Sitruunapatonki.fi

jaakkovaakko kirjoitti:Almera/Primera jakoketjun vaihtotarve n 150 tkm (ketju venyy/vilkuttelee härövaloa) hilut vaihtotöineen n. 1400€. Micra taisi mennä samoissa. Primera P11 automaatti 2.0i katkoi jakokejua( Täystuho)ilman ennakkovaroitusta pääsääntöisesti 200tkm.

P11 (-97) 1.6i ketjulla kestää ainakin 230 tkm/14v. Tämä siis nimimerkillä "kokemusta on edellisestä autosta...". Sama konehan löytyy tosiaan ainakin Sunnyista (sekä 1-piste että 4-pisteruiskuversiona?) ja Almeroista. Kaikki yleistäminenhän on pahasta, mutta minä en ainakaan ole kuullut ainoastakaan ketjukatkaisusta Nissanilla. Työkaveripiirissä löytyi samalla 1.6:lla sekä Sunny (-95) että Primera (-00) , molemmat pyörineet yli 200tkm kun vaihtoon menivät.
Ai niin, eka viesti patonkiin vaikka aika pitkään olen jo täällä roikkunut. Naapurifoorumin puolella olenkin enemmän postitellut. (alla Xsara -02 Break 2litrasella bensalla...)

GA-koneissa kestääkin, QG-sarja (noin 2000- ) on tuo skeida.

zX-files kirjoitti:GA-koneissa kestääkin, QG-sarja (noin 2000- ) on tuo skeida.

Asia selvä, kiitos selvennyksestä. Tässäkin siis vanhassa vara parempi .

Ketjussa on se hyvä puoli, että kulunut ketju rohisee ja rallattaa melko pitkään ennen hajoamistaan. Täysin ehjä ja metelöimätön ketju katkeaa hyvin harvoin ilman mitään syytä itsestään.
Viallisen kiristimen aiheuttamat vauriot ovat sitten asia erikseen.

Serkun saksalaisen laadukkaasta A6:sta meni ketju poikki 90 tkm:n kohdalla, olikohan moottorina 2.0 TFSI... Ei muuta kuin uutta moottoria tilalle, muistaakseni n. 2500 e joutui maksamaan ja sanoi, ettei enää ikinä osta Audia.

svc kirjoitti:Ketjussa on se hyvä puoli, että kulunut ketju rohisee ja rallattaa melko pitkään ennen hajoamistaan. Täysin ehjä ja metelöimätön ketju katkeaa hyvin harvoin ilman mitään syytä itsestään.
Viallisen kiristimen aiheuttamat vauriot ovat sitten asia erikseen.

Tämäkin on viime vuosituhannen perinnetietoa, joka ei enää päde...

zX-files kirjoitti:

svc kirjoitti:Ketjussa on se hyvä puoli, että kulunut ketju rohisee ja rallattaa melko pitkään ennen hajoamistaan. Täysin ehjä ja metelöimätön ketju katkeaa hyvin harvoin ilman mitään syytä itsestään.
Viallisen kiristimen aiheuttamat vauriot ovat sitten asia erikseen.

Tämäkin on viime vuosituhannen perinnetietoa, joka ei enää päde...

Kerrotko esimerkkejä?

maximi kirjoitti:

jaakkovaakko kirjoitti:Almera/Primera jakoketjun vaihtotarve n 150 tkm (ketju venyy/vilkuttelee härövaloa) hilut vaihtotöineen n. 1400€. Micra taisi mennä samoissa. Primera P11 automaatti 2.0i katkoi jakokejua( Täystuho)ilman ennakkovaroitusta pääsääntöisesti 200tkm.

P11 (-97) 1.6i ketjulla kestää ainakin 230 tkm/14v. Tämä siis nimimerkillä "kokemusta on edellisestä autosta...". Sama konehan löytyy tosiaan ainakin Sunnyista (sekä 1-piste että 4-pisteruiskuversiona?) ja Almeroista. Kaikki yleistäminenhän on pahasta, mutta minä en ainakaan ole kuullut ainoastakaan ketjukatkaisusta Nissanilla. Työkaveripiirissä löytyi samalla 1.6:lla sekä Sunny (-95) että Primera (-00) , molemmat pyörineet yli 200tkm kun vaihtoon menivät.
Ai niin, eka viesti patonkiin vaikka aika pitkään olen jo täällä roikkunut. Naapurifoorumin puolella olenkin enemmän postitellut. (alla Xsara -02 Break 2litrasella bensalla...)

