Aisin ja väännön kesto.

Vika vai ominaisuus?
Avatar
Wesa
Viestit: 1340
Liittynyt: 01.02.2009 17:45
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Aisin ja väännön kesto.

Viesti Kirjoittaja Wesa »

Vaihteistoilla ei ole olemassa sellaista yhtä lukua kuin "väännönkesto". Jotta sellaisen voisi määritellä pitää olla myös kuormitusspektri tai siitä tietyllä kestoiällä määritelty ekvivalenttikuormitus. Ilman näitä voidaan määritellä vain staattinen lujuus joka vastaa momenttia jolla jotain murtuu välittömästi. Tämä luku valitettavasti vastaa äärettömän lyhyttä elinikää eli yhtä kuormitushuippua. Hajoamiseen johtavat vauriot hammastuksissa ovat tyypillisesti pitting eli hampaan pinnanalainen materiaalin väsyminen ja pinnan irtoaminen sekä hampaan murtuminen/katkeaminen. Lisäksi esiintyy voiteluongelmiin liittyvää mikropittingiä ja erilaisia scuffingeja. Kaksi ensimmäistä noudattaa erilaisia valmistusmateriaalista riipuvia Wöhlerin käyriä eli vauriot kehittyvät väsymällä. Sitä vähemmillä kuormanvaihdoilla mitä kovempi kuormitus. Voitelukalvon pettämiseen liittyvät ongelmat kuten scuffing, tapahtuvat nopeasti. Loota voi kestää kohtuudella 500Nm pitkänkin ajan jos kuskin käytännön ajoa vastaava ekvivalenttikuormitus on alhaisempi kuin toisella kuskilla jolla max 450, mutta kuorma enemmän käytössä. Samaten on väliä millä kierroslukualueella kuorma esiintyy, sillä hidas nopeus ja iso momentti rikkoo pintoja erottavan öljykalvon. RVS voi auttaa voiteluun liittyviin haasteisiin ja jossain määrin myös peruspittingiin mikäli tasaa hammaskosketusta, mutta hampaan katkeamiseen ja staattiseen max momentinkestoon se ei vaikuta. Tomaatin kitkapintojen kitkaa se voi ehkä laskea? En tiedä, mutta voisin kuvitella, että jos öljyn joukossa on paljon kulumametallia joka tarttuu pehmeään kitkamateriaaliin, voi hankauskohtaan syntyä pinnoitetta kerryttävä reaktio?
Xantia Activa Tct -96
CX 20 TRE -88 -> 22i projekti, CX 25 Prestige -84
GS X3 ZEV-projekti, C5 2.2 HDI 170 -08
XM V6 A. -95
C6 2.7 HDi
olli__o
Viestit: 5213
Liittynyt: 21.02.2009 14:05

Re: Aisin ja väännön kesto.

Viesti Kirjoittaja olli__o »

Juu ja ei, eli useille automaattilaatikoille on annettu yksi luku "väännönkesto/max Nm", mutta siihen kestoon liittyy tosiaan monta muutakin asiaa. Ja jos on vaikka yksisylinterinen dieseli, niin moottorin hetkellinen vääntömomentti olisi kovinkin sykkivä ja huippuarvo voi olla 15 kertainen keskiarvoon nähden ja toisessa päässä puristustahdin aikana satoja prosentteja mutta negatiivista vääntömomenttia, mutta sykkii se neli- ja useampisylinterisissäkin. Tätä sykkimistä sitten tasoitellaan erilaisilla vauhtipyörillä (ja manuaaleissa esimerkiksi kaksoismassa/värinänvaimentimilla ja kytkimen jousilla...), vaan entäpä jos jossain autossa ei tasoitellakaan ja kevyt vauhtipyörä, niin voi olettaa että voimansiirto olisi paljon kovemmalla kuin toisessa jossa on painava kaksoismassavauhtipyörä ja kone olisi muuten ihan sama.

Tuolta voi katsoa vaikka joidenkin ZF:n työkoneiden laatikoiden tietoja, melkein kaikissa on joku max tai up to xxx Nm
https://www.zf.com/products/media/produ ... 017_EN.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar
Wesa
Viestit: 1340
Liittynyt: 01.02.2009 17:45
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Aisin ja väännön kesto.

