Sivu 2/3
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 09.05.2016 15:23
Kirjoittaja Plagu
Bumper kirjoitti:Mulla on vuosia ollut joku halpa 20€ työkalusarja, josta olen ainoastaan saanut rikki 1/4-3/8 hylsyadapterin. Myös yhden vääntövarren olen vääntänyt vähän kieroksi, mutta sekään ei varsinaisesti hajonnut. Yhtään hylsyä tai räikkää en ole vieläkään saanut rikki vaikka niitä on vasaralla runnottu piukassa olevien pulttien kohdalla. 10mm ja 13mm hylsyt tosin ovat nykyään Bilteman irtohylsyjä koska alkuperäiset ovat johonkin hukkuneet. Sarjan mukana tulleet meisselit ja pihdit ovat niinikään kestäneet käyttöä hyvin.
Eli mielestäni hylsysarjassa kannattaa säästää.
Ostin joskus köyhyyksissäni 30e tms työkalusarjan, 405:sta rempatessa 17mm lenkki napsahti keskeltä poikki ja rystyset suoraan apurunkoon ja tikattavaksi lähtö, koki roskis keikan se sarja ja korvautui bilteman "10v" sarjalla jolla nyttemmi jo yli tuo 10v ikää ja mitään en ole rikki saanut.
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 09.05.2016 16:53
Kirjoittaja ds-jekkeri
Hylsysarjassa ja lenkeissä tuo Plagun kommentti on varteenotettava. Lipsuvilla tai halkeilevilla hylsyillä pelehtiessä on todellinen loukkaantumisriski. Kombinaatio tiukka pultti + hieman kärsinyt kantahan se on se tavallinen tapaus, eikä aina ole mahdollista lämmittää tai pulttipyssyllä ja konehylsyllä ampua sitä irti.
Minusta hyvä testi hylsysarjalle on hylsyllä tiukassa olevien pyöränpulttien aukivääntäminen (jatkovarrella, ei koneella toki). Kyllä sen pitää se kestää puolimetriseen jatkovarteen asti. Esimerkiksi Kamasan hylsy kestää hyvin, sen sijaan useampi halpis halkeaa.
Itsellä halpoja työkaluja ("kokeeksi ostettuja") on esimerkiksi 1/4-tuuman paineilmaräikkä, joka on ihan onneton, jossain laatikon pohjalla makaa nytkin. Ruuvibitsejä tietysti ostetaan niitä toiseksi halvimpia. Sen sijaan meisselit on tullut ostettua pääosin kalliit, aina silloin tällöin kyllä haukkuvat hintansa.Tosin niin hyviä meisseleitä kuin ne Bahcon 80-luvun oranssit ei taida enää saadakaan, rahalla eikä millään.
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 09.05.2016 19:59
Kirjoittaja Les Excentriques
Jos ei saa ostohintaa eikä alvia vähennettyä verotuksessa tai siitä huolimatta voi ostaa laadukkaampia työkaluja käytettynä. Esimerkiksi kirpparilta kolmella eurolla ostetussa Sveitsissä valmistetussa Bosch-porakoneessa on luultavasti enemmän käyttöikää jäljellä kuin suurimmassa osassa uusia kiinalaisia. Vaikkei olisikaan, ei taloudellinen riski tai menetys ole merkittävä. Toki johtoa täytyi hieman lyhentää, koska se oli taivutteluista sisäisesti katkennut. Samalla avauksella poistuivat pölyt kuoren sisältä ja vanhat vaseliinit uusien tieltä.
