Ecun vaihto Xantia

[Putkimies22]

Tarina jatkuu...

Sain siis auton leimaan muttta seuraavalla kerralla kierrokset taas omilla seikkailuillaan. Lämpimänä käy nätisti mutta käynnistettäessä kierrokset ryntäilee. Seuraavaksi vaihdoin termarikopasta eculle tietoa syöttävän anturin mutta ei tuota parannusta asiaan tuonut.

Mitäs seuraavaksi? Tyhjäkäyntimoottori siis saa kylmänä väärää tietoa jostakin, on oma diagnoosi. Mutta mistä?

[mikaeli]

Kannattanee kokeilla kolmattakin tyhjäkäyntimoottoria, ei se uusi(tarvike)kaan välttämättä niin hyvä ole. Toimiihan ne, yleensä, jotenkin ja itsekin tarvikeosia käytän, mutta.... Kallistuisin edelleen sen tyjäkäyntimoottorin kannalle, mites sen johdot ja liitin, kunnossa ja mitattu ecun pistokkeelta liittimeen?

Tyhjäkäyntimoottori ymmärtääkseni säätää moottorin ilmamäärää eli kierroksia, tuskin esim. Lämpöanturivika saisi ecua pyytämään vaikkapa 3000 rpm. Ecuhan tuota säädintä kuitenkin säätää...

Voihan toki myös kaasuläpän asentotunnistin olla rikki tai kaasuvaijeri niin tiukalla ettei läppä mene kokonaan kiinni kaasu ylhäällä. Onko se toinenkin huohottimen vastus kytketty irti? Omassa ainakin oli kaksi, tai on edelleen mutta kummankin johto irti, poltti sulaketta. Ehjiä en ole laittanut kun ilmankin tuntuu pärjäävän.

[laakeri]

Kokeilehan nyt myös, että MAP-anturin liitin on varmasti kunnolla kiinni. Se saattaa jäädä huonosti paikoilleen ja aiheuttaa kyllä outoa käytöstä. Lambda-säädölle siirtyessä toiminta tasoittunee, pl. kovat kihidytykset yms?

[kokemjne]

juuri niin. hyvin harvoin älypää vikaantuu , mutta mahdollista sekin on. vikaantuu vain jos sählätään sähköjen kanssa miten sattuu

[Putkimies22]

Kannattanee kokeilla kolmattakin tyhjäkäyntimoottoria, ei se uusi(tarvike)kaan välttämättä niin hyvä ole. Toimiihan ne, yleensä, jotenkin ja itsekin tarvikeosia käytän, mutta.... Kallistuisin edelleen sen tyjäkäyntimoottorin kannalle, mites sen johdot ja liitin, kunnossa ja mitattu ecun pistokkeelta liittimeen?

Tyhjäkäyntimoottori ymmärtääkseni säätää moottorin ilmamäärää eli kierroksia, tuskin esim. Lämpöanturivika saisi ecua pyytämään vaikkapa 3000 rpm. Ecuhan tuota säädintä kuitenkin säätää...

Voihan toki myös kaasuläpän asentotunnistin olla rikki tai kaasuvaijeri niin tiukalla ettei läppä mene kokonaan kiinni kaasu ylhäällä. Onko se toinenkin huohottimen vastus kytketty irti? Omassa ainakin oli kaksi, tai on edelleen mutta kummankin johto irti, poltti sulaketta. Ehjiä en ole laittanut kun ilmankin tuntuu pärjäävän.

Missä tuo toinen vastus on? Imusarjan alla? (muistelen nähneeni jotain vastaavaa)

Tyhjäkäyntimoottorin mäntä liikkuu omia aikojaan, sen toiminta näkyy kun putsari putkineen on poissa tieltä.

[mikaeli]

Yhdessä omassa nuo kaksi vastusta oli peräkkäin, joissakin on ollut yksi. Ilmeisesti melkein mikä vaan on noiden osalta mahdollista. Jos olen oikein ymmärtänyt, noita on jälkeenpäin lisäilty näihin?vaikkapa ecun sulake saattaa palaa yllättäen yms.

