Sitruunapatonki.fi

"Minulle on jäänyt sellainen käsitys että nuo RE85-kitit ainoastaan pidentävät suuttimen pulssia."

Kyllä se juuri noin tekee. Olen jututtanut Flexfuel Finlandian heppua tästä juuri noin vuosi sitten. Polttoaine-karttaan pitäs vaan vähän lisätä aukioloaikoja mutta myös sen virtuaalisen kiihdytyspumpputoiminnon aikaa pitää lisätä joka on sen alkupotkun tuojan varsinainen kätyri.

Helpolla pääsee jos koneeseen on asennettu jälkikäteen ruutta sillä niiden kartat on helppo muuttaa.

Lopulta RE85:n käyttö tulee käyttäjän nilkkaan jos jotkin muovi- ja kumiosat eivät kestä ja niitä ongelmia pahimmillaan on jopa suuttimen rungon muovit.

Nyt on ajettu 900km XM v6:lla, ensin 30% e85:sta, ja nyt tankissa on 50% e85:sta, ei ole esiintynyt käynnistys tai käynti häiriöitä edelleenkään.
kulutus 50% e85:lla on aika samaa kuin pelkällä bensalla.

joillakin öljyvalmistajilla on e85:lle omia lisäaineitaan, joilla estetään järjestelmän korroosiota, ym. voitelee suuttimia ym. komponentteja. ilmeisesti e85 on huono voiteluaine

cxtb2 kirjoitti:Nyt on ajettu 900km XM v6:lla, ensin 30% e85:sta, ja nyt tankissa on 50% e85:sta, ei ole esiintynyt käynnistys tai käynti häiriöitä edelleenkään.

Olet siis ajanut seoksilla E33 ja E48 (tai E29 ja E45 jos bensana on 98E5).

Vajaa 500km 15 L 98 ja 50L RE85, ei mitään ongelmia.

Helpoin konsti tuohon etanolikäyttöön on laittaa hiukan suuremmat (ehkä 20% jo riittäisi) suuttimet koneeseen. Tällöin tuotto riittää paremmin täyskaasun kartta-ajollakin lähemmäs oikeaa seosta ja ei kuitenkaan pelkällä bensalla mene aivan katastrofaalisen rikkaalle samassa tilanteessa.

Tuo peruslambdan kanssa muuttuva seoksen säätö taas on siitä mukava että se pitää millä tahansa etanoli/bensaseoksella oikean seossuhteen.

Yksi helpohko lisä tuohon olisi vielä säädettä pensanpaine, ja sen kun vielä saisi tehtyä sisältä kun tällästä kokeilua harrastava kuitenkin tiettää aika tarkkaan mikä on seos tankissa niin ruuvaisi aina oikeaan kohtaan paineen. Mutta ihan suoraan tuollasta säädintä ei vain ole. Tietty jos kikkailisi alipaineella ja bleederillä sitä painetta kohdalleen.

Onnexi aika harvoin tarvitsee max. tehoja käyttää Suomen liikenteessä, varsinkaan tuon V6:n

juu, absoluuttiset etanolipitoisuudet on lievempiä tankissa, kun e85:ssa on vielä 15% Bensaa, ja 95e19 olen käyttänyt lantrinkina, jossa siis 90% bensaa, joten tuo e45 on aika lähellä tankissa oleva seos.

Pikaisesti laskettu taulukko etanolin osuuksista ja oktaaniluvusta eri seoksilla:
Esim 20% E85 + 80% 95E10 sisältää 25% etanolia ja oktaaniluku on noin 97.


Tuossapa hieman lisätietoa materiaalien sopivuuksista sivulta 25 alkaen
http://www.vtt.fi/inf/julkaisut/muut/20 ... 049-08.pdf

Ongelmia voi tulla näillä materiaaleilla ellei niitä erikseen ole valmistettu kestämään korkeaetanoliseoksia:
-sähkösinkityt osat (esim metallinen polttoainesäiliö)
-anodisoimaton ja seostamaton alumiini (esim imusarja ja/tai sylinterinkansi)
-sinkkikadolta suojaamaton messinki (esim. kaasuttimissa)
-pehmitetty PVC (sähkökaapelit)
-polyeetteripohjainen polyuretaani (esim paineilma ja alipaineletkut)
-polyamidi eli nailon. (esim polttoainepumppu, -säiliö ja putket)
-vulkanoitu luonnonkumi
-Tiivisteliimat saattavat liueta etanoliin.

Kumien ja muovien reagointi paljastui 1000 tunnin testiajoilla (~42 vrk), metalleille suositeltiin 3000-5000 tunnin testejä.