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 09.05.2016 22:36
Kirjoittaja olli__o
Tuli mieleen yksi harhaostos "halpis"hylsyistä: ostin joskus moottoripyörän mukana kulkevaksi nimettömän setin jossa oli T-käsikahva ja muutama 1/4 tuuman vääntiöllä oleva hylsy 7?...13 mm. Ihan ok setti ja pieni näpsäkkä, mutta ihmetytti kovin kun piti sitten reissussa kiristellä lampunkiinnityksen muttereita: 11 mm oli liian väljä eikä 10 mm mahtunut - no kiristin sitten jollain muulla avaimella, joka oli myös mukana ja siinä 10 mm oli juuri passeli? Kotona aloin oikein tutkimaan ja vertailemaan, 10 mm stanssattu hylsy oli inan pienempi kuin vastaava avokita??? ja kun oikein mittaili niin muut oli ihan normaaleilla mitoilla mutta se yksi vaikutti olevan noin 9,5 mm (9 mm oli myös hylsynä mutta ei ollut sitä kokoa vaan isompi) Joko koneistuksessa oli käynyt joku fiba tai sitten joku tuumakokoinen (3/8") oli stanssattu 10 mm leimalla. Olisin varmaan mennyt vaihtamaan setin vaikkei montaa euroa maksanutkaan, mutta ostopaikkakin oli jo unohtunut kuitista puhumattakaan. Setti oli kuitenkin sen verran kiva kooltaan että ostin siihenkin tilalle 10 mm irtohylsyn, se tosin taisi maksaa saman kuin koko setti
Halpisseteissä voi siis olla toleranssit ja laaduntarkkailu välillä enemmänkin pielessä, mutta niin se on monessa kallimmassakin tuotteessa: ostaja toimii testaajana.
Toleransseja tai metallin lujuutta tai haurautta ei pääse oikein kuin vasta käytössä testaamaan, mutta eniten sitä on tullut vastaan vääntimen pilipali ruuvikärjissä, niin hauraita ristipää kärkiä että rusahtavat poikki tai niin pehmeitä talttapääruuvareita että menevät rusetille. Onneksi ei yhtään lenkkiavainta ole ollut super haurasta tai mennyt muuten poikki, (tai on yksi pieni, mutta sitäkin avustettiin isolla lekalla). Enemmän käsiä on tullut nuorena telottua huonoissa paikoissa kuluneilla työkaluilla lipsutellessa, mutta en ole oikein siltikään oppinut käyttämään hanskoja.
Mutta kaikenlaista pilipalityökalua tulee vieläkin osteltua ja osa toimiikin ihan ok, mutta yksi lisää listalle, jossa ei kannata ostaa ihan ihan mitä tahansa pilipalikaupan hyllystä: moottorisahan teräketjuviila (mistäköhän tiedän
)
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 09.05.2016 22:39
Kirjoittaja vibes
Huomasinpas tuossa muuten, kun isoveikka kyseli uuden akkuporakoneen ostamisvinkkejä, ettei Ryobilla ole enää myynnissä tuota mun combokittiä. Halvin silmiinosunut 18v sarja oli 300e Makitan satsi. Se on kumminkin jo aika iso raha satunnaiselle ruuvailijalle.
Tekeekö noilla 10.8v koneilla mitään?
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 09.05.2016 23:38
Kirjoittaja jean-michel
vibes kirjoitti:
Tekeekö noilla 10.8v koneilla mitään?
Tuolla 10.8 koneella tekee helposti perusruuvailut ja se on siitä mukava, että kulkee taskussa tikkailla yms. Ei ole niin kohlo kuin isommat. Samoin 10.8 laitteita saa ilman akkua välillä ns. sopivasti. Mulla on makitan iskevä + porarunko, jotka maksoi pakettina kahden akun kanssa hiukan yli 100 eur. Sarjaan saa kympeillä muitakin runkoja mm. pistosahan, "pyörösahan" jne
Ei noilla mitään laivoja rakenneta, mutta terassiruuvikaliberi uppoaa helposti ja tarvittaessa 6x100 myös. Erikoinen asia mikä on tullut pikkukoneiden kanssa pari kertaa vastaan: Iskevä kone ei saa avattua ruuvia, jonka se on itse naputellut kiinni. JOhtuneeko puun turpoamisesta vai puuttuvasta alkuvauhdista?
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 10.05.2016 00:42
Kirjoittaja Puhi
Hitachin 10,8V kombolla olen ihan kaiken ajellut pari viime vuotta. Koko ja teho aivan mahtavat, 18V Makita tahtoo olla aivan liian painava. Lisäksi akuilla on myös 3-v takuu.
