Sitruunapatonki.fi

Teuski kirjoitti:Laki liikenteen palveluista annetun lain muuttamisesta

Tieliikenteen henkilö- ja tavarakuljetuksissa kuorma- ja linja-auton sekä niiden ja hinattavan ajoneuvon muodostaman ajoneuvoyhdistelmän kuljettajana toimivalla luonnollisella henkilöllä on oltava tieliikenteessä ammattipätevyys ja hänen on täytettävä vähimmäisikää koskevat vaatimukset.

Kuorma-auton tai linja-auton kuljettajan ammattipätevyyden saavuttanut saa kuljettaa niitä kuorma-autoja tai linja-autoja ja niiden ajoneuvoyhdistelmiä, joiden luokkaa vastaava ajo-oikeus hänellä on.

Niin. Ja juuri tähän se uusi direktiivi tekee muutoksen. Aiemminhan ajokorttivaatimus ja ajoneuvoluokat meni loogisesti, mutta tulevaisuudessa eivät enää. Kannattaa lukea ajatuksella nuo edellä linkitetyt jutut, ja laittaa lisää lähdetietoa tähän muutoksista eikä tuijottaa taustapeiliin.

HiTec kirjoitti: Nope, ei tule plugaria tähän taloon vaikka sellainen Berlingo olisikin olemassa (onneksi ei ole, niin koko kysymys jää lähinnä akateemiseksi). Se Berlingon seuraaja näillä näkymin on tod.näk. käytetty Kia EV9 GT-Line tai VW ID.Buzz GTX. Käytetty siksi kun sen hintalapun pitäisi alkaa 3:lla, vaan jokunen vuosi tässä vielä mennee ennen kuin niitä tuohon hintaan alkaa saamaan - ja siihen mennessä kenties valkoimakin jo kasvaa, tulee muitakin mahdollisia joissa on paikat 7 aikuiselle + matkatavaroille, riittävä range myös 1.500kg asuntovaunu perässä ja toki lataustehoakin sen verran ettei tupakkitaukoa tartte venyttää aina 5 ruokalajin illalliseksi.

En ole itsekään erityinen plugarien ystävä, koska niissä on tavallaan tuplamäärä tekniikkaa (=vikaantumismahdollisuuksia) ja toisaalta niissä on pikkuruinen akku, jolle kertyy hurja määrä latauskertoja suhteessa ajettuihin kilometreihin (jos halutaan maksimoida sähköllä ajettu osuus). Mutta matkailuautoon plugari sopisi minun mielestäni erinomaisesti: 230 voltin vaihtovirtaa olisi autossa riittämin käytettävissä ja jos se silti sattuu loppumaan, niin diesel jauhaa sitä äkkiä lisää. Normaalin matkailuauton hupiakkuihin verrattuna plugarinkin akut ovat isoja, vaikka toki täyssähköä pienemmät ovatkin. Jokin vika tuossa mun logiikassani täytyy kuitenkin olla, koska retkeily- ja matkailuautojen valmistajat eivät ole plugareista kovinkaan innostuneita.

Nykyisten tehokkaiden aurinkopaneelien ansiosta tuo kyky jauhaa dieselistä sähköä ei taida kovinkaan usein olla tärkeä.

pvalila kirjoitti:Nykyisten tehokkaiden aurinkopaneelien ansiosta tuo kyky jauhaa dieselistä sähköä ei taida kovinkaan usein olla tärkeä.

Ongelmana on vaan että se styroksipallero pitää sitten pysäköidä auringonpaisteeseen, eikä siellä silloin kukaan oleskele jos ei ole ilmastointia. Ja se se vasta sähkösyöttö onkin, sähkökompurat vie 50-100A virtaa 12V:llä eikä jäähdytysteho ole kuin puolet remmivetoisesta henkilöauton ilmastointilaitteesta. Kyllä sitä kannattaisi ennemmin pikku dieselillä pyörittää, Kuha sen saisi hiljaiseksi ettei metelöi kuin kylmäkonttien Kubotat.

Kaapelimies kirjoitti: Niin. Ja juuri tähän se uusi direktiivi tekee muutoksen. Aiemminhan ajokorttivaatimus ja ajoneuvoluokat meni loogisesti, mutta tulevaisuudessa eivät enää. Kannattaa lukea ajatuksella nuo edellä linkitetyt jutut, ja laittaa lisää lähdetietoa tähän muutoksista eikä tuijottaa taustapeiliin.

