Sivu 2/4
Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 09.12.2015 18:27
Kirjoittaja betaromeo
kokemjne kirjoitti:
siinä vaiheessa kun kappaleita alkaa irrota painelaakerista , on ongelma ollu jo hemmetin kauan . ainuttakaan tapausta en tiedä. eikä mikään noista ole syynä KAHDEN pytyn katoamiseen käydessä.
ettikää vain sitä katkosta sähkön /maadoituksen syötöstä niille pimeille suuttimille
Anteeksi tyhmyyteni! Jos kerrotaan antavan vikakoodin P1336 ja se on kampiakselin tunnistin ja tapauksia joissa auto käynyt kahdella sylinterillä siitä johtuen, niin pähkäilkää te viisaammat, jotka tiedätte jopa, että sylinterikanteen voi vaihtaa venttiilit!!

Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 09.12.2015 19:15
Kirjoittaja kokemjne
jos on vikana tunnistin niin EI KÄY millään pytyllä
Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 09.12.2015 19:30
Kirjoittaja betaromeo
kokemjne kirjoitti:jos on vikana tunnistin niin EI KÄY millään pytyllä
Olen suorastaan häkeltynyt suuren tietämyksesi edessä.

Itselläni onkin ollut varsin vilkas mielikuvitus ja kuvitellut ne autot, jotka lähteneet käymään kylmänä ja kuumana, mutta eivät esim. puolilämpiminä. Vikakoodina kampiakselin tunnistin ja tyhmyyksissäni mennyt vaihtamaan ja sen jälkeen toimineet? Uskottava se sitten on, kun sanot, ettei ole käynyt millään pytyllä!
Samoin tämä painelaakeri asia, ei varmaan ole liki koskaan PSA:n tuotteesta hajonnut se ikuisesti kestävä laakeri mennen asetelmasta läpi tai hajoten kappaleiksi, jolloin sillä vielä jopa ajettu.
Pahoittelen edelleen, kun erehdyin teille suurille tietäjille antamaan vinkkejä vian hakemiseen, kun löydätte sen varmasti paljon helpommin ilman niitä.

Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 09.12.2015 19:44
Kirjoittaja kokemjne
herra romeo lienee sitten oikea asiantuntija kertomaan PSA ja erityisesti sitikkakorjaamon omistajalle parempia vaihtoehtoja
Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 09.12.2015 19:59
Kirjoittaja betaromeo
kokemjne kirjoitti:herra romeo lienee sitten oikea asiantuntija kertomaan PSA ja erityisesti sitikkakorjaamon omistajalle parempia vaihtoehtoja
Olen pahoillani, mutta silloin kun tietojani käytetään ammatin harjoittamiseen, niin se tieto maksaa. Onneksi taas heräsin tänäänkin, niin pystyn paremmin ymmärtämään, mistä näitä, päin helvettiä korjattuja Citroenejä lisääntyvissä määrin putkahtelee.
Onnea kuitenkin harjoittamallesi yritystoiminnalle toivoo entinen 134 henkilöä työllistänyt, nykyinen koko päiväinen auto harrastaja!

Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 09.12.2015 21:16
Kirjoittaja toiras
Automaatti on mistähän mahtaa löytyä maadotus moottorille,rungon maadotukset ja akunkengät on putsattu.Maajohtoa on seurattu menee akulta alas ja häipyy jonnekin taakse ei näkynyt ainakaan vaihdelaatikon päällä.Tosin mulla oli käynnistyskaapeli apumaana eikä vaikutusta.
Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 10.12.2015 15:13
Kirjoittaja kokemjne

