojen osalta, eroja niissä ja tiedon sisällössä/tarkkuudessa varmaan on monessakin suhteessä - mutta enemmän salaliittoteoriaan uskoisin jos huomaisin että on vain yksi tilasto ja sen antamia lukuja ei ikinä korjata/muuteta (ja ensi viikon kuolematkin ilmoitetaan edellisen viikon torstaina).

Ristiriitaa saa myös aikaiseksi sillä että vertailee lähteitä jotka on kirjoitettu eri aikaan, Wuhanissa lienee nykyään oikein hyvä tilanne ja ainakin paketit kulkee taas, ehkä joskus hitaasti, mutta yllättävänkin nopeastikin välillä.

Tilastot ovat välillä hauskojakin, Ranskassa oli joskus negatiivinen luku koronakuolleissa ja Englannissakin tehtiin tilastoputsausta - osoittautui että joissain tilanteissa koronakuolleisiin laskettiin kaikki kuolleet, joilla oli joskus diagnosoitu korona (vaikka olisi sen jälkeen kuollut autokolarissa).

Mielenkiinnolla odotan miten eri maiden BKT-luvut (huhti-kesäkuu osalta) korreloivat erilaisiin lähestymistapoihin koronan suhteen, varmaan Suomenkin tilastot tulevat vielä tässä kuussa.

olli__o kirjoitti:

ds-jekkeri kirjoitti:...
Eiköhän matemaatikko ja kyberneetikko tuon käsitä...

Ehkä käsittää, mutta ymmärtääkö ja vieläpä oikein ja sitten vielä kirjoittaa siitä siten että sen tulkitsee useimmat oikein?

ds-jekkeri kirjoitti: Mutta Ruotsissa on tämän pelleilyn aikana ollut pienin suhteellinen kuolleisuus noista, pienempi kuin massiivisten karanteenien isoissa maissa.

Kysytään vielä tähän tarkennus, mihin maahan tarkemmin viittaat ja millainen massiivinen karanteeni niissä oli ja oliko se vasta kun korona oli jo levinnyt?

Itseä on kiinnostanut että en ole huomannut mitään isompaa mollaamista UK-osalta, vaikka sielläkin kaikki koronaan liittyen meni päin seiniä.

ds-jekkeri kirjoitti:Merkillisen ristiriitaista tietoa Hopkinsilta:...

Eli tuon sanoman piti olla että eri maiden lehdissä ja netissä on erilaista tietoa kuin tuossa lainauksessa Hopkinsilta?

Suomessa vaikka Ruotsin tilannetta seurataan tarkemmin kuin Belgian, Meksikon, Brasilian tai Perun - mutta onko se ihan kauhea ihmettelyn aihe - ja ainakin minun lukemassa hesarissa on esimerkiksi aikoinaan mainittu vaikka Belgia koronakuolleisuuden huippumaana ja sitä pureskeltu ainakin vähän auki, enkä näe suurta ristiriitaa maailmanlaajuisten tilastojen osalta, eroja niissä ja tiedon sisällössä/tarkkuudessa varmaan on monessakin suhteessä - mutta enemmän salaliittoteoriaan uskoisin jos huomaisin että on vain yksi tilasto ja sen antamia lukuja ei ikinä korjata/muuteta (ja ensi viikon kuolematkin ilmoitetaan edellisen viikon torstaina).

Ristiriitaa saa myös aikaiseksi sillä että vertailee lähteitä jotka on kirjoitettu eri aikaan, Wuhanissa lienee nykyään oikein hyvä tilanne ja ainakin paketit kulkee taas, ehkä joskus hitaasti, mutta yllättävänkin nopeastikin välillä.

Tilastot ovat välillä hauskojakin, Ranskassa oli joskus negatiivinen luku koronakuolleissa ja Englannissakin tehtiin tilastoputsausta - osoittautui että joissain tilanteissa koronakuolleisiin laskettiin kaikki kuolleet, joilla oli joskus diagnosoitu korona (vaikka olisi sen jälkeen kuollut autokolarissa).

Mielenkiinnolla odotan miten eri maiden BKT-luvut (huhti-kesäkuu osalta) korreloivat erilaisiin lähestymistapoihin koronan suhteen, varmaan Suomenkin tilastot tulevat vielä tässä kuussa.

Tarkentavaan kysymykseen, kelpaako Italia, Espanja tai UK? Rajujakin rajoituksia ja joka tapauksessa enemmän kuin Ruottissa -> kuitenkin enemmän kuolleita... Nyt oli Iltalehdessäkin että harkitaan rajojen aukaisua Ruotsin kanssa. Miksi? Siellähän piti olla kauhea katastrofi ja koko maan piti vajota maan alle, kun ei pakotettu kansalaisia pysymään kotona tai karanteeniin?