Tyhjäkäyntimoottori tai luisti/mäntä mikä siel liikkuu, jos jumittelee niin ainakin yksi ongelmatapaus toimi niin, että kierrokset oli jatkuvasti koholla, paitsi joskusvahingossa oikein, tai jopa alle, jolloin sammui. Irrallaan moottori ja luisti näyttivät siis toimivan oikein, mutta käytännössä ei toiminut... Ilmeisesti käskyt meni perille, mutta säädön toteutuminen vaihteli.

Toisessa heijasi tyhjäkäynti n 700 - 2000 välillä, eli ilmeisesti tässäkin asennon muutos tapahtui liian hitaasti tai sitten pienet muutokset eivät onnistuneet. Sitten kun tarvi enemmän säätää. Niin luisti jaksoi liikkua.

Nämä kaikki on siis omia oletuksia ja pohdintoja kahdesta omasta autosta, kummassakin tapauksessa olin alunperin vahvasti sitä mieltä että kyseinen osa on ehjä...

Jos ei homma selviä nii ei muuta ku auto nokialle joku lauantai ja testataan mikä vaivaa, tuossa tallissa on ehjästä moottorista puretut osat ecu:sta lähtien vielä jäljellä. Ja pihassa yksi farkku jonka voin sit myydä jossei vika löydy... Luulisi löytyvän, vianhaku halpaa ja osat.

[Putkimies22]

Yhdessä omassa nuo kaksi vastusta oli peräkkäin, joissakin on ollut yksi. Ilmeisesti melkein mikä vaan on noiden osalta mahdollista. Jos olen oikein ymmärtänyt, noita on jälkeenpäin lisäilty näihin?vaikkapa ecun sulake saattaa palaa yllättäen yms.

Tyhjäkäyntimoottori tai luisti/mäntä mikä siel liikkuu, jos jumittelee niin ainakin yksi ongelmatapaus toimi niin, että kierrokset oli jatkuvasti koholla, paitsi joskusvahingossa oikein, tai jopa alle, jolloin sammui. Irrallaan moottori ja luisti näyttivät siis toimivan oikein, mutta käytännössä ei toiminut... Ilmeisesti käskyt meni perille, mutta säädön toteutuminen vaihteli.

Toisessa heijasi tyhjäkäynti n 700 - 2000 välillä, eli ilmeisesti tässäkin asennon muutos tapahtui liian hitaasti tai sitten pienet muutokset eivät onnistuneet. Sitten kun tarvi enemmän säätää. Niin luisti jaksoi liikkua.

Nämä kaikki on siis omia oletuksia ja pohdintoja kahdesta omasta autosta, kummassakin tapauksessa olin alunperin vahvasti sitä mieltä että kyseinen osa on ehjä...

Jos ei homma selviä nii ei muuta ku auto nokialle joku lauantai ja testataan mikä vaivaa, tuossa tallissa on ehjästä moottorista puretut osat ecu:sta lähtien vielä jäljellä. Ja pihassa yksi farkku jonka voin sit myydä jossei vika löydy... Luulisi löytyvän, vianhaku halpaa ja osat.

Mullakin tuo yksi raato josta jo melkein kaikki osat oon vaihtanu Mutta ainapa se on hedelmällisempää kahdestaan asiaa pohtia. Saatanpa joku päivä lähteä retkelle jos ei tokene

[mikaeli]

Eihä siinä oo johtosarjassa vikaa? Kannattais ecun liittimestä mittailla vähän antureille päin. Se saattaa kummasti helpottaa vian löytymistä, jos ei oo vielä. Tehty, sitten kun vertaa ecun liittimestä saatuja tuloksia anturin kannasta mitattuun, voi yllättyä... Bx:stä löyty ekalla kertaa ainakin 6 huonoa johtoa ja myöhemmin viel 1, kummasti alko toimimaan paremmin

[Putkimies22]

Eihä siinä oo johtosarjassa vikaa? Kannattais ecun liittimestä mittailla vähän antureille päin. Se saattaa kummasti helpottaa vian löytymistä, jos ei oo vielä. Tehty, sitten kun vertaa ecun liittimestä saatuja tuloksia anturin kannasta mitattuun, voi yllättyä... Bx:stä löyty ekalla kertaa ainakin 6 huonoa johtoa ja myöhemmin viel 1, kummasti alko toimimaan paremmin

No tuohonhan se alkaa kallistua. Mistä kunkin anturin oikeat pinnit saa? Onko jotain karttaa tms?