romeo jatkaa vain harrrastuksiaan ,l nykyään minäkin teen niin. mitä sitten tulee noihin päin " helvettiä " korjattuihin , niin enh tunnusta osallisuttani. koska eräs vaatimuksistani oli ymmärtää ransikisten hölmöilyä , ja tarvittaessa muuntaa niitä näihin olisuhteisiin toimivammaksi.
en kuitenkaan orjallisesti noudata kauppiatten enkä maahantuojan mieltymyksiä , joten sovellan niitä tarpeen ja tilanteen mukaan .
toivotan onnea entiselle toista sataa työllistäneelle roomeolle . jatketaan kinastelua edelleen.
mitä taas tuohon alkuperäiseen asiaan liittyy ,niin etsisin kyllä edelleen niitä piuha/liitin vikoja , enkä niinkään lähtisi vaihtelemaan mitään komponentteja ensimmäiseksi.
koska. itse komponentit ovat osoittautuneet toimiviksi , mutta liitännät ei ,
enkä oikein usko vieläkään ,että temppurautatunnistin erottelisi 1+3 ja 4+2 pytyt sytyssä . eiköhän liene edelleen ,että löytyy vain yksi kohta jolla tahdistetaan sytty ja ruisku.
sitten se älypää ohjaa suoraan syttypuolia mallia motronic.
kaavat kannattaa aina olla nenän edessä kun selvittelee noita johdotuksia ,
en ole vielä tarvinnut syventyä oman C5:n mallia 2.0 break AL4 automaatti vm 2003 anatomiaan kovinkaan syvin , mutta eiköhän kuljin kiukuttele jossakin vaiheessa . ehtihän tuo heittää jo herjan P0410 = lisäilmapumppu ja jopa sopivasti ennen leimausta . ongelmaan auttoi kevyt vasara ja OBD lukija joka osasi poistaa myös herjat . vajaa 50 euroo.
jatketaan.

Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 10.12.2015 15:52
Kirjoittaja betaromeo
Kinaamaan en ala, muuta kuin ehdottomuutta vastaan. Etä korjaaminen on tietysti kovinkin haasteellista silloin, kun edes perus asiat ei ole tiedossa, kuten tässä tapauksessa.
Mistään ei ilmennyt onko manuaali vai automaatti ja kun automaatti, niin tuskin irto-osia, jotka voisi vaurioittaa kampiakselin tunnistimen.
Toiseksi, jos vikakoodina tunnistin, vaikka juuri vaihdetukin, niin oliko kuitattu koodi sen jälkeen pois? Sitä en tiedä vieläkään?
Mielestäni herra kokkeli antaa väärää tietoa väittäessään, että ei käy missään tapauksessa, jos tunnistimessa vikaa.
Myönnän näiden olevan haasteellisia, mutta ei hirvittävästi vie eteenpäin, jos kaveri ihmettelee turbon toimimattomuutta, niin siihen saa vastauksena puolikkaan romaanin, turbollisen auton käyttöohjeita, se ei sitä ainakaan korjaa!

Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 10.12.2015 16:04
Kirjoittaja Jankos
Ihme vääntöä... Ja kokehan nyt yleensä on oikeassa...
Mutta kampuran anturi ei voi olla tässä viassa millään syyllinen, koska kipinä kuitenkin säilyy kaikissa pytyissä ja vika siirtyy suuttimesta toiseen johtoja ristiin vaihtaessa. Eli ei tuossa nyt missään muussa voi olla vikaa kuin suuttimen ohjauksessa, johtojen kontakteissa tai sitten ecussa. Ja jos oikein ymmärsin niin 1-4 ja 2-3 on ne parit mitkä siellä toimii/sohlaa?
Suuttimille tuleva ohjaus ja jännite pitäisi tutkia oskilloskoopilla että pääsisi varmuuteen mitä siellä oikein tapahtuu.
Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 10.12.2015 16:59
Kirjoittaja kaselin
No selvittäkääs miksi asentotunnistimen vikakoodi tulee ?