Tekikö se Ruotsi nyt sitten suomalaisten ja suomen median/hallituksen (samaa sakkia) mielestä oikein vai väärin?

ds-jekkeri kirjoitti:Tekikö se Ruotsi nyt sitten suomalaisten ja suomen median/hallituksen (samaa sakkia) mielestä oikein vai väärin?

331 kuollutta vai yli 5000, suht samalla väkimäärällä, toi 5000 kun olis jossain Tukholman eliittialueella niin parku kävisi.

Miten ihmeessä tässä nyt näin kävi:



Ruotsin tapaukset menevät alaspäin, joka paikassa muualla ylöspäin. Ja Ruotsinhan piti pudota helvetinkuoppaan kun eivät pakottaneet ihmisiä kotiin keväällä!

Miten tämä nyt näin? On se kumma, kumma.

Määäh! Määh! Lampaat.

ds-jekkeri kirjoitti:Miten ihmeessä tässä nyt näin kävi:

Ruotsin tapaukset menevät alaspäin, joka paikassa muualla ylöspäin. Ja Ruotsinhan piti pudota helvetinkuoppaan kun eivät pakottaneet ihmisiä kotiin keväällä!

Miten tämä nyt näin? On se kumma, kumma.

Määäh! Määh! Lampaat.

Öööh, eihän Suomessakaan kai ole ketään pakotettu mihinkään lyhytaikaista Uudenmaan sulkemista sekä ravintoloita lukuunottamatta? Suosituksia Suomessa on annettu mm. riskiryhmille, eli yli 70-vuotiaat ja maskin käyttö eri tilanteissa.

Samanlaisia rajoitussuosituksia (tai siis itse asiassa ne ovat kehotuksia ja sääntöjä, ei suosituksia kuten Suomessa) siellä Ruotsissakin nyt on, kuten 50 hlön kokoontumissääntö, kielto vierailuille vanhainkodeissa sekä epidemilogi-visionääri Tegnell suositteli juuri etätyön jatkamista, julkisten liikennevälineiden sekä isojen joukkotapahtumien välttämistä jne. jne.

Eli jotenkin nyt vähän vaikuttaa, että Ruotsissa tuo tapausten alaspäin meno johtuu juurikin ainakin osittain näistä tiukoista rajoitteista ja säännöistä, jotka on otettu käyttöön kevään kokemusten jälkeen ja jotka ovat tiukempia kuin Suomessa tällä hetkellä.

ds-jekkeri kirjoitti:Miten ihmeessä tässä nyt näin kävi:
...
Ruotsin tapaukset menevät alaspäin, joka paikassa muualla ylöspäin. Ja Ruotsinhan piti pudota helvetinkuoppaan kun eivät pakottaneet ihmisiä kotiin keväällä!

Miten tämä nyt näin? On se kumma, kumma.

Määäh! Määh! Lampaat.

Tuo Ruotsin alaspäinmeno oli aika pienen töyssyn alamäki ja Suomenhan piti pudota helvetinkuoppaan, kun täällä ei pääse muodostumaan laumasuojaa ja syksyllä joudutaan täys lock-downiin ja Ruotsissa senkun vaan porskutellaan vapaasti ja talous kasvaa kohisten, vaan kuinkas sitten kävikään:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007622310.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Määäh! Määh! pässit.

(Ja noistakaan käyristä ei kannata silti yrittää ennustaa mitään, se tuottaa yhtä hyviä tuloksia kuin pörssikurssien tai lämpötilan ennustuksessa)

Jos nyt jätetään huomioimatta iän ja sairauden heikentämät niin korona tuntuu toteuttavan jonkinlaista oikeudenmukaisuutta. Järkeen ja tieteeseen uskovat, ne jotka eivät hanki ahtaisiin asuntoihin enemmän väkeä kuin mitä pystyvät elättämään ja ylipäätään yhteisiä sääntöjä noudattavat välttyvät siltä muita todennäköisemmin.

Vaikuttaa myös siltä, että kun alkoi tulla positiivisia uutisia mahdollisesti kelvollisista rokotteista jotka ehkä tulevat joskus jakeluun, osa ihmisistä unohti varotoimet saman tien.

Säxä77 kirjoitti:...Järkeen ja tieteeseen uskovat, ...