Viesti Kirjoittaja Wesa »

Jep. Nuo ilmoitetut max momentit tarkoittavat sitä kuinka vääntävän moottorin kaveriksi nuo voi kytkeä. Eli kestää oletuskäyttösyklillä oletetun eliniän joka henkilöautoilla usein vain 150 tkm ja raskaalla kalustolla vajaa miljoonan. Jos tuon löytää Aisinille, kestää varmasti hyvin sitä.
Tuon arvon voi ylittää noin 1,5-1,6 keraisesti ennenkuin hampaat katkeaa heikoimmasta portaasta uudella lootalla. Ja jos mennään yli nimellisen sallitun lyhenee elinikä nopeasti. Paljon ajettu kestää vähemmän ylikuormaa, koska osa väsymiskestoiästä jo kulutettu.
Xantia Activa Tct -96
CX 20 TRE -88 -> 22i projekti, CX 25 Prestige -84
GS X3 ZEV-projekti, C5 2.2 HDI 170 -08
XM V6 A. -95
C6 2.7 HDi
olli__o
Viestit: 5213
Liittynyt: 21.02.2009 14:05

Re: Aisin ja väännön kesto.

Viesti Kirjoittaja olli__o »

Wesa kirjoitti:...Jos tuon löytää Aisinille, kestää varmasti hyvin sitä.
...
Se on tuo jo alussa mainittu 450 Nm, mutta sitten on lisää rajoituksia suurilla kierroksilla tapahtuvien vaihtojen yhteydessä, mutta eipä dieseleillä niin ylös edes pääse kuin tuolla mainittu.
"It is designed to handle a maximum of 450 N⋅m (331.9 ft⋅lbf) of torque"
https://en.wikipedia.org/wiki/AWTF-80_SC" onclick="window.open(this.href);return false;
uuno
Viestit: 795
Liittynyt: 04.07.2011 21:51

Re: Aisin ja väännön kesto.

Viesti Kirjoittaja uuno »

Jaaha... tuning chip suomi eli tuningchip.fi lupaa tohon 2.2 170hdi myllyyn 240 pollee ja 480nm...
Saikoos sillä jo komeen nokipilven persuuksiin... mahtaako noin kovat arvot olla tottakaan...
jkohvakk
Viestit: 8
Liittynyt: 07.09.2021 07:31

Re: Aisin ja väännön kesto.

Viesti Kirjoittaja jkohvakk »

Onhan tuota 2.2HDita C5:n nokalla ihan vakiovireessäkin 204 heppaisena.
Avatar
Kaapelimies
Viestit: 2723
Liittynyt: 01.02.2009 14:23
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: Aisin ja väännön kesto.

Viesti Kirjoittaja Kaapelimies »

Eihän 480 oo paljon kun vakionakin 400.. eiköhän siinä ole ton verran varaa, vääntöä varmaankin rajoitetaan pienillä kierroksilla softassa.
2x C5HDi Break, Xantiat Bk 19TD Aut & 2.0HDi, 2xBX4WD Break,5x2CV. 2xVisa14TRS ym
Avatar
Xantippa
Viestit: 1709
Liittynyt: 01.02.2009 13:55
Paikkakunta: Kuopio

Re: Aisin ja väännön kesto.

Viesti Kirjoittaja Xantippa »

jkohvakk kirjoitti:Onhan tuota 2.2HDita C5:n nokalla ihan vakiovireessäkin 204 heppaisena.
Eri moottoreita 170hp ja 204hp. Ensimmäisessä kaksi turboa, uudemmassa jälkimmäisessä yksi. HDi240 on 450nm väännöt vakiona ja loota kestää mukavasti. Varmasti rajoitettu pienillä vaihteilla tehoja koska ei tuo paikaltaanlähtiessä tunnu sen tehokkaammalta kuin joku 1,6 Opelin diesel.
C5 HDi 240 Tourer
uuno
Viestit: 795
Liittynyt: 04.07.2011 21:51

Re: Aisin ja väännön kesto.

Viesti Kirjoittaja uuno »

03.03-21 ku lastutettiin täää 07 170hdi c5... hyvin on kestäny 385000-455000km... mutta kuukauden kuluttua leima loppuu jälleen... onkohan tosiaan tulossa tonnin seuraamismaksu jos tää ohjelmointi on viä autossa?
Vastaa Viestiin