Lainsäädäntö ja uskonto (siirretty ketju)

[citax]

Suomen kansa oli sodan alla vielä kristinuskoa kunnioittava kansa ja vanhessa Tunteman sotilas elokuvassa kun joukot ovat lähdössä rintamalle veisaavat Jumala onpi linnamme virren ja Jumala suojeli Suomen kansaa niin ettei Neuvostoliitto pystynyt miehittämään Suomea ja varjeli myös niin ettei kansa ylpistyisi kun joutui maksamaan sotakorvauksia.
Suomen laki on hyvin pitkälle laadittu raamatun pohjalta kun on tutkittu jotta Jumalan tahto tapahtuisi ja meidän aikanamme muutetaan lakeja Jumalan vastaisiksi, näin siis kansa luopuu ja vieraantuu Jumalasta.

[Cikatti]

"Suomen laki on hyvin pitkälle laadittu raamatun pohjalta"

Pitää paikkansa monissa muissakin kulttuureissa koska silloin kivikaudella kun ei ihan oikeasti ollut muuta kuin kirkko ja se toimi kuten inkvisitio (alun katolinen keksintö tuo inkvisitio muistaakseni) Kirkko loi normit ja lait kun muuta ei ollut, juurikaan. Noh, onneksi tästä on jo päästy ja kirkon merkitys on häviämässä ennen pitkää lähes kokonaan. Tulevat sukupolvet hurahtavat yhä vähemmän uskontojen pariin.

Akaile mainitsi tuon maailmanapa vertauksen.... jep on hyvin itsekästä ihmiseltä väittää että olisimme yksin ja universumin napa. Me saatamme jollekin toiselle älylle olla yhtä kuin jugurttia, elävä mutta liian mitätön.

[xanpoke]

Citax, oletko lukenut muutakin kirjallisuutta kuin Raamatun? Mielipiteesi sodan
lopputuloksesta on vähintäänkin naiivi. Luuletko tosiaan, että oli vaarana Suomen
kansan ylpistyminen hävityn sodan jälkeen? Mitä ylpeilemistä on alueluovutuksissa
ja sotakorvauksissa? Kyseessä oli perivenäläinen tapa kohdella hävinnyttä vastustajaa,
vastustajan häpäisy.

[citax]

xanpoke, katselehan yle areenasta vaikka Hitlerin propakandafilmiä missä tuodaan hyvin esille valheita joita ihminen/ihmiset rakastavat, valheesta vain käytetään ilmaisua propakanda. Mutta Hitler nautti suunnattomasti aivan kuin Saksan kansa sotaretkiensä alkuvoittoja kun kunnia ja itsekkyys sai vallan, niin täytyi juutalaisrotu hävittää viimeiseen mieheen.
Kyllä Hitler arvosti Suomen sotilasta ja viime sota aikaansai myös ympäri maailmaa väittämän et maailman paras sotilas oli suomalainen tai sitten tämä oli vain propakandaa. Niin tai näin mutta ihmiselle on ominaista ottaa kunnia saavutuksista vaikka ne eivät suoranaisesti hänelle kuuluisi.

[Peksi]

Maailmaa hallitsee pääasiassa yksinkertaiset monoteistiset aavikkouskonnot eli juutalaisuus, kristinusko ja islam. Näissä valitsee näennäinen vapaus kunkin sisällä, mutta kaikki ne näkevät ihmisen ei-vapaana jumalan alamaisena. Kaikkiin liitty siten myös "pakko" ja väkivalta.

Miksi maailmassa rulettavat juuri nämä uskonnot? Ja miksi ne ovat omineet moraalin ja ihmisten yhteiselämän ja ihmisen sisäisen elämän koodiston säätelyn ja määrittelyn itselleen?

Me olemme sidoksissa vahvasti nykyään myös kristilliseen perinteeseen lainsäädäntöä myöten, halusimme sitä tai emme. Samoin islamilaisissa valtioissa uskonnon merkitys on suuri, halusimme me sitä tai emme. Mutta me voimme miettiä onko tämä kaikki välttämätöntä tai edes toivottavaa.

[citax]

Vielä tuosta kunnian tavoittelusta. Wärtsilä valmisti Irakin presidentille loistoristeilijän josta käytettiin myös sanoin "kultamuna" , niin alus kun tuli valmiiksi Turun Sanomat hehkutti sivuillaan Insinöörien taidonnäyte, mutta varsinaisista tekijöistä ei mainittu sanaakaan.
Toki Wärtsilän insinööritaito on korkeatasoista mutta niin on korkeatasoista se ammattitaito joka on "rautakourilla" jotka toteuttavat Insinöörien paperille suunnittelemat laivat.
Vielä tuosta sodan häviöstä piti kansan nöyränä kun jos olisi käynyt toisin kuin jossakin vaiheessa hehkutettiin Suursuomea.