oli vika mikä hyvänsä Ihmetyttää se kumminkin ilman kinaamista, ja jos ja kun vika selviää olisi mukava saada vastaus.
Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 10.12.2015 18:18
Kirjoittaja Jankos
P1336 vika ei kerro anturin toimintaviasta vaan signaalin epämääräisyydestä. Eli mikäli moottorin pyörintänopeus vaihtelee sallitun alueen ulkopuolella. Ja tässä tapauksessa näin tapahtuu kun kaksi sylinteriä lopettaa toimintansa. Vikakooditkin pitää ymmärtää eikä vain lukea
Käsittääkseni tätä samaa on käsitelty fooruminkin puolella.
Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 10.12.2015 18:34
Kirjoittaja kokemjne

eli mitä mieltä jankos on jatkosta.
ite tutkisin edelleen suuttimien johdotuksia ,koska mikään pytty ei sytyttäisi jos anturi olisi sökö tai toimisi huonosti.
jos kerran joka tulppa kipinöi mutta silti ei käy kuin kahdella . niin lienee selvää ,ettei niissä pytyissä ole palavaa tavaraa.
eikä suutinreleelläkään ole mitään tekemistä asian kanssa . hyvä kuitenkin jos on nostettu ylös ja myrkytetty kontaktipinnat.
ne suuttimet ovat yleensä kahden piuhan varassa älypäässä , ja toimivat parittain . joten kaava esiin ja älypään kampa irti +pimeitten suuttimien liittimet. sitten vaan vilkaisemaan löytyykö yhteyttä . älypää MAADOITTELEE niitä suuttimia , joten säkönsyöttö = + . on varmistettava ensin.
eikä tarvii syyttää älypään maadoitusta , koska kaksi suutinta sentään toimii.
Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 10.12.2015 19:02
Kirjoittaja toiras
Minne lienee hävinnyt minun viesti mutta pistetään uusiksi.Luin tänään jostain että kampiakselin asentotunnistin toiselta nimeltään nopeustunnistin mittaa kampiakselin pyörimisen tasaisuutta ja kun kaikki pytyt ei ole pelissä niin tulee koodi P1336 eli ei kerro vian alkuperää, kerran on heittänyt myös P0300 kuittailtu on lukemattomia kertoja.Uudelleen käynnistus korjaa vian mutta kun lähtee ajoon niin naps.pytyt lakkaa pelaamasta aina 1:nen harvemmin 4:nen ja katalysaattori vika välähtää näytössä mutta se nyt on varmaan normaalia epätasaiselle käynnille.Autolla ajettu 200tkm katsastettu 1,5 kk sitten ajoaikaa olis tammikuuhun 2017.Yritetään yhdessä löytää vika vaikka tuo testailu ulkona ei olekkaan kovin houkuttelevaa.Olen yrittänyt googlettaa jos olis jollain ollut sama vika mutta eipä ole sattunut silmään on muuten marellin poxi siellä siemensin automaatti poxin alla.
Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 10.12.2015 19:40
Kirjoittaja kokemjne
se tunnistin kertoo SYTTY ja RUISKU ajankohdat . kertoo ne älypäälle joka huolehtii lopusta ottaen huomioon myös muut parametrit . vaikkapa lämmöt ja pyörintänopeuden ja kaasupolkimen asennon.
motronic ja marelli tyyppisissä älypää ohjaa syttypuolaa /puolia + maadoittelee suuttimia mm.
Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 10.12.2015 21:58
Kirjoittaja Jankos
Eli nimenomaan noi suuttimille tulevat johdot. Sulakerasialta lähtee sulakkeelta F30 1225 johto mikä syöttää sähkön seuraaville:
- imusarjan lämmitin
- puola
- EGR-solenoidi
- Molemmat lambdat
- EVAP solenoidi (polttoainehuurupöntön)
- suuttimet
Ja kun noista ei tule vikakoodeja niin sulakerasia/rele toimii oikein.