Nyppäsin irti toisenkin astuksen imusarjan alta, ei vaikutusta. Nyppäsin irti hiilipurkille menevästä letkusta piuhan, ei vaikutusta.

Sormen kun tökkää tyhjäkäyntimoottorin imukoloon niin meno rauhoittuu normaaliksi. Sormi pois ja kierrokset kohoaa. Kaasua niin kierrokset jää heilumaan. Sormi reikään ja taas meno rauhoittuu.

[kokemjne]

mikä todistaa että joutokäyntimoot. ei ei toimi oikein . jos vahdat iha´n uuden niin ekässa käynnistyksessä EI saa päinää kaasua . anta käydä niinkun käy kunnes älypää asettelee moottorin oikeihin arvoihin

[laakeri]

mikä todistaa että joutokäyntimoot. ei ei toimi oikein

Todistaa sen, että joutokäyntimoottori ei toimi oikein tai se saa väärän ohjauksen. Mutta ei erottele sitä, kummassa niistä on ongelma. . Pitäisi verrata ko. kikkareen saamaa ohjausta ja toimintaa (liikettä) toisiinsa, jotta voisi erotella, kummassa osapuolessa vika on.

[Putkimies22]

Aikansa motivaatiota haettaessa ja syksyn myös uhkaavasti lähestyessä vaihdoin takaisin vanhan ecun ja toisen tyhjäkäyntimoottorin. Homman ollessa lähes purkissa huomasin että tyhjäkäyntimoottorin pistokkeesta puuttui laitimmaisen pinnin vastakappale. Tai se oli painunut syvälle pistokeeseen eikä todenäköisesti saanut kontaktia. Varaosa-autossa on ehjä joten elimensiirto edessä? Vai onko tuohon joku helpompi patentti ettei tarvita ruveta johtoja kolvailemaan?

[Teuski]

Onko siinä edes neljää johtoa? Jos et saa pinniä esiin niin liitin vaihtoon.

[laakeri]

Vai onko tuohon joku helpompi patentti ettei tarvita ruveta johtoja kolvailemaan?

Älä nyt mitään kolvaile ainakaan. Ota jostain varaosavehkeestä ehjä liitin ja yhdistä se johtosarjaan puriste-/kutistejatkoilla.

Onko siinä edes neljää johtoa? Jos et saa pinniä esiin niin liitin vaihtoon.

Kyllä siinä neljä pitäisi olla.

[Putkimies22]

Piuhat korjattu. Nyt tyhjäkäynti puuttuu kylmänä ja autoa joutuu "pitämään käynnssä" muutaman minuutin. Lämmettyään käynti on kohtuu tasaista, ryntäily on jäänyt pois ja vehkeellä voi ajaa. Ikäänkuin ryyppyä ei olisi? Kun pysähdyin vartiksi kauppaan piti autoa taas hetken lämmitellä ennenkuin pysyi käynnissä. Vartissa kone ei jäähdy joten ryypyn tarvetta ei silloin olisi pitänyt olla.

Nyt kun johto on ehjätty visi tietty taas kokeilla vaihtaa ecu, kaasuläppäkotelo ja tyhjäkäyntimoottori toiseen.

Melkoista hakuammuntaa on tämä. Ja kohta tulee lunta niskaan tuolla pihalla

[laakeri]

Piuhat korjattu. Nyt tyhjäkäynti puuttuu kylmänä ja autoa joutuu "pitämään käynnssä" muutaman minuutin. Lämmettyään käynti on kohtuu tasaista, ryntäily on jäänyt pois ja vehkeellä voi ajaa. Ikäänkuin ryyppyä ei olisi? Kun pysähdyin vartiksi kauppaan piti autoa taas hetken lämmitellä ennenkuin pysyi käynnissä. Vartissa kone ei jäähdy joten ryypyn tarvetta ei silloin olisi pitänyt olla.

Vai olisiko jopa niin, että pelaa vain lambdasäädöllä ollessaan? Vanha katujen sääntö: jos on ruisku, ei tarvitse ryyppyä. Pätee myös autoihin.