No löytyihän tuolta yhdestä uutisesta Trafin virkamiehen kommentti, että ammattipätevyysvaatimuksiinkin olisi tulossa muutoksia.

Siltikään ammattipätevyysvaatmus ei perustu varsinaisesti ajokorttiluokkaan, vaan ajoneuvoluokkaan, kuten noissa lakiteksteissä sanotaan.
Tuo olisi siis erillinen muutos siihen ajokorttiluokkavaatimukseen nähden.

En kyllä ymmärrä tuota ammattipätevyysvaatimuksen keventämistä. Sille on sinänsä selvät perusteet, miksi tuo ajokorttikevennys olisi tulossa. Eipä se diesel-kevytkuorkkikaan nyt sitä C-korttia varsinaisesti edellyttäisi. Mutta noita ammattipätevyyksiä nyt monella muullakin alalla nykyään vaaditaan, miksei siis kuljetusalallakin. Ja yhtä lailla voisi olla vaatimus B-luokan ajoneuvoillakin kun kuljetus on päätoimista. Oli meilläkin töissä joskus tosipitkä Sprinter olemattomalla kantavuudella, jotta kesätyöntekijät sillä voivat ajaa. Alkoholiakin saa (ainakin joskus sai) tarjoilla alle 18v jos oli alan opiskelija...

C-korttien määrä on varmasti laskenut radikaalisti, vielä 2000-luvun alussa tuntui, että moni ajoi sen ihan vaan siksi, kun hintaero B:n kanssa oli niin pieni. Muistelisin, että 2002 oli n. 1000€ vs 1300€.
Eipä tuolle C:lle ole kyllä itsellä ollut mitään käyttöä, lähinnä riesaa kun päätyy vuodesta toiseen haaveilemaan jostain mädästä lisäpenkki-jumpperista

pvalila kirjoitti:Mutta matkailuautoon plugari sopisi minun mielestäni erinomaisesti: 230 voltin vaihtovirtaa olisi autossa riittämin käytettävissä ja jos se silti sattuu loppumaan, niin diesel jauhaa sitä äkkiä lisää.

Niin no johan sitä olen tässä itsekin visioinut joskus tulevaisuudessa saavani 230VAC as.vaunuun suoraan sähköautostani = ei tartte enää maasähköä esim. vaunun ilmastointia pyörittääkseen saadakseen sen nukkumaviileäksi, jolloin siis kaikki maasähkön mukavuudet olisi käytettävissä ns. puskassakin ja näin tuo reissaamisen tyylikin saattaisi hyvinkin vaihtua. Toki isoja muutoksia se on jo pelkästään sekin että veturi muuttuu joskus polttiksesta patteriautoon, mutta tuo sähkön saanti autosta on sitten heti siinä seuraavana.

pvalila kirjoitti: Jokin vika tuossa mun logiikassani täytyy kuitenkin olla, koska retkeily- ja matkailuautojen valmistajat eivät ole plugareista kovinkaan innostuneita.

Eipä juuri ole tarjolla alustaa jolle rakentaa, veroetuakaan ei yleensä muualla ole, Volkkarilta olis ilmeisesti tulossa hybridi-retkis joka tulee myös täällä myyntiin kun autovero saadaan tuolla pudotettua niin alas että se voisi jotain jopa kiinnostaa verollisenakin varsiona.

Muutenkin toi plukari tuossa käytössä...vielä kun löytää sen leirintäalueyrittäjän joka suostuu rakentamaan latauspisteet muutaman kuukauden sesonkia varten.

Xari kirjoitti:vielä kun löytää sen leirintäalueyrittäjän joka suostuu rakentamaan latauspisteet muutaman kuukauden sesonkia varten.

Eritoten kun esim. tuolla meidänkin käyttämällä kausipaikka-alueella sähköautojen lataaminen on nimenomaisesti kielletty kokonaan.

HiTec kirjoitti:

Xari kirjoitti:vielä kun löytää sen leirintäalueyrittäjän joka suostuu rakentamaan latauspisteet muutaman kuukauden sesonkia varten.