Sukulaisen Nissan primeraan (joku -95=>-00 välillä) 2.0 16v koneella tehtiin pientä remppaa, eli venttiileitä uusiksi kun ketju oli poikki... Mittarissa oli 178 tkm. Säästöpudjetilla tehtiin, pelkkä ketju ja venat kannen oikasulla (pääosin siksi kun muita osia ei saanut nopeasti)... Kestänee vielä moottorin ympäryksen verran.

Eli mullakaan ei ole vielä yhdeltäkään kaverilta mennyt nissanista (eli kenelläkään kaverilla ei ole nissania) ketju poikki, vain sukulaiselta

svc kirjoitti:

zX-files kirjoitti:

svc kirjoitti:Ketjussa on se hyvä puoli, että kulunut ketju rohisee ja rallattaa melko pitkään ennen hajoamistaan. Täysin ehjä ja metelöimätön ketju katkeaa hyvin harvoin ilman mitään syytä itsestään.
Viallisen kiristimen aiheuttamat vauriot ovat sitten asia erikseen.

Tämäkin on viime vuosituhannen perinnetietoa, joka ei enää päde...

Kerrotko esimerkkejä?

Eikös tässä ketjussa ole jo esimerkkejä ihan tarpeeksi!

Jankos kirjoitti:Sukulaisen Nissan primeraan (joku -95=>-00 välillä) 2.0 16v koneella tehtiin pientä remppaa, eli venttiileitä uusiksi kun ketju oli poikki... Mittarissa oli 178 tkm. Säästöpudjetilla tehtiin, pelkkä ketju ja venat kannen oikasulla (pääosin siksi kun muita osia ei saanut nopeasti)... Kestänee vielä moottorin ympäryksen verran.

SR-moottoreissa (Nissan 2,0i-16V) ei voi vielä puhua isosta vikaherkkyydestä, nykymittapuulla. Mutta on se herkempi kuin esim vanhat diesel-Meset, joissa pystyi kuuntelemaan pahaa rapinaakin sata tuhatta ennen toimenpiteitä, joita tehtiin jossain puolen miljoonan kohdilla.

zX-files kirjoitti:

svc kirjoitti:

zX-files kirjoitti:Tämäkin on viime vuosituhannen perinnetietoa, joka ei enää päde...

Kerrotko esimerkkejä?

Eikös tässä ketjussa ole jo esimerkkejä ihan tarpeeksi!

Pysyn edelleen kannassani. Ketju katkeaa hyvin harvoin ilman, että se olisi ensin yhtään venynyt. Tämä kuluttaa ketjupyörät ja aiheuttaa meteliä. Eri asia on, tunnistaako omistaja sen rapinan.

Ketjun äkilliset katkeamiset pienillä kilometreillä (<100 000 km) johtuvat lähes aina kiristimen virheellisestä toiminnasta tai ennenaikaisesta kulumisesta, joka päästää ketjun hyppäämään kejupyörällä tunnetuin seurauksin. Tai sitten ketju on todella reilusti alimitoitettu. Yleensä ketjun katkeaminen aiheuttaa myös jakopäässä sellaista tuhoa, että on vaikea sanoa, mistä ketjun katkeaminen johtuu.

Yhtä kaikki, jakoketjut ovat kieltämättä nykyään usein yksirivisiä. Wanhaan hyvään aikaan ketjut olivat lähes aina kaksirivisiä. Yksirivistä suositaan kai nykyään sen pienemmän massan ja halvemman hinnan takia kun sekin kestää (tai ainakin pitäisi kestää) auton suunnitellun käyttöiän.

maximi kirjoitti:

zX-files kirjoitti:GA-koneissa kestääkin, QG-sarja (noin 2000- ) on tuo skeida.

Asia selvä, kiitos selvennyksestä. Tässäkin siis vanhassa vara parempi .

No ei oikeastaan. SR on yhtä vanha moottorisarja kai kuin GA:kin ja ainakin "isommissa" SR:issä on samoja ongelmia ollut (toki vasta Nissanille isoilla ajomäärillä), esimerkiksi http://www.dnsf.org/forum/index.php?topic=40771.0 185 Mm ja http://www.dnsf.org/forum/index.php?PHPSESSID=d056b9d30b2f601b346b9f610a1abdf7&topic=40362.0 240 Mm. Mitäs moottoria 90-luvun Microissa olikaan - CG tjsp? - samaa lienee niissäkin ollut: http://www.nettiauto.com/nissan/micra/4062981. Mutta kyllä ne kaikki sen 100 Mm taitavat yleensä kestää?