Tyhjäkäyntimoottori siis vaikuttaisi pelaavan, jos kerran lambdasäädön perässä pelaa. Tarkistahan nyt ainakin lämpö- ja MAP-anturit. Jos liian laihaa tuntuu arvailevan, niin voisi luulla liian lämpimäksi? Jossain Xantiassa ainakin jotkut lämpöanturit olivat 0°C:ssa reilut 5 kΩ ja 20°C:ssa jotain 2...3 kΩ väliltä. Noihin jos osuu - mieluiten ECU:n liittimeltä mitattuna, niin tuskin on pahasti vikaa sillä suunnalla sitten. Voikin sitten MAP:ia ihmetellä.

[Putkimies22]

Piuhat korjattu. Nyt tyhjäkäynti puuttuu kylmänä ja autoa joutuu "pitämään käynnssä" muutaman minuutin. Lämmettyään käynti on kohtuu tasaista, ryntäily on jäänyt pois ja vehkeellä voi ajaa. Ikäänkuin ryyppyä ei olisi? Kun pysähdyin vartiksi kauppaan piti autoa taas hetken lämmitellä ennenkuin pysyi käynnissä. Vartissa kone ei jäähdy joten ryypyn tarvetta ei silloin olisi pitänyt olla.

Vai olisiko jopa niin, että pelaa vain lambdasäädöllä ollessaan? Vanha katujen sääntö: jos on ruisku, ei tarvitse ryyppyä. Pätee myös autoihin.

Tyhjäkäyntimoottori siis vaikuttaisi pelaavan, jos kerran lambdasäädön perässä pelaa. Tarkistahan nyt ainakin lämpö- ja MAP-anturit. Jos liian laihaa tuntuu arvailevan, niin voisi luulla liian lämpimäksi? Jossain Xantiassa ainakin jotkut lämpöanturit olivat 0°C:ssa reilut 5 kΩ ja 20°C:ssa jotain 2...3 kΩ väliltä. Noihin jos osuu - mieluiten ECU:n liittimeltä mitattuna, niin tuskin on pahasti vikaa sillä suunnalla sitten. Voikin sitten MAP:ia ihmetellä.

Nuokin on kertaalleen vaihdettu mutta nyt kun piuha on korjattu niin pitää käydä kierros uudelleen läpi Ryyppyä näissä ei juu ole mutta toiminto on sama, rikkaampaa seosta kun on kylmänä.

[laakeri]

Nuokin on kertaalleen vaihdettu mutta nyt kun piuha on korjattu niin pitää käydä kierros uudelleen läpi Ryyppyä näissä ei juu ole mutta toiminto on sama, rikkaampaa seosta kun on kylmänä.

Ei rikkaampaa seosta kylmänä vaan jokaiseen tilanteeseen sopivaa seosta jatkuvalla säädöllä. Kylmänä mennään avoimella säädöllä ja lämpimänä suljetulla. Poikkeuksena voi tosin olla ainakin täyskaasukiihdytys, jolloin vaihdetaan avoimelle säädölle. Voit muuten tehdä pienen lisätestauksen nyppäämällä lambdan piuhat irti, jolloin ECU ei voi vaihtaa suljetulle säädölle ja huono toiminta jatkuu niiden muutaman minuutin jälkeenkin.

[Putkimies22]

Nuokin on kertaalleen vaihdettu mutta nyt kun piuha on korjattu niin pitää käydä kierros uudelleen läpi Ryyppyä näissä ei juu ole mutta toiminto on sama, rikkaampaa seosta kun on kylmänä.

Ei rikkaampaa seosta kylmänä vaan jokaiseen tilanteeseen sopivaa seosta jatkuvalla säädöllä. Kylmänä mennään avoimella säädöllä ja lämpimänä suljetulla. Poikkeuksena voi tosin olla ainakin täyskaasukiihdytys, jolloin vaihdetaan avoimelle säädölle. Voit muuten tehdä pienen lisätestauksen nyppäämällä lambdan piuhat irti, jolloin ECU ei voi vaihtaa suljetulle säädölle ja huono toiminta jatkuu niiden muutaman minuutin jälkeenkin.

Mitä on avoin ja suljettu säätö?

[laakeri]

Mitä on avoin ja suljettu säätö?