Se mikä on kummastuttanut vaikka maskikeskusteluissa on sen käyttötarkoitus, onko se tosiaankin tarkoitus estää vain yksittäisen ihmisen sairastuminen ja ja muiden tartuttaminen. Minuun vetoaisi ainakin pikemminkin: se vähentää pikkasen, mutta sekin riittää, koska epidemia on ketjureaktio ja jos saadaan kaikilla pikkuteoilla yhdessä exponentiaalinen kasvu hidastumisen puolelle tai vaikka pysymään melko tasatilanteessa pikku ryöpsähdysten kanssa, niin eivät sairaalat ole missään ongelmissa. Jos taas päästetään ryöpsähtämään kunnolla joudutaan sulkemaan ja kieltämään enemmän. Monet oman sukupolven ja -puolen edustajat vähän ylpeilevät "minen käytä maskia, en minä pelkää pikku pöpöä" mutta ei tuossa pelosta ole kyse vaan järjestä, sama koskee muitakin ohjeita, miksi pitäisi nyt isoja sukujuhlia ja kerätä väkeä kokoon eri puolilta kun sen tiedetään tekevän uusia tartuntaketjuja. Joulu on seuraavana mielenkiintoista aikaa ja muutkin pidemmät lomat kouluista/töistä/armeijasta/...

Eli jos vertaa vaikka ydinreaktioon ja fission kriittiseen massaan:
jos ollaan kriittisen massan alapuolella, niin vaikka Demons core (plutoniumpallo, jonka massa on noin kriittinen massa -5%) normitilassa se vain lämpenee hiukan ja sitä voisi käyttää vaikka kädenlämmittimenä, fissioita tapahtuu mutta neutroneja karkaa ulos eikä ketjureaktio ryöpsähdä, jos taas sen ympärille laittaa neutroniheijastimen jota pitää vähän raollaan ruuvarin kärjellä, voi sillä kikkailla tasapainotilanteen ympärillä ja katsella heigermittarista koska lähestytään kriittistä massaa (mutta ei vain auta lipsauttaa ruuvaria kokonaan pois, tuo on herkkä laji (pari upsista keikkaa kävi ja siitä sai nimensä) ja tuossa ketjureaktio tapahtuu vähän nopeammin kuin ihmisten tartuntaketjut, mutta silti ihmisen reaktiokyky ehti estää isommat ongelmat, tai no kikkailijat itse kuolivat pian kun olivat ihan vieressä, mutta jo selän takana olevat jäivät henkiin).
https://en.wikipedia.org/wiki/Demon_core" onclick="window.open(this.href);return false;

Odottelen vuosikuolematilastoja (ihan kaikista kuolemista laskettuna) tältä vuodelta eri maista ennen kuin osaan arvioida koronan todellista vaikutusta, jos menee rajoille, niin voi vaatia pidempääkin seurantajaksoa, tai myös millaisia jälkitauteja tuo jättää sen sairastaneisiin, osalla aika pitkäkin toipuminen (mutta niin on monissa muissakin taudeissa jälkitauteja).

Mutta näyttää että toisessa aallossa ei ehkä niin suuria ongelmia, vaikka tartuntamäärät olivat huikean paljon suurempia, niin samat keinot tepsivät, enkä huomannut niin paljon sairaaloiden ylikuormitusuutisia, ehkä myös paremmin varauduttu (ja toisaalta uutistoimitukset ja lukijat turtuvat, tarvitaan aina uusia aiheita). Euroopassa ainakin jokunen maa on päässyt jo toisen aallon ylikin Belgia, Hollanti ja Irlanti ainakin ja Ranska sekä Espanjakin jo reilusti aallonharjan yli lasketellen.

Kiina on kumma maa, johtuuko sitten tiukasta valtion kontrollista vai mistä, siellä ei toista aaltoa ole tullut (toki muissa maissa voi olla ongelmallista vaatia kännykkään/maksutapahtumiin pakollista tunnistavaa koronaseurantaa/pääsyn valvontaa, mutta Kiinassa ei tarvita kuin päätös ja sitä noudatetaan tai voi päätyä ikävään paikkaan)

olli__o kirjoitti: Mutta näyttää että toisessa aallossa ei ehkä niin suuria ongelmia, vaikka tartuntamäärät olivat huikean paljon suurempia, niin samat keinot tepsivät, enkä huomannut niin paljon sairaaloiden ylikuormitusuutisia, ehkä myös paremmin varauduttu (ja toisaalta uutistoimitukset ja lukijat turtuvat, tarvitaan aina uusia aiheita). Euroopassa ainakin jokunen maa on päässyt jo toisen aallon ylikin Belgia, Hollanti ja Irlanti ainakin ja Ranska sekä Espanjakin jo reilusti aallonharjan yli lasketellen.