Tuo johto haarautuu jossakin kohtaa sitten noille kaikille ja melkoisen vahvasti veikkaan että siinä kohtaa missä suuttimille haarautuu johdot (1320A/B/C/D) on heikko kontakti. Eli ensimmäisenä mitata käymättömän suuttimen kakkosnastasta jännite kun vika on päällä ja vaikka verrata sitä siihen toimivaan, jännitteen pitäisi olla yli 13 volttia. Mutta kuten tuossa aiemmin kirjoitin, vaatisi sen oskilloskoopin että näkisi todellisen jännitteen kun suutin on auki. Syy miksi käy jonkin aikaa nätisti, voisi olla tuon huonon kontaktin lämpeneminen ja lämpenemisestä johtuva resistanssin kasvu ja siitä aiheutuva jännitehäviö suuttimen ollessa auki. '
Sen takia ei tee vikakoodia suuttimesta kun ecun tunnistuspiirien läpi tulee virta, mikä on kuitenkin liian pieni avaamaan suutinta.
Jos mittaus osoittaa jännitehäviötä ja kun olisi varma suuttimen liittimen plussasta, niin kytkisin siihen johtoon akusta suoran sähkön 5A sulakkeen kautta kun suutin ei toimi...
Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 10.12.2015 22:26
Kirjoittaja toiras
Sähkö ei ole minun alaani,yleismittari löytyy eli vikapäällä suuttimen liitin irti mittari volteille ja mittarin piikit liittimen reikiin ja pitää löytyä yli 13 volttia.
Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 10.12.2015 22:29
Kirjoittaja Jankos
Ei. Pitäisi pystyä mittaamaan kuormitettuna eli suutin paikallaan ja silloin kun ohjauskin on päällä. Sen takia yleismittari on huono tuohon hommaan.
Pura ennemmin johtosarjaa että löydät ne haarautumiskohdat.
Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 10.12.2015 22:40
Kirjoittaja toiras
Saattaapi olla tekemätön paikka näin talvella,vai pistäskö myyntiin sääli luopua on todella siisti ja hyvin pidetty auto jakopääkin on laitettu 6tkm sitten merkkikorjaamossa, uusilla kesärenkailla ja vielä Break.
Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 10.12.2015 22:50
Kirjoittaja betaromeo
toiras kirjoitti:Saattaapi olla tekemätön paikka näin talvella,vai pistäskö myyntiin sääli luopua on todella siisti ja hyvin pidetty auto jakopääkin on laitettu 6tkm sitten merkkikorjaamossa, uusilla kesärenkailla ja vielä Break.
Mulla olisi varmasti tossa aika helposti, se suuttimille tuleva johtosarja.
Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 11.12.2015 10:07
Kirjoittaja ealab
Vielä voisi mittailla, vikamahdollisuuksien eliminoinniksi: Suuttimien johtosarja*; Boxin pistokkeelta ja ao. ruiskujen liittimiltä; haetaan pistokkeelta kunkin, ruiskusta irrotetun ruiskun vastaava liitin. Vastus pitäisi olla vain johtimen vastus, siis hyvin alhainen vastus, tässä voidaan ensiksi tarkistaa mittajohtimien vastus. Mitataan ruiskujen vastusarvot, näidenkin pitäisi kunkin olla keskenään samansuuruisia. Jos nämä paikat ok, sitten haeskellaan vikaa muualta. Onhan masiinan maadoitukset ok, siis ei mitään jännitteitä/jännitehäviöitä akun miinusnavan ja masiinan välillä. Varsinkin kone käyden, kaikki sähkökuorma kytkettynä. Sama koskee plus-napaa, siitä vaikkapa isoille sulakkeille...
*Näin löytyi pösö 406:n vika, pistokkeen liittimistä.
Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 11.12.2015 14:37
Kirjoittaja kokemjne