Suljetussa säätöpiirissä on takaisinkytkentä säädettävästä suureesta, jota avoimessa säätöpiirissä ei ole. Ottomoottorin seosta voidaan saadaa suljetulla säädöllä pakokaasun jäännöshappea säätösuureena käyttämällä ja niin nykymoottoreissa yleensä tehdäänkin - pl.mm. käynnistys.

[olli__o]

Itse kokeilisin vielä temppuilla tyhjäkäyntimoottorin kanssa, sen oireet on moninaisia ja kai voisi toimia jossain pienellä alueella, muttei enää isommassa säädössä startissa. Muistan joskus tapelleeni tarvikkeen kanssa, joka tosin oli ollut jonkun kuukauden. vaihdoin takaisin putsatun alkuperäisen (Luulen että saattoi olla jopa tehtaan laittama alkuperäinen) ja se putsattuna toimi monta vuotta ja useamman omistajankin ajan. Putsaukseen käytin mitä sattui olemaan käsillä jotain spray-öljyä ja putsattuna sitä pysty työntelemään ihan käsivoimin edestakaisin (eli ruuvi pyöritti askelmoottoria), tuo oli 2.0i, en tiedä onko kaikissa niin harva kierre että voi toimia "nurinpäin". Jotenkin muistelen että olisi vaatinut useamman startin että löysi uuden alkuasennon? (silloin putsasin sen reiänkin puoliskon, mutta en tiedä voiko se siihen jumittaa, ainakin kartioon tulee kulumajälkiä). Ruiskukawasakissa (80-luvun alusta) muistan ihmetelleeni, aika pian hankkimisen jälkeen, kunnei pyörä juuri yhtään hiljennä moottoritien ramppia lähestyttäessä vaikka kaasu on täysin pois, kytkin pohjaan ja moottori huutaa kuin riivattu... kesti hetken ennen kuin keksin laittaa "ryypyn" pois. Tuossa digiruiskussa oli käsin säädettävä lisäilmaluisti ja se oli jäänyt täysille ja pyörä oli minulle uusi... Mutta tuota pystyi myös käyttämään köyhän miehen vakionopeusäätimenä jos halusi lepuuttaa kaasukättä, ei vaan toimi mäkisessä maastossa, eikä oikein riittänyt kuin noin 100 km/h asti.

[Putkimies22]

Jotenkin muistelen että olisi vaatinut useamman startin että löysi uuden alkuasennon?

Jos näin on niin silloinhan tuolla pitäisi nyt ensin ajella viikon (?) päivät ennenkuin taas tekee jotain? Kiinni on nyt vanhempi tkm, autossa ostettaessa kiinni ollut uudempi on myös vaihtoehtona.

[Putkimies22]

Pitkästä aikaa santtu käyntiin. Oireet samat vanhat
- kylmänä ei pysy itsestään käynnissä vaan kaasulla on pidettävä kierroksia päällä, 2-3 min kuluttua pysyy itsestään käynnissä
- tyhjäkäynti korkeaa ja vaeltelevaa, ajossa hieman nykivää
- kaasutettaessa voi jäädä roikkumaan 2-3 tuhanne kohdalle, uusi polkaisu voi laskea kierrokset tai sitten ei


Kaikki osat vaihdettu vähintään kertaalleen. Talvirenkaatkin Uusia ajatuksia?

[Teuski]

Tuli nyt vaan mieleen että onhan se kaasuläppä ihan kunnossa, ei lerpu akselillaan tmv.?

Mulla prätkässä, Aprilia Rotaxin V2:lla vastaavaa kaasun päälle jäämistä, oletettavasti kaasuläppä löysällä akselillaan. Pitäisi vaan jaksaa kaivaa esiin...

[Putkimies22]

Tuli nyt vaan mieleen että onhan se kaasuläppä ihan kunnossa, ei lerpu akselillaan tmv.?

Mulla prätkässä, Aprilia Rotaxin V2:lla vastaavaa kaasun päälle jäämistä, oletettavasti kaasuläppä löysällä akselillaan. Pitäisi vaan jaksaa kaivaa esiin...

Sekin on kertaalleen tai kaksi kertaa vaihdettu Ehkä pitäisi osa kerrallaan taas kokeilla :p