Näköjään tullut tähänkin parannettu painos, 199,- tarjouksella taitaa halvimmillaan saada.
http://www.ikh.fi/HI60000299_COMBO_KC10 ... AL_WH10DAL" onclick="window.open(this.href);return false;
Ja ihan paras kärkisetti Biltsusta...
http://www.biltema.fi/fi/Tyokalut/Kasit ... 000028466/" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 10.05.2016 07:07
Kirjoittaja IJN
vibes kirjoitti:Huomasinpas tuossa muuten, kun isoveikka kyseli uuden akkuporakoneen ostamisvinkkejä, ettei Ryobilla ole enää myynnissä tuota mun combokittiä. Halvin silmiinosunut 18v sarja oli 300e Makitan satsi. Se on kumminkin jo aika iso raha satunnaiselle ruuvailijalle.
Makitalla on ollut vissiin koko ajan kaupan 18V kone nimeltä DDF453SYE, kaksi akkua ja laturi ja laukku n. 150€. Kaksi vuotta sitten hommasin sellaisen eikä muuta valittamista ole kuin ledivalon puute. Porauksessa ja ruuvauksessa nuo pienehköt akut kestää yhdellä latauksella yllättävän pitkään. Iskevää konetta tarvitessa käytän johdollista joka tapauksessa. Ja niinkuin valmistaja varmaan on asian suunnitellutkin, olen sen jälkeen hommannut pari samoihin akkuihin sopivaa runkoa lisää, varsinkin kun samalla saa ison akun kaupan päälle
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 10.05.2016 07:52
Kirjoittaja ealab
Näistä pehmeistä ruuvitaltan kärjistä (mm. Yankee-vaihderuuvitaltta...) olen saanut laadukkaat, vain karkaisulla, päästämällä. On palvellut jo >30v, enemmän, tai vähemmän satunnaisessa käytössä.
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 10.05.2016 10:29
Kirjoittaja Ishmael
Plagu kirjoitti:Ostin joskus köyhyyksissäni 30e tms työkalusarjan, 405:sta rempatessa 17mm lenkki napsahti keskeltä poikki ja rystyset suoraan apurunkoon ja tikattavaksi lähtö, koki roskis keikan se sarja ja korvautui bilteman "10v" sarjalla jolla nyttemmi jo yli tuo 10v ikää ja mitään en ole rikki saanut.
Myös täällä hyviä kokemuksia Bilteman "10v" työkaluista; ½" hylsysarja kestänyt 25 vuotta autoremontteja - kimmoke hankintaan tuli, kun piti 1990-luvun alussa irroittaa Bedford Blitzistä jumittuneet vetoakselien pultit. T-väännin ja hylsy kestivät avaukset jatkovarren kera, toisin kuin aiemmat GeeTee-merkkiset.
Makitan 7.2V akkukoneet (2 kpl) kestäneet kevyttä porailua ja ruuvien vääntelyä yli 20 vuotta. Mekaanisesti ei vieläkään vikaa; yksi tarvikeakku pitänyt ostaa ja toinen akku vielä alkuperäinen.
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 10.05.2016 11:05
Kirjoittaja sitikkaporo
No mitäs mieltä te ootte näistä erilaisilla hexa- ym hylsyistä/kiintolenkeistä joita tuntuu olevan monessa paikassa tarjolla?? Ei nyt itse ole tarvetta hankkia uusia kaluja mutta olen näitä ihmetellyt, tekeekö noilla mitään..
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 10.05.2016 11:49
Kirjoittaja Plagu
sitikkaporo kirjoitti:No mitäs mieltä te ootte näistä erilaisilla hexa- ym hylsyistä/kiintolenkeistä joita tuntuu olevan monessa paikassa tarjolla?? Ei nyt itse ole tarvetta hankkia uusia kaluja mutta olen näitä ihmetellyt, tekeekö noilla mitään..
Mulla on näitäki jokunen motonetin MTX brändin alla myytyjä, en noilla lähtisi mitään oikeasti tiukassa olevaa aukomaan, nylppäytyminen lie melko varmaa. Mutta kevyessä pyörittelyssä ajaneet asiansa.
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 10.05.2016 21:06
Kirjoittaja laakeri
vibes kirjoitti:Tekeekö noilla 10.8v koneilla mitään?