[citax]

Tutustu Peksi kristinuskon ytimeen ja huomaa et kaikki ihmiset ovat langenneet perkelettä palvelemaan: Luther kuvasi tämän tapahtuvan noin 7 vuotiaassa lapsessa ja lapsen teoista näkee sitten jälkeen ketä hän rakastaa. Ihmiset jotka ovat saaneet synnintunnon Jumalan armosta joka on vaikuttanut katumuksen ja parannuksen ovat he hyljänneet sen entisen elämisen tavan ja sitä kutsutaan sanoin tekivät parannuksen, sillä kristityt ovat entisiä juoppoja, varkaita, huoria, tappelijoita, homoja, toisien pettäjiä ja tämä suuri muutos on tapahtunut ennen iankaikkisuutta, ja tätä vihaa perkele joukkoinensa, sillä ei ole kuin kaksi palvelijaa joissa ihminen elää joko kuuliaisena jumalalle tai täysillä perkelettä koska himot joita tunnossa nousee perkeleen joukko riemulla toteuttavat kun kristityt kamppailevat näitä vastaan . Siksi sota jota kristityt käyvät on hengellinen ihmisessä itsessä tapahtuvia asioita.

[Teuski]

xanpoke, katselehan yle areenasta vaikka Hitlerin propakandafilmiä missä tuodaan hyvin esille valheita joita ihminen/ihmiset rakastavat, valheesta vain käytetään ilmaisua propakanda. Mutta Hitler nautti suunnattomasti aivan kuin Saksan kansa sotaretkiensä alkuvoittoja kun kunnia ja itsekkyys sai vallan, niin täytyi juutalaisrotu hävittää viimeiseen mieheen.

Eikös kunnon kiihkokristityn kuulu vihata juutalaisia? Ne penteleethän tappoi jeesuksen!

[Akaile]

[Les Excentriques]

Eikös kunnon kiihkokristityn kuulu vihata juutalaisia? Ne penteleethän tappoi jeesuksen!

Ja elleivät olisi tappaneet, olisi kristinusko jäänyt puutteelliseksi tai jopa kuihtunut pois.

[xanpoke]

Joopa joo! Tässä sitä taas ollaan, väittelemässä käännynnäisen kanssa.
Kuka näkee eniten vaivaa tupakoinnista? Se joka on juuri lopettanut sauhuttelun.
Aivan sama tilanne entisten juoppojen, ateistien ym. kanssa. Kun entinen taistolainen
muuttuu kapitalistiksi, jälki ei ole hääviä (Wahlroos). Citax, olisi mukavaa joskus
rupatella nokatusten. Vaikkapa siemaillen hyvää konjakkia, tuprutellen havannalaisia,
vähäpukeisten kaunotarten palvellessa kaikin tavoin.

Ps. Voiko Sirola-opistossa jäädä luokalle?

[Putkimies22]

Maailmassa on tuhat uskontoa jotka ovat uskovat vähän eri juttuihin mutta jotka ovat kuitenkin kaikki ainoit aoikeita ja ehdottoman oikeassa. Eiku..
Minä uskon (huom sanavalinta( uskontojen syntyneen tarpeeseen jossa ihminen halusi tietää muttei vielä pystynyt. Oli syntynyt tarve selittää asioita ja löytää niille merkitys. Paras sadunkertoja sai paljon kuulijoita ja seuraajia ja yks kaks huomasi saaneensa siinä ohessa myös valtaa. Oli syntynyt uskontojen toinen tärkeä ilottuvuus, vallankäyttö. Tämän varjossa on moni ihmisen mielen oikku saanut uskonnollisen oikeutuksen ja uuttunnut oikuksi maan (uskonnon) tavaksi.
Uskontojen nimissä silvotaan poikalapsia, kivitetään yksiavioisuuteen taipumattomia, palvotaan lehmiä ja syntymätöntä elämää. Elämää joka on itseisarvossaan tärkeämpää kuin sen laatu. Vääräuskoisia on kautta aikojen tapettu jumalan nimissä vailla sen suurempaa syytä. Uskonnot tiivistävät oman porukkansa yhteenkuuluvuutta mutta samalla ne kasvattavat kuilua eri tavalla ajattelevien kesken. Suvaitsevaisuus on monessa yhteisössä pelkkä kaunis sana vailla todellisuuden pohjaa.
Joskus ihmettelen itsekseni että voiko oikeasti fiksu ihminen uskoa johonkin niin korniin asiaan kuin jumalaan? Sitten taas toisaalta ei se ole minulta (yleensä) pois ja jos se tekee jonkun elämästä onnellisempaa niin olen aivan täysin sujut sen asian kanssa.

