Sivu 2/4
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 10.10.2017 09:58
Kirjoittaja svc
C5:n satuloissahan on ne reiät sinne satulan pulttien reikiin, joihin olisi tarkoitus puristaa heikkoa ruuvilukitetta tiivisteeksi estämään pulttien jumittumista reikiinsä alumiinin syöpymisen takia.
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 10.10.2017 10:12
Kirjoittaja powerage
Tappirasva on hyvä kynkän ja satulan välissä. Tappirasva kestää kosteutta paremmin kuin muut yleisrasvat. Kokemuksesta voin sanoa että ko. rasva pysyy muutaman vuoden edellä mainitussa paikassa, samoin satulan pulteissa.
Kuparitahna ei ole kovin hyvä kynkän ja satulan välissä:
http://citroen-foorumi.com/index.php?topic=17561.0" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 10.10.2017 11:28
Kirjoittaja Wesa
Välttäisin liukastimien käyttöä ko liitoksessa. Tahtoo tulla eläväinen jolloin suolavesi pääsee vaan väliin. Eikä tuossa liitoksessakaan tarkoitus ole jarrujen voimaa tukivarteen välittää pulttien leikauksella, vaan liitoksen kitkalla. Kovilla M10:llä saadaan noin a 4 t puristusta ja jos liitoksessa hyvä EP rasva niin voi välittää jotain 6-700 kp leikkausvoimaa. Tällöin äkkiä laskien, jarrupaine voisi olla luokkaa max 75 bar ilman varmuutta. Ylittyykö isolla kuormalla, tai töyssyssä?
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 10.10.2017 15:33
Kirjoittaja Aapeli
Wesa kirjoitti:Tällöin äkkiä laskien, jarrupaine voisi olla luokkaa max 75 bar ilman varmuutta. Ylittyykö isolla kuormalla, tai töyssyssä?
Miten sait tuon jarrupaineen laskettua?
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 10.10.2017 16:38
Kirjoittaja Wesa
Aapeli kirjoitti:Wesa kirjoitti:Tällöin äkkiä laskien, jarrupaine voisi olla luokkaa max 75 bar ilman varmuutta. Ylittyykö isolla kuormalla, tai töyssyssä?
Miten sait tuon jarrupaineen laskettua?
Niin max jarrupainehan on yhtä suuri kuin takasylinteripaine ja normaalisti luokkaa 2xpallon paine. Voi toki tarkemmin laskea sylinterin ja vipujen&kuormien kautta, mutta about. Männät 36 mm puristaa em paineella noin 750 kp ja kaksi jarrupalaa 0,4 kitkakertoimella tekee reilut 6 kN voimaa. Levyn keskisäde/renkaan vierintäsäde kertaa tuo 6, niin päästään jo tutumpiin katsastuksessa esille tuleviin arvoihin.
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 10.10.2017 18:12
Kirjoittaja Aapeli
Nyt pääsin jyvälle, kiitos tarkeennuksesta.
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 10.10.2017 18:33
Kirjoittaja Wesa
Sitä voi sitten kukin arvuutella lisääkö männän voima sisemmän satulan puristusta tukivartta kohti?
Liitosta ja liiman käyttöä sotkee muuten aika suuri lämpötilaskaala jonka satula kokee ja alumiinin noin kaksinkertainen lämpölaajeneminen..
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 10.10.2017 20:07
Kirjoittaja Aapeli
Wesa kirjoitti:Sitä voi sitten kukin arvuutella lisääkö männän voima sisemmän satulan puristusta tukivartta kohti?
Liitosta ja liiman käyttöä sotkee muuten aika suuri lämpötilaskaala jonka satula kokee ja alumiinin noin kaksinkertainen lämpölaajeneminen..
Hairahduin tuossa edellistä viestiä naputellessa ajattelemaan, että jarrupaineella olisi jotain tekemistä liitoksen puristuksen kanssa. Eihän sillä ole, jos liuku oletetaan kitkattomaksi.
Ollapa CAD-malli satulasta, niin voisi huvikseen kokeilla mitä liitokselle tapahtuu lämmetessä.
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 10.10.2017 20:14
Kirjoittaja jasu
^Mikä liuku? Takasatulat ovat kiinteät, kahdella männällä, yksi puolellaan...
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 10.10.2017 20:37
Kirjoittaja Aapeli
jasu kirjoitti:^Mikä liuku? Takasatulat ovat kiinteät, kahdella männällä, yksi puolellaan...
Ok, no sitten puristus ei muutu, jos mäntien puristus tasainen.
Liuku oli villi arvaus, kun en ollut koskaan Xantian takasatuloita hipelöinyt. Lähellä tosin oli, kun joku oli hitsannut umpeen ilmausruuvin reiän. Takajarruissa oli viiveestä päätellen vähän ilmaa, mutta katsastusmiestä ei häirinnyt.
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 11.10.2017 21:02
Kirjoittaja jaakkovaakko
Itse olen jarruissa ym alustan osissa suosinut keraamisia rasvoja jotka ei reagoi metallien kanssa ja tuntuu sietävän vettäkin paremmin
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 11.10.2017 21:15
Kirjoittaja ealab
Hyvä, että jutellaan ja vertaillaan näitäkin: Paremmin, kuin mikä? Keraaminen ei täälläpäin kestänyt ao. huoltoväliä(1/2- 1v). Huuhtoutui pois. Sen sijaan monesti kertomani "cocktail" näyttää kestävän. Useiden vuosien kokemus. Tässä sotkussa Al-tahna edustaa tarttumattomuutta ja propeliakselirasva, tvst. vedenkestoa.