Ja onhan kiisselipuolellakin ollut samoja ongelmia: http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/nissan-primera-vuodelta-2002

Lauri kirjoitti:Missä (nyky)autoissa muuten tuo jakopää on hammaspyörillä ketjun tai hihnan sijaan? Joku Transporterissa käytetty moottori oli ainakin, mutta miten yleinen lie tämä tapa?

Nykyautoissa ei jakopäätä voi ratasvälityksellä järkevästi rakentaa. Nokka-akseli kun sijaitsee kaikissa (Rellu)? sylinterin kannessa ja matkaa kampiakselilta tulee sen verran, että tarvittaisiin useita rataspareja välittämään voimaa nokka-akselin pyörittämiseen.

Vanhan tekniikan autoissa n. <= v. 1970-80 nokka sijaitsi kampiakselin läheisyydessä sylinterin lohkossa, joten yhdellä ratasparilla sai nokka-akselin pyörimään.
Ratasvälitys taitaa olla varmin ja turvallisin nokan pyörittämistapa, mutta ei sekään ikuinen ollut. Kokemuksena Transitin fiberistä valmistetun nokka-akselin hammaspyörän pettäminen Keski-Norjan vuonomaisemissa.

svc kirjoitti:Pysyn edelleen kannassani. Ketju katkeaa hyvin harvoin ilman, että se olisi ensin yhtään venynyt. Tämä kuluttaa ketjupyörät ja aiheuttaa meteliä. Eri asia on, tunnistaako omistaja sen rapinan.

Ketjun äkilliset katkeamiset pienillä kilometreillä (<100 000 km) johtuvat lähes aina kiristimen virheellisestä toiminnasta tai ennenaikaisesta kulumisesta, joka päästää ketjun hyppäämään kejupyörällä tunnetuin seurauksin. Tai sitten ketju on todella reilusti alimitoitettu. Yleensä ketjun katkeaminen aiheuttaa myös jakopäässä sellaista tuhoa, että on vaikea sanoa, mistä ketjun katkeaminen johtuu.

Yhtä kaikki, jakoketjut ovat kieltämättä nykyään usein yksirivisiä. Wanhaan hyvään aikaan ketjut olivat lähes aina kaksirivisiä. Yksirivistä suositaan kai nykyään sen pienemmän massan ja halvemman hinnan takia kun sekin kestää (tai ainakin pitäisi kestää) auton suunnitellun käyttöiän.

JossainNissanin Z-moottoreissa kiristimen liikevara oli liian lyhyt, eli kun ketju oli venynyt sen tavanomaisen alkuvenymänsä, oltiin jo kiristimen loppuvarassa. Nykyisin kiristin ei enää ole se ongelmakohta, vaan ketju on liian heikkoa. Ja siitä johtuu tuo äkillinen katkeaminen, ketju vaan on alimitoitettu. Kannattaisi ottaa ihan oikeesti esim Opelin (ei tuo Omega joka ei ole edes paha) kouraan niin homma olisi päivänselvää!

Ja joskus on sekä hihna ja ketju samassa koneessa ja kumpi niistä pettää ekana? ....

eskere kirjoitti:Nykyautoissa ei jakopäätä voi ratasvälityksellä järkevästi rakentaa. Nokka-akseli kun sijaitsee kaikissa (Rellu)? sylinterin kannessa ja matkaa kampiakselilta tulee sen verran, että tarvittaisiin useita rataspareja välittämään voimaa nokka-akselin pyörittämiseen.

Miten jotkut moottorivalmistajat ovat siinä sitten onnistuneet? Hondahan tarjosi moista ratkaisua moottoripyörään jo 1980-luvulla. Ja joihinkin automoottoreihin löytyy muutossarjoja ratasvälityksille.

laakeri kirjoitti:No ei oikeastaan. SR on yhtä vanha moottorisarja kai kuin GA:kin ja ainakin "isommissa" SR:issä on samoja ongelmia ollut (toki vasta Nissanille isoilla ajomäärillä), esimerkiksi http://www.dnsf.org/forum/index.php?topic=40771.0 185 Mm ja http://www.dnsf.org/forum/index.php?PHPSESSID=d056b9d30b2f601b346b9f610a1abdf7&topic=40362.0 240 Mm. Mitäs moottoria 90-luvun Microissa olikaan - CG tjsp? - samaa lienee niissäkin ollut: http://www.nettiauto.com/nissan/micra/4062981. Mutta kyllä ne kaikki sen 100 Mm taitavat yleensä kestää?

Ja onhan kiisselipuolellakin ollut samoja ongelmia: http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/nissan-primera-vuodelta-2002

Mikä on isompi SR?