Miulla on työkäytössä tuommoinen Makitan 10,8 V kone ja hyvin se on monta vuotta palvellut. Jaksaa juuri ne, mitä ei välittäisi käsin ruuvailla ja kulkee silti näppärästi repussa muiden työkalujen kanssa. Tuossa kyseisessä mallissa vaan saisi olla pienempikokoinen laturi. Tänään juuri tuli neljä seinämallin käyttöä purettua melko atomeiksi ja kasattua moista käyttäen - ja vain yksi ruuvi per laite piti käsin käännellä.
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 11.05.2016 09:10
Kirjoittaja Pasis
^ Hyvä kone kyllä ja kahdella akulla ja 45 min latausajalla ei pitkiä odotusaikojakaan tule.
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 11.05.2016 09:16
Kirjoittaja ealab
Asiaa sivuten, on eroa 10,8V:lla ja 10,8V:lla jos jälkimmäisessä on isommat akkukennot, siis Ah:ja enemmän. Tuo 10,8V lienee vain tilakysymys, sopivin akuin, niiden määrä, mahtuu kahvaan. Käytäntöä, riittää tarkoitukseensa.
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 11.05.2016 09:53
Kirjoittaja Japa
Hyvä aihe! Tätä mietin kerran lukkorengaspihtejä ostaessani. Halvat saa kympillä ja kalliit maksavat 30€ (Bahcon ergonomiset). Tässähän on jo moneen kertaan ilmennyt, että vähäiseen käyttöön ei tarvi välttämättä kallista työkalua. Toinen voisi olla vähäiseen voimaan liittyvä, kuten lukkorengaspihdeissä.
Mietintä päättyi omalta osaltani siihen, että tarjouslaarissa oli sattumalta Ironsiden lukkorengaspihdit kympillä.
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 12.05.2016 20:46
Kirjoittaja Säxä77
Kelvollisten työkalujen lisäksi pitää olla niitä huonoja joita voi tarpeen tullen muokata kun oikea työkalu puuttuu eikä kertaluontoiseen tarpeeseen kannata ostaa. Huonoissa avaimissa on lisäksi yleensä huono materiaali, pehmeä matalaseoksinen teräs. Sellaista taas on helppo taivuttaa jos suoralla varrella ei ylety, tai "korjata" väärä avainväli rälläkällä ja/tai hitsauskoneella.
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 13.05.2016 09:08
Kirjoittaja Akaile
Säxä77 kirjoitti:Kelvollisten työkalujen lisäksi pitää olla niitä huonoja joita voi tarpeen tullen muokata kun oikea työkalu puuttuu eikä kertaluontoiseen tarpeeseen kannata ostaa. Huonoissa avaimissa on lisäksi yleensä huono materiaali, pehmeä matalaseoksinen teräs. Sellaista taas on helppo taivuttaa jos suoralla varrella ei ylety, tai "korjata" väärä avainväli rälläkällä ja/tai hitsauskoneella.
Yläpeukku tälle. Esim. rättärin kaasarinjalan kiinnitysmutterit, noitapa on kiva operoida ilman päästään taivutettua kiintoavainta.
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 13.05.2016 09:10
Kirjoittaja ealab
Niinpä. Äskettäin piti lyhentää 16mm (Bilteman)hylsyä, sorvaten, jotta xantun trissat sain mukavammin laitettua. Myös hylsyjen sisäviisteitä on lyhennelty, jotta matalampi pultinkanta kantaisi paremmin, kuin vain reunoiltansa. Kovapalaterä toimii. Myös joitakin fillareihin sopivia kiintoavaimia on ohenneltu, smirklaten, välttäen polttamista. Kun järjestään tehtaan jäljiltä fillareiden laakerit ovat ylikiristettyjä. Niin ei tarvitse, eikä saisi olla. Vain välys pois, ei muuta. Näin saa kulkemaankin kevyemmin. Sen huomaa.
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 16.05.2016 01:11
Kirjoittaja xanpoke
En ole kovinkaan säästäväinen luonteeltani. Vuosikymmenten vieriessä olen oppinut, että kaikissa työkaluissa,
joita käyttäessä tulee hiki, kannattaa säästää. Ja jättää hankkimatta.