Jankos kirjoitti:Helpoin konsti tuohon etanolikäyttöön on laittaa hiukan suuremmat (ehkä 20% jo riittäisi) suuttimet koneeseen. Tällöin tuotto riittää paremmin täyskaasun kartta-ajollakin lähemmäs oikeaa seosta ja ei kuitenkaan pelkällä bensalla mene aivan katastrofaalisen rikkaalle samassa tilanteessa.

Tuo peruslambdan kanssa muuttuva seoksen säätö taas on siitä mukava että se pitää millä tahansa etanoli/bensaseoksella oikean seossuhteen.

Eikö tota long term fuel trimmin (LTFT, mikä lie suomenkielinen termi..) "oppimaa" arvoa käytetä ollenkaan kun mennään täyskaasulla? Eli jos LTFT on E85:llä vaikkapa +30%, niin täyskaasulla saatetaan mennä arvolla +5%..? Jotenkin olin semmoisessa käsityksessä että open loopissa käytettäisiin LTFT:tä "nollatasona", mutta eipä olis ensimmäinen kerta kun olen käsittänyt väärin

Kiitos SVC tuosta VTT:n linkistä, järjettömän kiintoisaa luettavaa. Taidan tänään itsekin taas jatkaa viinan kanssa läträämistä

Toho materiaalien kestoon, Osu lehtipisteessäe silmään ruottalainen yleisveneilylehti jossa oli testattu erilaisten tiivistemateriaalien polttoaineiden kestoa. Mukana oli 95, 95e10, 98, E85 ja diesel. Kaikkein vähiten vaikutti tuo E85 tiivistemateriaaleihin ja eniten tavis bensat.

citroen for ever kirjoitti:Toho materiaalien kestoon, Osu lehtipisteessäe silmään ruottalainen yleisveneilylehti jossa oli testattu erilaisten tiivistemateriaalien polttoaineiden kestoa.

Mikä lehti? Mikä numero?

citroen for ever kirjoitti:Toho materiaalien kestoon, Osu lehtipisteessäe silmään ruottalainen yleisveneilylehti jossa oli testattu erilaisten tiivistemateriaalien polttoaineiden kestoa. Mukana oli 95, 95e10, 98, E85 ja diesel. Kaikkein vähiten vaikutti tuo E85 tiivistemateriaaleihin ja eniten tavis bensat.

Kovin rankka väite... Tulee mieleen että tässä on kyseessä propaganda yleisesti maailmalla sille että elkää nyt vaan ihmeessä ajako sillä E85:llä. Siis nykypropaganda on sitä että kyllä kaikki laukeaa kohta ja laitteesi kusee kuin kastelukannu kun ja jos E85:ttä käytät mutta nyt tulee ikävästi testiä länsinaapurista joka on AINA aikaansa edellä ja kertookin että ei nuo matskut mitään mistään kärsi. Tiivisteistä tosiaan en ole huolissani mutta selvää on että tietyt metallit kupettuu pahimmillaan jopa sen muutaman tuhannen käyttötunnin jälkeen. Tosin muutaman tuhannen käyttötunnin ajokilometrit on ajoksi muutettuna 100 000 - 150 000 km.

svc kirjoitti:

citroen for ever kirjoitti:Toho materiaalien kestoon, Osu lehtipisteessäe silmään ruottalainen yleisveneilylehti jossa oli testattu erilaisten tiivistemateriaalien polttoaineiden kestoa.

Mikä lehti? Mikä numero?

Praktiskt Båtägande 2012/03

Igor kirjoitti:Eikö tota long term fuel trimmin (LTFT, mikä lie suomenkielinen termi..) "oppimaa" arvoa käytetä ollenkaan kun mennään täyskaasulla? Eli jos LTFT on E85:llä vaikkapa +30%, niin täyskaasulla saatetaan mennä arvolla +5%..? Jotenkin olin semmoisessa käsityksessä että open loopissa käytettäisiin LTFT:tä "nollatasona", mutta eipä olis ensimmäinen kerta kun olen käsittänyt väärin

Kyllä ja ei. LTFTn suuruus voi vaihdella eri alueilla. Riippuu vähän systeemistä, mutta LTFT:llä voi olla eri arvot joutokäynnillä, osakaasulla ja täyskuormalla. Yleensä sitä määritetään pääosin joutokäynnillä sekä osakuormalla ja saatua perusarvoa hienosäädetään täyskuormalla STFT:llä (Short term fuel trim). Uusimmissa järjestelmissä voidaan päästöjen hallinnan takia käyttää closed loop -säätöä jopa täyskaasulla. Open loopissa voidaan joissain tilanteissa mennä myös ihan bensakartan mukaan.