Eritoten kun esim. tuolla meidänkin käyttämällä kausipaikka-alueella sähköautojen lataaminen on nimenomaisesti kielletty kokonaan.

Itse ymmärsin, että tässä oli tarkoitus etsiä sähkö- tai hybridiautolla sähköstä riippumattomuutta leirintään. Mikä se varsinainen hyöty camping alueella on, jos ensimmäiseksi etsitään pistorasiaa?

Aakku kirjoitti:

HiTec kirjoitti:

Xari kirjoitti:vielä kun löytää sen leirintäalueyrittäjän joka suostuu rakentamaan latauspisteet muutaman kuukauden sesonkia varten.

Eritoten kun esim. tuolla meidänkin käyttämällä kausipaikka-alueella sähköautojen lataaminen on nimenomaisesti kielletty kokonaan.

Itse ymmärsin, että tässä oli tarkoitus etsiä sähkö- tai hybridiautolla sähköstä riippumattomuutta leirintään. Mikä se varsinainen hyöty camping alueella on, jos ensimmäiseksi etsitään pistorasiaa?

Mulle taas tuli mieleen se, että jo iltapäivällä mennään huoltoasemalle istuskelemaan ja latailemaan autoa päivän matkan päätteeksi, jotta voidaan sitten ajaa läheiseen puskaan yöpymään

Aakku kirjoitti:Mikä se varsinainen hyöty camping alueella on, jos ensimmäiseksi etsitään pistorasiaa?

No olisihan se kiwa jos siellä campingillakin voisi "kotiladata" sen autonsa, eikös.

Kaapelimies kirjoitti:Ongelmana on vaan että se styroksipallero pitää sitten pysäköidä auringonpaisteeseen, eikä siellä silloin kukaan oleskele jos ei ole ilmastointia.

Teslaan saa patjasarjan ja ainakin osassa on yöpymistoiminto, peräkärryyn sitten pari bajamajaa joihin toiseen suihku

Mut joo, oikeasti toi styroksipallero etelän lämmössä on aika pelottava ajatuksenakin, kotimaatahan moisella tosin vois kiertää ja jotain Norjaa, kummassakaan ei ole varaa hotelliin, tai oikeesti ei ole varaa tuohonkaan kun hintoja katsoo, joku Messilä, paikkamaksu 34€ + 7,5€ nuppi, tähän vielä se styroksipallero päälle.

Branin linnaa vastapäätä yövyttiin puolella tuosta eikä tarvittu sitä palleroakaan.

HiTec kirjoitti:

Aakku kirjoitti:Mikä se varsinainen hyöty camping alueella on, jos ensimmäiseksi etsitään pistorasiaa?

No olisihan se kiwa jos siellä campingillakin voisi "kotiladata" sen autonsa, eikös.

Olishan se toki kiva vaikka kaupan pihalla ja ABC:lläkin "kotiladata", mutta eiköhän niille leirintäalueillekin löydy innokkaita latausasemaoperaattoreita kunhan kysyntää on riittävästi.

Xari kirjoitti:tai oikeesti ei ole varaa tuohonkaan kun hintoja katsoo, joku Messilä, paikkamaksu 34€ + 7,5€ nuppi, tähän vielä se styroksipallero päälle.

Tästä syystä tuo puskailu onkin lisääntynyt viime vuosina melkoisesti, puskailu eli yöpyminen leirintäalueiden ulkopuolella, esim. tienvarsien P-paikoilla tms.

HiTec kirjoitti:

Xari kirjoitti:tai oikeesti ei ole varaa tuohonkaan kun hintoja katsoo, joku Messilä, paikkamaksu 34€ + 7,5€ nuppi, tähän vielä se styroksipallero päälle.

Tästä syystä tuo puskailu onkin lisääntynyt viime vuosina melkoisesti, puskailu eli yöpyminen leirintäalueiden ulkopuolella, esim. tienvarsien P-paikoilla tms.