[2cvkimmo]

(C) Bill Blackwell

[Akaile]

Joskus ihmettelen itsekseni että voiko oikeasti fiksu ihminen uskoa johonkin niin korniin asiaan kuin jumalaan? Sitten taas toisaalta ei se ole minulta (yleensä) pois ja jos se tekee jonkun elämästä onnellisempaa niin olen aivan täysin sujut sen asian kanssa.

Tässä on yksi tämän aihealueen surullisimmista jujuista, sillä "uskoton" pystyy pohtimaan tätä asiaa monelta kantilta ja jopa useamman uskonnon sanomaa kerralla vertaillen, mutta uskoltaan vahva ei poistu koskaan "omalta mukavuusalueeltaan", vaan alkaa paasaamaan sanaa. Monesti tuo paasattu sana sattuu juuri osumaan ainakin osittain kohdalleen juuri esillä olleeseen tapaukseen, jolloin ei tarvitse sen suuremmin miettiä "keskustelun" sisältöä ja lopulta tämä paasaus ei tuo mitään lisäarvoa mukanaan. Päinvastoin, se rajaa ajattelun tietylle alueelle ja luo eripuraa ja epäsuvaitsevaisuutta, vaikka mielestäni uskonnon yksi tärkeimmistä opeista on toisten ihmisten huomiointi, auttaminen ja hyvyys ylipäätään. (Ts. tuo umpimielisyys ja epäsuvaitsevaisuus on täydessä ristiriidassa raamatun omien oppien kanssa) Perustan tämän kokemani useaan käytyyn keskusteluun uskovaisten kanssa, joista lähin minulle on isoäitini. Emme pääse koskaan samalle aaltopituudelle uskoon liittyvistä asioista, sillä isoäitini ei anna tippaakaan köyttä omaa järkeilyä vaativissa asioissa. Nämä ovat sinänsä hedelmällisiä keskusteluja, mutta on jokseenkin häiritsevää päätyä tilanteeseen, jossa oma ajattelu on suurinpiirtein saatanasta.

Kirjana raamatun yksi hienoimmista piirteistä on se, että sieltä löytyy sitä tavaraa lähes tilanteeseen kuin tilanteeseen, mutta onhan se tämän keskustelun aikana jo tullut esille, että on tässä ollut aikaa muokata tuota kirjaa moneen kertaan ja monelle eri kielelle

Ps. Olen hämmästynyt tässä keskustelussa siitä, että patongista löytyy yllättävän monta samaa maailmankuvaa katselevaa persoonaa. Näköjään meitä yhdistää muukin kuin Citroen

[Janne L]

Jos lukee ja puhuu vain oman mielipiteensä kirjoja, sitä kutsutaan henkiseksi runkkaukseksi.

[kokemjne]

olen akailen kanssa samaa mieltä. ainahan tuostakin aiheesta voi keskustella . mutta kun johoonkin väittämään haluaa perusteita/syitä , niin siirrytäänkin jo kinastelun puolelle.
pitää vaan uskoo kuulemma.

[Xari]

Eikös kunnon kiihkokristityn kuulu vihata juutalaisia? Ne penteleethän tappoi jeesuksen!

Jeesushan oli vain yksi profeetoista, nehän tapettiin lähes kaikki muutenkin.

[2cv-Olli]

Eikös kunnon kiihkokristityn kuulu vihata juutalaisia? Ne penteleethän tappoi jeesuksen!

Roomalaiset valloittivat Välimeren itäpuolen alueet vain pari vuosikymmentä ennen ajanlaskumme alkua. Roomalaiset toivat alueelle roomalaisen lain ja sen mukana käytännön ripustaa pahantekijät ristille. Aiemmin tällä alueella tapana oli kivittää yhteisön sääntöjä rikkoneet hengiltä, ja sama tapa on kuulemma tiettäväsi vieläkin vallalla näiden aavikkokansojen alueilla varsinkin naisten suhteen. Jos roomalaiset eivät olisi valloittaneet ko. aluetta juuri tuolloin, olisiko meidän kirkkojemme huipulla siis ristin sijasta kivikasa muistuttamassa tämän profeettamme poismenosta?

Mitä tulee hiljattain uutisissakin mainittuun uskomiseen enkeleihin alla on ainoa luotettava, profeetta Hesekielin, silminnäkijähavainto asiassa (tämä on tietenkin satoja kertoja kirkolliskokouksissa ja muissa vastaavissa instansseissa modifioitu versio kuten koko raamattukin), johon lehtitietojen mukaan kuitenkin yli puolet suomalaisista ja kulemma erityisesti yritysjohatajat uskovat:

...Ja minä näin, ja katso: myrskytuuli tuli pohjoisesta, suuri pilvi ja leimahteleva tuli, ja pilveä ympäröitsi hohde, ja tulen keskeltä näkyi ikäänkuin hehkuvaa malmia, keskeltä tulta. Ja sen keskeltä näkyivät neljän olennon hahmot. Ja näöltänsä ne olivat tällaiset: niillä oli ihmisen hahmo. Ja niillä oli neljät kasvot kullakin ja neljä siipeä kullakin. Ja säärivarret niillä oli suorat ja jalkaterät kuin vasikansorkat, ja ne välkkyivät kuin kiiltävä vaski. Ja siipiensä alla niillä oli, neljällä eri puolellansa, ihmiskädet. Kasvot ja siivet niillä neljällä olivat näin: Niiden siivet koskettivat toisiansa. Kulkiessaan ne eivät kääntyneet: ne kulkivat kukin suoraan eteenpäin. Ja niiden kasvot olivat ihmiskasvojen kaltaiset; mutta oikealla puolen oli niillä neljällä leijonankasvot, vasemmalla puolen oli niillä neljällä häränkasvot, myös oli niillä neljällä kotkankasvot. Niin niiden kasvot. Mutta siivet niillä oli levällään ylöspäin. Kullakin oli kaksi, jotka koskettivat toisen siipiä, ja kaksi, joilla ne peittivät ruumistansa. Ja ne kulkivat suoraan eteenpäin. Minne henki vaati kulkemaan, sinne ne kulkivat. Kulkiessaan ne eivät kääntyneet. Ja olentojen hahmo oli näöltänsä kuin tuliset hiilet, jotka paloivat tulisoihtujen näköisinä. Tulta liekehti olentojen välissä, ja tuli hohti, ja tulesta lähti salamoita. Ja olennot kiitivät edestakaisin ja olivat nähdä kuin salamanleimaus. Mutta kun minä katselin olentoja, niin katso: yksi pyörä oli maassa olentojen kohdalla, kunkin niiden neljän etupuolella. Pyörät olivat näöltään ja teoltaan niinkuin krysoliitti, ja niillä neljällä oli sama muoto, ja ne olivat näöltään ja teoltaan, kuin olisi ollut sisäkkäin pyörä pyörässä. Ne kulkivat neljään eri suuntaansa, kun kulkivat. Kulkiessaan ne eivät kääntyneet. Ja niiden kehät olivat korkeat ja peljättävät; ja niiden kehät olivat täynnä silmiä, yltympäri, niissä neljässä. Ja kun olennot kulkivat, kulkivat pyörät niiden ohella; ja kun olennot kohosivat ylös maasta, kohosivat myös pyörät. Minne henki vaati kulkemaan, sinne ne kulkivat-minne vain henki kulkemaan vaati. Ja pyörät kohosivat samalla kuin nekin, sillä olentojen henki oli pyörissä. Kun olennot kulkivat, kulkivat nämäkin; kun ne seisoivat, seisoivat nämäkin; kun ne kohosivat ylös maasta, kohosivat pyörät samalla kuin nekin, sillä olentojen henki oli pyörissä. Ja olentojen päitten ylle hahmottui taivaanvahvuus, niinkuin peljättävä kristalli, kaartuen ylös niiden päitten ylitse. Ja taivaanvahvuuden alla oli niillä siivet suorina, toisen siipi toisen siipeä kohti. Kullakin oli kaksi, jotka sitä peittivät-kaksi, jotka peittivät sen ruumista Ja minä kuulin niiden siipien kohinan niinkuin paljojen vetten kohinan, niinkuin Kaikkivaltiaan jylinän, kun ne kulkivat; pauhinan ääni oli niinkuin sotaleirin pauhu. Kun ne seisoivat, laskivat ne siipensä alas....


....Jotkut ovat uskossaan vahvoja, jotkut vaan eivät....

[Les Excentriques]

Hese on nähny tommosen

[kokemjne]

ollin tarina on asiaa. kun otetaan huomioon sen aikaisen kansa käsityskyvyn kaikesta hyvin poikeuksellisesta , niin eipä tarvitse ihmetellä tarinoitten syntyjä ja vuosisatojen aikana muunneltuja .

[Xari]

ollin tarina on asiaa. kun otetaan huomioon sen aikaisen kansa käsityskyvyn kaikesta hyvin poikeuksellisesta , niin eipä tarvitse ihmetellä tarinoitten syntyjä ja vuosisatojen aikana muunneltuja .

Ja miten näitä kaikkia ilmestyksiä etsittiin, mentiin johonkin luolaan ja oltiin viikko syömättä ja juomatta odotellessa herran ilmestystä, kyllä noilla konsteilla näkee ihan mitä vaan ökkömönkiäisiä.

Ja se suomalaisten kristillisyys, verellä ja miekalla väkisin tuotu, vaihtoehtoja tai uskonvapautta ei juuri annettu.

[Cikatti]

Tää on hyvä... näkee sitä ökkömönkiäisiä kun makaa kolme päivää "jossain luolassa"

https://www.youtube.com/watch?v=cs81JbUDWMs