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 11.10.2017 21:38
Kirjoittaja powerage
Nämä suomen tunnetuimmatkin merkkihuollot käyttävät välissä rasvaa ja luulenpa että tuskin rasvan takia on katkennut yhtään pulttia. Kokeiltu on Kupari, keraamista ja tappirasvaa, viimeinen on ollut selvästi parasta (kestää vuosia).
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 12.10.2017 22:03
Kirjoittaja Eki
Piirikorttilakalla suhautatte niin satulan kuin kynkän vastepinnat ja annatte kuivua kunnolla, niin jää se sähköpari pois. Minulla ollut niin jo toistakymmentä vuotta, eikä mitään hapettumaa välissä.
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 12.10.2017 22:57
Kirjoittaja Wesa
Eki kirjoitti:Piirikorttilakalla suhautatte niin satulan kuin kynkän vastepinnat ja annatte kuivua kunnolla, niin jää se sähköpari pois. Minulla ollut niin jo toistakymmentä vuotta, eikä mitään hapettumaa välissä.
Epäilemättä hyvä ratkaisu!
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 14.10.2017 07:22
Kirjoittaja ealab
Myös voisi kokeilla Al-liitosrasvaa. Tätä käytetään alumiinikaapelien liitoksissa. Mutta ei auta Al- Cu-liitoksiin. Ne metallit ovat "vihollisia".
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 14.10.2017 08:52
Kirjoittaja Aapeli
Eki kirjoitti:Piirikorttilakalla suhautatte niin satulan kuin kynkän vastepinnat ja annatte kuivua kunnolla, niin jää se sähköpari pois. Minulla ollut niin jo toistakymmentä vuotta, eikä mitään hapettumaa välissä.
Tuo todistetusti toimii, kun on noinkin pitkä kokemus takana.
Kannattaa kuitenkin vielä toisenkin kerran miettiä ennen kuin alkaa paksumpia kerroksia lakkoja/maaleja tuohon väliin laittamaan. Liitos ajan mittaan (ja lämmön myötävaikutuksesta) löystyy, ts. pintojen välinen puristus pienenee.
Jos tarkkoja ollaan, niin kaikki ruuviliitokset hieman löystyy ajan mittaan. Jo tunnin kuluessa kiristyksestä tapahtuu muutoksia. Liitoksessa oleva, varsinkin muovipohjainen, aine vain kiihdyttää ilmiötä.
Edit. Tuosta on muuten seurausta aluvanteiden jälkikiristystarve.
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 14.10.2017 20:01
Kirjoittaja Plösöilijä
Jos tarkkoja ollaan, niin kaikki ruuviliitokset hieman löystyy ajan mittaan
Ei muuten löysty kaikki ruuvi/pulttiliitokset
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 14.10.2017 20:09
Kirjoittaja Aapeli
Plösöilijä kirjoitti:Jos tarkkoja ollaan, niin kaikki ruuviliitokset hieman löystyy ajan mittaan
Ei muuten löysty kaikki ruuvi/pulttiliitokset
Ja sitten niitä perusteluita.
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 14.10.2017 20:53
Kirjoittaja olli__o
Aapeli kirjoitti:Plösöilijä kirjoitti:Jos tarkkoja ollaan, niin kaikki ruuviliitokset hieman löystyy ajan mittaan
Ei muuten löysty kaikki ruuvi/pulttiliitokset
Ja sitten niitä perusteluita.
Jos esimerkiksi tuon kyseisen satulan ja tukivarren välin jättää täysin suojaamatta niin väliin tulee korroosiota, joka lisää materiaalia väliin -> liitos siis vaan kiristyy.
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 14.10.2017 21:31
Kirjoittaja Aapeli
olli__o kirjoitti:Aapeli kirjoitti:Plösöilijä kirjoitti:Jos tarkkoja ollaan, niin kaikki ruuviliitokset hieman löystyy ajan mittaan
Ei muuten löysty kaikki ruuvi/pulttiliitokset
Ja sitten niitä perusteluita.
Jos esimerkiksi tuon kyseisen satulan ja tukivarren välin jättää täysin suojaamatta niin väliin tulee korroosiota, joka lisää materiaalia väliin -> liitos siis vaan kiristyy.
Äh, menin vipuun

Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 24.10.2017 21:06
Kirjoittaja HanaAna
Aika paksu hapettuma... jösses...
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 25.10.2017 08:17
Kirjoittaja ealab
"Kivan" näköinen karppatyyny! Satulan pultit pitkiä, onneksi. Ja vielä varsin kovaa laatua, 10,9. Tällaisellakin teräksellä on määrätty venymäkimmoisuus ja kun pitkä pultti, mikä sen parempaa. Siinä saa alumiinisatula vähän "elääkin". Aina pysyy puristus, tiukkuus pulteissa. Näytti C5-takasatuloiden pulteissa olevan vielä joustoaluslaatat....
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 25.10.2017 16:48
Kirjoittaja Xari
Kasaisin uusilla pulteilla, olen yhden pultin katkaissut kasatessa enkä kerinnyt vääntää edes kovaa.
Re: Xantia II takajarrut
Lähetetty: 25.10.2017 17:21
Kirjoittaja powerage
Niitä pultteja (M9) maahantuojalla jäljellä alle 10kpl. Vieläköhän niitä Ranskassa on?