Hinta on yksi syy puskailuun, mutta kyllä se tärkeämpi syy on oma vapaus, mitä aidatulla camping alueella ei vain ole. Enkä minä ainakaan missään tienvarsien P-paikoilla yövy. Tuskin moni muukaan puskaparkissa yöpyvä.
Sähköstä tässä oli kysymys. Sähköauton rasite on matkailussa aivan liian lyhyt range. Siinä sähkön riittävyyttä seuratessa menee koko matkailun ilo. Siinä on samalla tavalla riippuvainen latauspisteistä, kuin camping alueistakin, joihin pitää mennä tiettyyn aikaan mennessä ja silloinkin voi olla täyttä. Camping alueita on rajallisesti, mutta puskparkkialueita lukemattomia.
Itse koitan toistaiseksi matkata dieselillä, kennot katolla ja hankintalistalla on LiFePo4 akusto, kunhan nuo vanhat lyijyakut tuosta nyykähtää.

Kreikka on kaiketi alkanut rajoittamaan puskailua ja Espanjassa saa kunnon sakot jos laskee vaikka pesuvesiä maahan.

Yöpymiskelpoinen auto toisi reissamiseen vapautta, jos ei löydy majapaikkaa yöpyy autossa, kunnollinen vaan maksaa niin paljon ettei muualla ole enään varaa yöpyäkään ja silläkin vain puskassa.

Xari kirjoitti:Yöpymiskelpoinen auto toisi reissamiseen vapautta, jos ei löydy majapaikkaa yöpyy autossa, kunnollinen vaan maksaa niin paljon ettei muualla ole enään varaa yöpyäkään ja silläkin vain puskassa.

No jos olisi se kunnollinen, yöpymiskelpoinen auto, niin olisiko silloin enää mitään järkeäkään hankkiutua sinne hotellin lakanoihin ja auto seisoo tyhjänä hotlan parkissa

HiTec kirjoitti:

Xari kirjoitti:Yöpymiskelpoinen auto toisi reissamiseen vapautta, jos ei löydy majapaikkaa yöpyy autossa, kunnollinen vaan maksaa niin paljon ettei muualla ole enään varaa yöpyäkään ja silläkin vain puskassa.

No jos olisi se kunnollinen, yöpymiskelpoinen auto, niin olisiko silloin enää mitään järkeäkään hankkiutua sinne hotellin lakanoihin ja auto seisoo tyhjänä hotlan parkissa

No jonkun Italialaisen hotellin suihkukoppi ei ole juuri jonkun retkiksen suihkua isompi mut ne ~100L vesisäiliöt...lakanoitakaan ei tarvisi itse pestä ja se valmis aamiainen, tosin 540 pitkä Jumpperi saattaisi just mahtua autokatokseen ja se sopii parkkiruutuun kun ajatuksena nyt olis kumminkin pyöriä tuolla ns.sivistyksen parissa, se vaan pitäisi olla mahdollisimman uusi, ajatus jostain Retu Kivisen ajan pakusta ruosteongelmineen tai homeineen ei houkuta.

Kuinkahan paljon suomessa on huomaamattomia stealth-tyyppisiä matkailuautoja, joita ulospäin ei asuintilaksi tunnista?

Tavallisten asunto- ja retkeilyautojen määrä on helppo nähdä katukuvassa, mutta noita piiloversioita ei ole niin helppo spotata.

Voisin kuvitella, että niitä Suomessa on verraten vähän, koska täällä on käsittääkseni hyvin vähän aggressiivisesti puskapysäköitsijöihin suhtautuvia ihmisiä (näiden vihaajien määrä on arvatenkin suurin siellä, missä tämän tyypin turismia on paljon).

Kaappiautot ovat huomaamattomia ja tilavia, mutta luonteva puskaparkkiympäristö niille on teollisuusalue tms. eikä sellainen välttämättä kovin viehättävä paikka yöpymiseen ole.

Suomessa aika usein isoissa pakuissa (oikeastaan kevytkuorkeissa, niissähän on väljemmät penkkisäännökset) on kuskin takana matkustamo ja hyvin tummat ikkunat ko. matkustamon molemmin puolin. Aika mahdoton sitä on ulospäin arvata, josko koko auto onkin asuintilaa. Takaovessakin saattavat olla samanlaiset tummat ikkunat, eli perinteisen näköiset matkailuauton ikkunat on helppo kiertää jos stealthia haluaa. Aurinkopaneelit katolla on helppo huomata, mutta nekin on varmaan mahdollista naamioida näyttämään aika paljon normaalilta firmapakun kattotelineeltä.