tuotapa juuri oon tarkoittanu . älypään kampa irti ja pimeitten suuttimien töpselit myös . sitten vaan mittarin piuhat ÖHMI alueella oikeisiin liitoksiin. tosin kamman pinnijärjestys olis hyvä tietää . siihen taas auttaa kuukkeli kun laittaa hakusanaksi ruiskusysteemin nimen ja tyypin . ja pyytää moottorisähköjen kaavoja
Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 11.12.2015 15:21
Kirjoittaja toiras
Mitä mahtaa mittari näyttää kun aina uudelleen käynnistäennä pelaa normaalisti ja tyhjäkäyntiä pelaa vaikka kuinka kauan.Taas rupee kummittelemaan nuo maadotukset,pari kertaa viimekesänä käynnistäessä katosivat virrat.Miten mahtaa päästä käsiksi pääsulakkeisiin, en saanut sitä konehuoneen päälimäistä sulakekantta irti.Mitä vain yrittää irrottaa niin pelottaa että jotain hajoaa.
Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 11.12.2015 15:53
Kirjoittaja kokemjne
turha sitä on pelätä . etit vaan kaikki kiinnikkeet ja toimit niitten mukaan.
Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 11.12.2015 16:32
Kirjoittaja jasu
toiras kirjoitti:Mitä mahtaa mittari näyttää kun aina uudelleen käynnistäennä pelaa normaalisti ja tyhjäkäyntiä pelaa vaikka kuinka kauan.Taas rupee kummittelemaan nuo maadotukset,pari kertaa viimekesänä käynnistäessä katosivat virrat.
Taas tuosta päätellen, autossasi on sähkövikaa, eritoten niiden kahden suuttimen kanssa jotka katoaa hetken käytön jälkeen. Voi toki olla muuallakin, mutta kun kerran yksiselitteisesti kaksi mainittua suutinta lopettaa toiminnan, ja vika siirtyy sen mukaan mihin suuttimiin liittimet siirtää, niin siellä piirissä se vika on. Enempää ei voi veikata, missä se vika on, mutta rajattua sen saa annetuilla tiedoilla...
Teet vaikka "hyppylangat", joiden avulla syötät suuttimille sähköt kuten alunperinkin, mutta pääset mittaamaan suuttimilta mitä siellä oikeasti tapahtuu. Ja vertaat viereiseen, toimivaan, ja mikäli eroja näkyy (mittarista riippumatta, olkoon mittaustulos mitä tahansa niin sen pitäisi olla vastaava kaikissa neljässä) niin sitten tietää mitä lähtee etsimään. Vaikkapa seuraavasti: jos suuttimilta ei häviä syöttöjännite (toisessa suuttimen pinnissä on liki suoraan akkujännite), vika on ohjauspuolella eli suutinta maadoittavassa ECU:n ohjaamassa piuhassa, jos taas jännite putoaa huomattavasti akkujännitteeseen verrattuna, vika on sähkön syöttöpuolella (miten se sitten näin uudessa menee, oletettavasti, akku->sulakkeet->syöttörele-> johtosarja->suuttimet->johtosarja->ECU->ECU:n maadoitus)
Eipä siis muuta kuin mittailemaan...
Re: Sitikka käy kahdella pytyllä.
Lähetetty: 11.12.2015 17:41
Kirjoittaja ealab
Pinnijärjestys löytyy mittaamalla, toinen mittajohdin ruiskun pistokkeeseen, toisella haetaan sen "kaveri" älyboxin pistokkeelta. Kun löytyy 8 kohdetta, sikäli sitten ainakin johtimet, liittimet ok. Kysehän on vaan vian rajoituksesta. Ja siitä, että siltä osin systeemi olisi ok, ilman epävarmuuden häivää. Minulla on ns. välimittausboxi, siinä tulee ja lähtee 4 johdinta, kussakin neljässä 4mm koirasabiko ja naarasabiko. Yleensä nämä sopivat auton liittimiin. Boxissa vielä 2mm banaanihylsyt/per läpi menevä johdin. Hylsyyn sopii yleensä mittajohdon päät. (Tällä systeemillä tutkin mm. xantian puolien oskilloskooppikäyrät. Ja totesin kumpienkin olevan samansorttiset ja puolat myös ok. Tässä voi päätellä kipinän kestoajastakin n. 1,5ms...)Ja moottorin lämpötila-anturit...