Eikös tuo johdu lähes täysin siitä, että testauskapasiteettia on lisätty. Todennäköisesti myös hoitomenetelmätkin kehittyneet.

olli__o kirjoitti: Eli jos vertaa vaikka ydinreaktioon ja fission kriittiseen massaan:
jos ollaan kriittisen massan alapuolella, niin vaikka Demons core (plutoniumpallo, jonka massa on noin kriittinen massa -5%) normitilassa se vain lämpenee hiukan ja sitä voisi käyttää vaikka kädenlämmittimenä, fissioita tapahtuu mutta neutroneja karkaa ulos eikä ketjureaktio ryöpsähdä, jos taas sen ympärille laittaa neutroniheijastimen jota pitää vähän raollaan ruuvarin kärjellä, voi sillä kikkailla tasapainotilanteen ympärillä ja katsella heigermittarista koska lähestytään kriittistä massaa

Höpö höpö. Jänniä tarinoita mutta ei ihan totta. Ensinnäkin kädenlämmittimesi on aika kipakka alfasäteilijä ja neutroneita ei mitata geigermittarilla...

Teuski kirjoitti:

olli__o kirjoitti: Eli jos vertaa vaikka ydinreaktioon ja fission kriittiseen massaan:
jos ollaan kriittisen massan alapuolella, niin vaikka Demons core (plutoniumpallo, jonka massa on noin kriittinen massa -5%) normitilassa se vain lämpenee hiukan ja sitä voisi käyttää vaikka kädenlämmittimenä, fissioita tapahtuu mutta neutroneja karkaa ulos eikä ketjureaktio ryöpsähdä, jos taas sen ympärille laittaa neutroniheijastimen jota pitää vähän raollaan ruuvarin kärjellä, voi sillä kikkailla tasapainotilanteen ympärillä ja katsella heigermittarista koska lähestytään kriittistä massaa

Höpö höpö. Jänniä tarinoita mutta ei ihan totta. Ensinnäkin kädenlämmittimesi on aika kipakka alfasäteilijä ja neutroneita ei mitata geigermittarilla...

Noi kaksi tapahtumaa tuon "ylimääräisen" ytimen kanssa on aika hyvin dokumentoitu, muuallakin kuin wikissä ja tapahtumassa mukana olleita on seurattu ja kuolinsyitä selvitettu kauempanakin olleilta.

Mittarilla mitattiin gammasäteilyä, jota sitäkin tulee tuossa neutroneiden lisäksi. Alfasäteily pysähtyy jo sen ohueen nikkelipäällysteeseen, eikä plutonium 239 ole mitenkään erityisen aktiivista alfasäteilyn kannaltakaan. Plutonium atomiparistolla valustettuja sydämentahdistajiakin voi olla vielä käytössä (vai ovatkohan käyttäjät kuolleet jo vanhuuteen).

Tuo kädenlämmitin-kommentti oli vain minun kevennys, mutta netissä löytyy esimerkiksi myös kuvia kun iloisesti hymyilevä fyysikko kantaa Nagasakin Fat man pommin ydintä, no on siinä kotelo ja kahva, muttei mitään isompia suojavälineitä, ellei shortseja lasketa sellaisiksi:
https://www.businessinsider.com/physici ... ?r=US&IR=T" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja tuo ydin tosiaan hieman lämpenee, ihan ensimmäinen ydin oli hopeapäällysteinen, mutta se kupli, lisäksi lämpö aiheutti että se kapseleineen ei ensin mahtunut sille suunniteltuun koloon, joka oli jäähtynyt yöllä tolpan nokassa - pikku odottelu auttoi, lämpö tasaantui osien välillä ja ensimmäinen ydinpommi Trinity/Gadget toimi. Sama heppu joka kuoli tuon toisen (tai siis kolmas "ylimäärainen") paholaisytimen kanssa kikkaillessa oli mukana lataamassa tätäkin ekaa ydintä https://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Slotin" onclick="window.open(this.href);return false;

Ensimmäinen kikkailija kasasi irtopalikoista neutoroniheijastinta ihan juuri saman ytimen ympärille tarkoituksena myös todentaa kuinka lähellä kriittistä massaa ydin on, mutta yksi palikka putosi näpeistä juuri ytimen päälle ja se muuttui ylikriittiseksi, ehti myös itse napata palikan pois, mutta kuoli alle kuukauden päästä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Daghlian" onclick="window.open(this.href);return false;

Yksi mikä tekee plutoniumista (239 isotoopistakin) aktiivisemman säteilijän on ikä, eli hajoamisketjusta kertyy Amerikiumia (isotooppia 241, samaa jota palovaroittiumissakin käytetään) joka on paljon aktiivisempi säteilijä, ennen noita pommien ytimiä "siivottiin", eli oli käsittelylaitos, joka käsitteli plutoniumin ja erotteli siitä amerikiumit pois, nykyään ei taideta enää tehdä, mutta on ilmeisesti puhtaampia ydinkärkiä, joita käytettiin ydinsukellusveneissä tai lentokoneissä, joissa miehistö joutui olemaan lähempänä pommeja.