Siinäpä uusi patonkilaisharrastus, stealth-puskaparkkeeraus. Voi vielä vaikka erikoistua laittamalla esim. Postin tarrat kylkiin.
Ihan hemmetin jännää, saa karavaanaroida siellä kopissa sisällä ihan hiirenhiljaa ettei kukaan huomaa.

Kovimman tason stealth-puskaparkkeeraajat voivat pysätä mille tahansa levikkeelle kun on Transporter, jonka takalasilla on peili

Meillä lapset kutsui jossain vaiheessa epämääräisiä pakuja "kidnäpperiautoiksi"

Stealth camperiin on omat syynsä.
Huomaamattomuus on eduksi, jos haluaa yöpyä paikoissa, joissa ei suotaisi olemaan matkailuautoja. Joissan rantaparkkialueilla on yöpyminen kielletty, mutta parkkeeraus sallittu. Siellä voi hyvin seisottaa tavallista pakua. Jos maailmalle mennään, niin esimerkiksi Pariisissa en voinut pysäköidä keskustaan VW Transporter-Westfalialla, kun se oli matkailuauto ja sen näköinenkin. Juuri tuli tieto, että Kreikassa ei saa uuden lain mukaan mihinkään muualle pysäköidä matkailuautolla, kuin merkitylle caravan alueelle. Ei ilmeisesti edes kaupassa käynnin ajaksi.
Meillä Suomessa stelth camperille on vielä hyvä kansallinen syy. Nämä ovat yleensä pakuja, joissa ei saa olla kiinteitä kalusteita, eikä ainakaan sänkyä. Syyhän on siinä, että ne ovat vähemmän verotettuja. Käyttövoimaverokin nousee nyt matkailuautossa hekilöauton tasolle, kun ovat dieseleitä. Miksi siis mainostaa pakuaan matkailuautona. Mielummin teippaa kylkeen vaikka "Reki- ja haitarikorjaamo".

pvalila kirjoitti:Kuinkahan paljon suomessa on huomaamattomia stealth-tyyppisiä matkailuautoja, joita ulospäin ei asuintilaksi tunnista?

Amerikkalainen versio asuntovaunusta https://www.youtube.com/watch?v=QpO63kVjFb0

Xari kirjoitti:

pvalila kirjoitti:Kuinkahan paljon suomessa on huomaamattomia stealth-tyyppisiä matkailuautoja, joita ulospäin ei asuintilaksi tunnista?

Amerikkalainen versio asuntovaunusta https://www.youtube.com/watch?v=QpO63kVjFb0

Kovin talvisissa olosuhteissa tuolla lavakasan sisällä ei ole hyvä olla.

Koppiauton koppiin nouseva ukko kiinnittää kyllä myös huomiota kuin tuollaisen lavakasan sisään menevä.

Kaverilla on lähes kaksi miljoonaa seuraajaa, joten kyllä hänellä tuloja tuosta ihan kivasti tulee.

Aakku kirjoitti:Stealth camperiin on omat syynsä.
Huomaamattomuus on eduksi, jos haluaa yöpyä paikoissa, joissa ei suotaisi olemaan matkailuautoja. Joissan rantaparkkialueilla on yöpyminen kielletty, mutta parkkeeraus sallittu. Siellä voi hyvin seisottaa tavallista pakua. Jos maailmalle mennään, niin esimerkiksi Pariisissa en voinut pysäköidä keskustaan VW Transporter-Westfalialla, kun se oli matkailuauto ja sen näköinenkin. Juuri tuli tieto, että Kreikassa ei saa uuden lain mukaan mihinkään muualle pysäköidä matkailuautolla, kuin merkitylle caravan alueelle. Ei ilmeisesti edes kaupassa käynnin ajaksi.
Meillä Suomessa stelth camperille on vielä hyvä kansallinen syy. Nämä ovat yleensä pakuja, joissa ei saa olla kiinteitä kalusteita, eikä ainakaan sänkyä. Syyhän on siinä, että ne ovat vähemmän verotettuja. Käyttövoimaverokin nousee nyt matkailuautossa hekilöauton tasolle, kun ovat dieseleitä. Miksi siis mainostaa pakuaan matkailuautona. Mielummin teippaa kylkeen vaikka "Reki- ja haitarikorjaamo".

Ajan saatossa nuo meikäläiset rakentelumääräykset ovat vaihdelleet aika paljon.