Suattaa siis olla niinnii tai näinnii...

svc kirjoitti:

Igor kirjoitti:Eikö tota long term fuel trimmin (LTFT, mikä lie suomenkielinen termi..) "oppimaa" arvoa käytetä ollenkaan kun mennään täyskaasulla? Eli jos LTFT on E85:llä vaikkapa +30%, niin täyskaasulla saatetaan mennä arvolla +5%..? Jotenkin olin semmoisessa käsityksessä että open loopissa käytettäisiin LTFT:tä "nollatasona", mutta eipä olis ensimmäinen kerta kun olen käsittänyt väärin

Kyllä ja ei. LTFTn suuruus voi vaihdella eri alueilla. Riippuu vähän systeemistä, mutta LTFT:llä voi olla eri arvot joutokäynnillä, osakaasulla ja täyskuormalla. Yleensä sitä määritetään pääosin joutokäynnillä sekä osakuormalla ja saatua perusarvoa hienosäädetään täyskuormalla STFT:llä (Short term fuel trim). Uusimmissa järjestelmissä voidaan päästöjen hallinnan takia käyttää closed loop -säätöä jopa täyskaasulla. Open loopissa voidaan joissain tilanteissa mennä myös ihan bensakartan mukaan.

Suattaa siis olla niinnii tai näinnii...

Ja kun suuttimet on yleensä mitoitettu niin että niissä ei ole kuin max 5% varaa lisätä polttoainemäärää, vakiokoneessa kun mennään parhaalla teholla 90% pulssisuhteella ja maksimi mitä noi ecut yleensä ajaa on 95% niin ei siellä vaan ole varaa mennä lähellekään tuota etanolin vaatimaa määrää. Mutta onneksi tuo etanoli ei ole niin vaarallinen laihasta seoksesta kuin bensa, koska se jäähdyttää niin paljon paremmin. Jos bensalla mentäisiin noin laihaan seokseen, niin sehän sulattaisi männät melko nopeasti, kun vähänkin kuormittaisi.

Mitä taas tulee noihin tiivisteisiin jne. niin ruiskubensajärjestelmässä bensa vaikuttaa aina kaikkialle muualle paitsi imusarjaan ja suuttimen ulkopuoliseen kärkeen. Eli ei tuota testiä voi suhteuttaa ajomäärään vaan se bensa vaikuttaa ajallisesti 1:1 bensajärjestelmän osiin. Mutta jos tuossa ajassa ei ole juurikaan vaikutusta niin ei ne materiaalit sen nopeamminkaan siitä ala syöpymään.

Jankos kirjoitti:Mitä taas tulee noihin tiivisteisiin jne. niin ruiskubensajärjestelmässä bensa vaikuttaa aina kaikkialle muualle paitsi imusarjaan ja suuttimen ulkopuoliseen kärkeen.

Ja imusarjatkin alkavat nykyään olla muovia.
Teoriassa hyvin vähäinen määrä höyrystynyttä polttoainetta voi ruiskumoottorissakin jäädä imusarjaan moottorin sammuttamisen jälkeen. Vähän enemmänkin, jos joku suutin vuotaa.

Suuttimien riittävyys on onneksi helppo selvittää, jos suuttimien speksit on selvillä. Joissain autoissa ne on mitoitettu reippaasti yläkanttiin, toisissa taas nippanappa vakiotehoille bensalla. Suuttimien kuntokin tietty vaikuttaa, 100tkm ajetussa autossa suuttimet ei välttämättä enää virtaa speksien mukaan.

LTFT/STFT:tä voi tietty tarkkailla OBD2-lukijalla, jolloin näkee paljonko syöttöä on korjattu, ja onko korjaus riittänyt. Ja häiriövalon pitäis kyllä syttyä jos LTFT poikkeaa riittävästi nollasta. Joissain autoissa häiriövalon raja on kai niinkin alhainen kuin +/-10%, toisissa jopa +/-35%. Veikkaisin että tuo raja on jossain suhteessa suuttimien mitoitukseen...

Igor kirjoitti:Suuttimien riittävyys on onneksi helppo selvittää, jos suuttimien speksit on selvillä. Joissain autoissa ne on mitoitettu reippaasti yläkanttiin, toisissa taas nippanappa vakiotehoille bensalla. Suuttimien kuntokin tietty vaikuttaa, 100tkm ajetussa autossa suuttimet ei välttämättä enää virtaa speksien mukaan.