SR tuli tosiaan samaan aikaan kuin GA, mutta kuten kirjoitin, on ketjumurheiden mittakaava ihan eri luokkaa kuin nämä QG. DNSF on autonrevittelijäteinien foorumi, ei ihmekään jos sieltä saa yksipuolista ja suolikaksneljämäistä "tietoa".
Micrassa voidaan puhua SR-mäisestä failure ratesta: ei katastrofi, mutta ei luotettavaakaan.
Nissanin dieselit taasen ovat surkuhupaisaa, kun puhutaan aikakaudesta ennen Rellua. Lyhytaikaisia räpellyksiä, ja kaikkea muuta kuin modernia. Tässä kohtaa fransmannit pelastivat japsin teknologiassa 10-0.

laakeri kirjoitti:Ja joihinkin automoottoreihin löytyy muutossarjoja ratasvälityksille.

Mihin?

zX-files kirjoitti:Mikä on isompi SR?

Ainakin SR20DE:n siitä laiskemmasta versiosta (vai onko se -e silloin?) niitä on mennyt.

No, Nissan ja luotettavuus eivät kai ikinä ole olleet samassa lauseessa ilman kieltosanaa? Yhden CA-koneen melko täydelliseen tuhoon olen päässyt ihan henkilökohtaisestikin osallistumaan ratin ja penkin välissä.

Ja minä Citikan koneen, ovat sis hyvin epäluotettavia?
Mutta en vieläkään hoksaa, miten toinen kaksilitrainen on suurempi kuin toinen kaksilitrainen?

zX-files kirjoitti:

laakeri kirjoitti:Ja joihinkin automoottoreihin löytyy muutossarjoja ratasvälityksille.

Mihin?

Ainakin jenkkeihin noita on saanut. http://www.flickr.com/photos/lightning72/3813287348/
Tuolla myös pari kuvaa aiheeseen liittyen: http://www.dsmtuners.com/forums/newbie-forum/258354-gear-drive-camshafts.html
No, on niitä noihin Kauko-Itäautoihinkin: http://speedhunters.com/archive/2010/07/27/gallery-gt-gt-a-quick-stop-os-giken.aspx ja http://ozdat.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=8567
Ja tuossa on se Hondan tapa toteuttaa, ei kovin monimutkainen: http://4.bp.blogspot.com/_J9bnnRgW4f8/SHGxP9dxXYI/AAAAAAAAB5Q/4SwCNUzP5uE/s1600/0407-honda-vfr-3.jpg

zX-files kirjoitti:Ja minä Citikan koneen, ovat sis hyvin epäluotettavia?

No ei se epäluotettavuuden tunne nyt ihan yhdestä moottoririkosta ole tullut.

zX-files kirjoitti:Mutta en vieläkään hoksaa, miten toinen kaksilitrainen on suurempi kuin toinen kaksilitrainen?

Öö, miten niin toinen kaksilitrainen? SR:stä on olemassa myös 1.6- ja 1.8-litraiset versiot.

Ei se vielä todista, että jakoketju on hihnaa huonompi, jos Nissanissa ja Opelissa on ollut ketjun katkeamisongelmia. Opelissahan oli myös paljon hihnaongelmia. Varmaan löytyy myös automerkkejä, joissa jakoketjuja ei juurikaan ole katkennut.
Se varmaan pitää paikkansa, että ketjun vaihto on työnä paljon hihnaa kalliimpi, joten silloin sen pitäisi kestää moninkertaisesti hihnan iän ja mielellään varoittaa jotenkin vaihtotarpeesta etukäteen.

Munakadetissa (1,3S 75hv) oli remmi mutta kone (ennakovasti?) rakennettu niin ettei katkeaminen aiheuttanut matkan katkeamista suurempaa tuhoa.
100A:han vaihdoin tuon ketjuvedon nuorena miehenä

avasin muutama viikko sitten bemarin m47 moottorin kansirempan takia, jakoketju ja rattaat merkeissään ja hyväkuntoiset, km takana 462 000

eskere kirjoitti:Nykyautoissa ei jakopäätä voi ratasvälityksellä järkevästi rakentaa. Nokka-akseli kun sijaitsee kaikissa (Rellu)? sylinterin kannessa ja matkaa kampiakselilta tulee sen verran, että tarvittaisiin useita rataspareja välittämään voimaa nokka-akselin pyörittämiseen.

Solenoideilla avattavia venttiileitä tms. odottaessa pitäisi palauttaa kunniaan tosi vanhojen premium-autojen kardaanivetoinen nokka. Siis kulmavaihde sekä kampiakselin että nokka-akselin päässä ja keppi siinä välissä.