Yhteen aikaan kannattavaa oli rakentaa huoltoauto pientä ajoneuvoa (mönkijä, moottoripyörä) varten. Jos autossa oli tavallinen tila tavaroiden kuljetusta varten siinä piti olla myös määräysten mukainen väliseinä kuljettajan turvana; jos auton virallinen kuorma oli vaikka mönkijä, niin sitten seinä ei ollut pakollinen vaan riitti, että kuljetettavaa ajoneuvoa varten oli olemassa määräysten mukaiset kiinnikkeet.

Firmojen pakuissa erilaiset pöydät ja kaapit ovat normijuttu, mutta esimerkiksi sänky ja vessa ovat vähän vaikeammin selitettäviä asioita. Mulla on sellainen käsitys, että kaikkinaiseen selittelyyn on paljon vähemmän tarvetta, kun suosiolla käy ajamassa C-kortin ja valitsee kevytkuorkin lähtökohdaksi.

- Vaihtolava olisi sikäli hyvä formaatti asumukselle, että auto olisi helppo tarvittaessa päivittää.

pvalila kirjoitti: Firmojen pakuissa erilaiset pöydät ja kaapit ovat normijuttu, mutta esimerkiksi sänky ja vessa ovat vähän vaikeammin selitettäviä asioita. Mulla on sellainen käsitys, että kaikkinaiseen selittelyyn on paljon vähemmän tarvetta, kun suosiolla käy ajamassa C-kortin ja valitsee kevytkuorkin lähtökohdaksi.

- Vaihtolava olisi sikäli hyvä formaatti asumukselle, että auto olisi helppo tarvittaessa päivittää.

Kuulostaa ihan "wannabe" rekkakuskin puheilta.
Kun olen koko työurani ollut kuljetusalalla, niin ei vaan pätkääkään kiinnosta mitkään kevytkuorma-autot, saatika vaihtolavavehkeet. Sellaisella, jos matkaisin, niin tuntisin olevani töissä.
Näin kun paljon matkailen pakulla ukomailla, niin ei kiinnostaisi myöskään raskaan liikenteen erilaiset tiemaksut. On sekin kuitenkin jonkin verran hankalampaa ja kalliimpaa.
Mut joo, sähköpakuista tässä piti kirjoitella. Autoverovapaa VW, tai Transit kalustettuna voisi olla vaihtoehto. Ei omalla kohdalla hiukkaakaan isompi. Se on sitten eri juttu, jos suuntaa vain kämppäriltä toiselle hyviä asfalttiteitä.
Ensi viikolla lähden ajelemaan pakulla Baltiaan, enkä suinkaan ajele jotain Via Balticaa, kuin pakon edessä.

Aakku kirjoitti:Kuulostaa ihan "wannabe" rekkakuskin puheilta.
Kun olen koko työurani ollut kuljetusalalla, niin ei vaan pätkääkään kiinnosta mitkään kevytkuorma-autot, saatika vaihtolavavehkeet. Sellaisella, jos matkaisin, niin tuntisin olevani töissä.
Näin kun paljon matkailen pakulla ukomailla, niin ei kiinnostaisi myöskään raskaan liikenteen erilaiset tiemaksut. On sekin kuitenkin jonkin verran hankalampaa ja kalliimpaa.
Mut joo, sähköpakuista tässä piti kirjoitella. Autoverovapaa VW, tai Transit kalustettuna voisi olla vaihtoehto. Ei omalla kohdalla hiukkaakaan isompi. Se on sitten eri juttu, jos suuntaa vain kämppäriltä toiselle hyviä asfalttiteitä.
Ensi viikolla lähden ajelemaan pakulla Baltiaan, enkä suinkaan ajele jotain Via Balticaa, kuin pakon edessä.

Aakku, oikein mukavaa lomamatkaa sinne Baltiaan!

Minä olen seuraillut noiden vanlife-ihmisten juutuupeja, ja niiden perusteella auton hajoaminen on heille kauhistus: pajalle ei mene vain kulkuneuvo vaan myös ainoa koti. Mutta se on totta, että siirtolavat ovat helkkarin isoja; jokin kevyempi systeemi olisi hyvä, mutta onko sellaisia olemassa?

Kevytkuorkin ja pakun ero voi olla olematon, molemmat voivat näyttää samalta ja painaa pyöreästi sanottuna 3500 kiloa.