LTFT/STFT:tä voi tietty tarkkailla OBD2-lukijalla, jolloin näkee paljonko syöttöä on korjattu, ja onko korjaus riittänyt. Ja häiriövalon pitäis kyllä syttyä jos LTFT poikkeaa riittävästi nollasta. Joissain autoissa häiriövalon raja on kai niinkin alhainen kuin +/-10%, toisissa jopa +/-35%. Veikkaisin että tuo raja on jossain suhteessa suuttimien mitoitukseen...

En ole kyllä kovin monessa autossa nähnyt kovin paljon ylimitoitettuja suuttimia, wokkipannuissa kylläkin

Eli Euro/USA autoissa on kutakuinkin kaikissa tuo 90% sääntö voimassa, mutta näissähän on kaikissa bosch perusteisia ruiskuja. Japsit kun käyttää omia (denso?) niin niissä on isohkoja suuttimia, suzukeissakin suuttimissa on yli 50% varaa laittaa bensaa lisää. Kuitenkaan noissa ei alunperin käytetä sequentiaalia. Ylikokoinen suutin kun vaatii niin paljon tarkemman ohjauksen ja osakaasuilla/tyhjäkäynnillä latausjännitekin aiheuttaa päänvaivaa seoksen vakaana pysymiseen.

Onkohan noissa uusissa vehkeissä jo tiukempien päästönormien takia sequentiaaliruiskutus käynnissä? Toisaalta päästöjä mitataan eniten osakaasuilla ja tuolloin sequentaaliruiskutus voidaan vielä hoitaa pienemmälläkin suuttimella.

Eilen tuli etanolisarja, ja pienen modifioinnin jälkeen (mm. vedonpoisto / suojaus liittimiin vulkanointiteipistä ja virransyöttöjohtojen kaapelikengät korvattu laadukkaammilla / paremmin puristetuilla)
asennus XM:n konetilaan:

pari koekäyttöä, että pelaa...

Sitten konehuoneen muovit paikoilleen, poxit sai hyvin "pilloon" ecun laatikkoon, vain pari johtonippua jäi näkyviin:


50% e85 pitoisuudella ei vielä kannata antaa lisää polttoainetta, alkaa käydä raskaasti, vaan purkki on hyvä pitää "raakabensa" moodissa.

nyt sitten odotellaan, että saa tankattua pelkkää e85:sta

cxtb2 kirjoitti:nyt sitten odotellaan, että saa tankattua pelkkää e85:sta

Saahan sitä nykyään jo vaikka mistä, sieltäkin missä teit tuon "hienon" liitoksen ylävesiletkuun...

Jasu; juu, kyll sieltä, muttei täältä... lähimmät e85 paikkakunnat on jyväskylä ja keuuu jämsästä katsottuna.

ja ehjä ylävesiletku odottaa peräkontissa asennusta

Saiskos tuolta Virosta hakea virallisesti omaan käyttöön viinaa bensan sekaan, vai onko siellä samaa viinabensahärdeliä?
Eikös polliisi puhalluta jo autoakin?

Yllättävän paljon on muuten lisääntynyt vähän joka puolella tämä E85 -jutustelu ja tiedon hakeminen. Noin viikon sisällä on pompsahtanut useammasta paikasta vastaan...

Liekö sit alkais ihmisiä bensanhinta ahdistaa hiljalleen..?

Kyllä tuo bensanhinta varmasti vaikuttaa, ja se, että nyt on olemassa jokin vaihtoehto

Tosin e85 valmistajan sivullakin oikein mainitaan, ettei saisi käyttää kuin flaxfuel-autoissa, lähinnä varmaan sentakia, ettei mahdollisessa vikatilanteessa joudu vastuuseen

Se 5% "tavallisilla" autoilla ajajista, jotka uskaltaa kokeilla e85:sta, varmaan siirtyy pian kokonaan halvemman ja puhtaamman polttoaineen käyttöön

Polttoaineen hinta on varmasti vaikuttanut, ja osaltaan tietysti myös E85:n saatavuuden parantuminen. Eikä pidä myöskään väheksyä eri foorumeille kirjoittavien "pelle pelottomien" vaikutusta asiaan, koska heidän ansiostaan googlella on koko ajan helpompi löytää aiheesta tietoa ja kokemuksia. Lumivyöryefektiä odotellessa... saapa nähdä koska valtiovalta keksii kieltää tai lyödä kunnon veron päälle...

Kyllä tässä on itsekin tullut katseltua juuri noita cxtb2:n hommaamia purkkeja "sillä silmällä". Laskeskelin että vaikka kulutus nousis 30%, niin vuodessa tulis nykyhinnoilla tonnin säästö. Jos noihin purkkeihin menis pari sataa, niin niiden hinta olis kuoletettu aika äkkiä. Pitäis vaan selvittää mitä villikissan pa-pumput tykkää etanolista, muuten homma pitäs olla ok.