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 17.05.2016 14:22
Kirjoittaja ds-jekkeri
Tästä puheenollen, tietääkö joku onko Kamasa Toolsilla vielä ikuinen takuu? Hajosi vain 15 vuotta vanha puolen tuuman tiheähampainen räikkä eilen, tietysti mitään kuitteja ei enää löydy. Ennen kuin lähden merkkiä myyvään liikkeeseen tappelemaan olisi kiva tietää toimiiko se ikuinen takuu nykyään.
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 17.05.2016 17:44
Kirjoittaja laakeri
ds-jekkeri kirjoitti:Tästä puheenollen, tietääkö joku onko Kamasa Toolsilla vielä ikuinen takuu?
https://www.kamasatools.com/en/about/th ... -warranty/
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 18.05.2016 12:33
Kirjoittaja ds-jekkeri
Tuosta linkistä ei apua ole, pitkä lista poikkeuksia jolloin takuu ei ole voimassa, mm normaali kuluminen.
Nyt haen käytännön tietoa miten kamasa tosiasiassa nykyään korvaa yli 10v vanhan jumittuneen räikän. Onko se nykytulkinnan mukaan kulumista?
Esim snap-on toolsilla takuu toimii niin, että aivan sama mistä syystä ja miten työkalu on hajonnut, lyödään ilman kysymyksiä uusi käteen.
Onko jollain hiljattaisia käytännön kokemuksia kamasan osalta?
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 18.05.2016 14:33
Kirjoittaja Japa
Räikkä vaatii aika-ajoin suhauksen aseöljyä jumittumisen estämiseksi.
Re: Missä työkaluissa kannattaa säästää?
Lähetetty: 18.05.2016 15:11
Kirjoittaja olli__o
Ei ole kaikenkattava kyselemättä uusi tilalle -takuu, haluavat yleensä tutkia ensin mikä on vikana. (mutta saattaa riippua maasta ja edustajastakin), eli jos esimerkiksi räikkää on käytetty parin metrin jatkovarrella tai moskalla avitettu tai kuten joskus näkee että tuota itseä on käytetty vasaran korvikkeena niin takuu ei korvaa - eikä minusta kuuluisikaan, kun ei ole valmistajan vika. Materiaali ja valmistusvirheet pitäisi korvata.
Mikä sitten olisi räikälle normaalia kulumista, en ole yhtään kunnon räikkää saanut kulutettua pilalle, en ole juuri rasvaillutkaan, mutta en tietoisesti märkänä aäilyttänytkään, halpisräikkiä olen saanut mekanismista tai rungosta hajalle, mutta lähes aina niissäkin on ollut käyttäjän vika, eli vääntöapuna joku muu kuin pelkkä käsi. (1/4 tuuman pikkuräikkiä on tainnut hajota ihan itsestään, mutta ne hajonneet ovat olleet aina euron laarista).
Mutta en toisaalta ruuvaa ammatikseni, eikä tuossa takuussa toisaalta kielletä ammattikäyttöäkään, eli kumma olisi jos räikkä lasketaan kuluvaksi osaksi jota ei korvata.
Kamasa on kuulemma tehnyt joinain vuosina huonoja ja joskus taas hyviä räikkiä, minulla ei ole yhtään enkä tiedä mikä sarja on huonompi. Valituksen oikein hitaasta takuun toiminnasta olen kuullut, mutta enpäs siitäkään tiedä kumman syy oli Kamasan vai edustajan, mutta ajasta päätellen avasivat uudelleen tuotantolinjan ja kuljettivat laivalla edestakaisin ympäri maailmaa.
Minkämaalainen firma Kamasa on ja tekevätkö ympäri maailmaa noita työkaluja? (ainakin kiintoavaimia on ollut KamasaTOOLS W.Germany leimalla aikoinaan), jotenkin olen kuitenkin sijoittanut sen Japanin suuntaan?
[Edit] taitaakin olla ruotsalainen?
https://www.kamasatools.com/en/about/swedish-quality/" onclick="window.open(this.href);return false;