Kiitos mahtavasta listasta, tätä juuri kaipasin konkretian tueksi. Kuten arvelin, osa noistakin asioista on myös tottumus- ja mielipidekysymyksiä. Ne kaikki kyllä lisäävät vaivattomuutta, mutta mielestäni kysymykseksi edelleen jää, että paljonko ne sitä kulloinkin lisäävät ja kullekin kuljettajalle, ja lisääkö sitä vaivattomuutta se vanhemman vai uudemman sukupolven toteutus...
Oma teesini on, että vaivattomuus on kaikilta olennaisilta osin ainakin Sitikoissa ja Sitikoita laadukkaammissa merkeissä saavuttanut "good enough" -tason jo 2000-luvun alussa. Joiltain osin vanhassa C5-I:ssä on vieläkin vaivattomuutta, jota ei uudemmistakaan löydy, mutta voisi löytyä, jos ne vain olisi suunniteltu ja kasattu samanlaisella filosofialla. Ja toisaalta uudemmat autot ovat vastaavasti joiltain osin vaivattomampia kuin C5-I, mutta usein nämä vaivattomuuserot jäävät aika marginaalisiksi verrattuna niihin ensimmäisiin kehitysaskeleisiin ihan merkistä riippumatta.
Vaivattomuuden kova ydin on mielestäni automaattivaihteet, hyvä automaatti-ilmastointi, hyvä lämpiävyys ja valot, sekä mukavat tilat ja penkit, hiljaisuus ja rauhallinen, kuin kiskoilla kulkeva alusta. Näitä kaikkia on ollut tarjolla jo 90-luvulla, monilta osin aiemminkin. 2000-luvulla laatutaso on yleisesti parantunut, mutta se on ollut vähän sitä, että lisätään kakun päälle lisää kirsikoita. Kakku on jo leivottu aiemmin, ja kirsikat eivät maistu niin hyville ilman kakkua.
Käyn nyt nuo kohdat ihan anekdotaalisesti läpi omalta osaltani, ei niissä ole välttämättä mitään tähdellistä sanottavaa.
ovi kirjoitti:Suorituskyky:
Sitikan tehokkain malli pääsee nipin napin Bemarin mopomallin suorituskykyyn. Suorituskykyinen auto tekee ajamisesta nimenomaan vaivatonta, kun ei tarvitse yrittää, vaan riittää, että pyytää. Meidän 2.2 HDi automaatti ei suinkaan ole suorituskykyisin Sitikan malli.
Tämän allekirjoitan täysin ja olen itsekin päättänyt, että tehottomilla koneilla en enää aja. Vaan tämäkään ei sinänsä ole ikäpolvikysymys. Citroënia tehokkaampia bemareita (ja muita) on ollut 90-luvullakin ja toisaalta 90-luvun bemutkin ovat aika tukkoisia verrattuna nykyisiin. Omankin C5:n ehdottomasti huonoin puoli on tehon puute. Eikä se Sitikan kuukkakaan mikään tykki ole. Pääsyy, miksi itse ostin BMW:n oli se, että auto kulkee ja kiihtyy vaivattomasti.
ovi kirjoitti:Automaattivaihteisto:
Nopeasti reagoiva kahdeksanvaihteinen vs. uinuva nelivaihteinen
No mielestäni lähinnä automaattivaihteisto ylipäänsä tuo vaivattomuudesta sen 90%, ja niitähän on ollut vuosikymmeniä. Uudemman sukupolven automaatit ovat toki parempia, mutta tässäkin pätee se vähenevän tuoton laki. Eli ovatko edistysaskeleet sitten kenenkin mielestä kuinka paljon vaivattomampia.
Omassa bemarissa oli ZFHP6 ja vuokra-autoilla olen ajanut jopa 9-vaihteisia. Uudemmissa voimalinja on suorempi ja nopeampi, mutta erot jäävät tuon viimeisen 10%:n sisään. Jälkifiilis on ollut aina, että eikö tämä nyt tämän kummempi ollut. Vanhoissa automaateissa vaihdot ovat usein vielä huomattavasti pehmeämpiä, vanhat jenkit antavat laatikon luistaa ja kompensoivat sitä moottorin väännöllä. Varsin miellyttävä kokemus, eikä taaskaan ikäpolvikysymys sinänsä. Toisaalta etenkin Tuhnu-Citroënin kanssa riittää tuo AL4:nkin, enkä esimerkiksi itse harkitsisi auton vaihtamista paremman automaatin tarpeessa. Sen sijaan käsin hämmentäminen merkissä kuin merkissä hävittää sen vaivattomuuden kokonaan...
ovi kirjoitti:Neliveto:
Ei tarvinne perustella.
Mielestäni yliarvostettu. Mulla on ollut kaksi nelivetoa, joista toinen juurikin Bemun xdrive, ja lähinnä nelivedon huomaa liikennevalolähdöissä, joissa muut autot jäävät helposti taakse ja sitten tietysti liukkaissa nousuissa ja erittäin huonoilla auraamattomilla parkkipaikoilla. Normaaliajossa neliveto on ehkä hieman vakaampi, mutta hyvä etuvetoinen on aivan riittävän vakaa, ettei kuskin tarvitse huolehtia liikaa kaistalla pysymisestä huonoilla keleillä. Erot alkaisivat näkyä kovemmissa vauhdeissa ja mutkateillä, mutta ei Suomen teillä voi talvella keleillä ajella niin kovaa arkiajossa, että neliveto olisi jotenkin ehdoton mukavuustekijä. Mutta hauskuustekijä neliveto on ehdottomasti. Mukavaa ja vaivatonta autoa en vaihtaisi pois vain siksi, että saisin nelivedon, mutta valitsen jatkossakin nelivedon, jos mahdollista.
ovi kirjoitti:Ajovalot:
Bemarin vakiovarusteena tuleva xenon vs. lähes kaikkiin Sitikoihin valittu halogeeni.
Joo. Sitikan valot on paskat. Aina voi tuunata, mutta on ne silti paskat. Sain omastani siedettävät niillä 200%+ polttimoilla, mutta on ne silti paskat. Jos ajaisin säännöllisesti ilta-aikaan, hankkisin suosiolla lisäpitkät tai xenon-umpiot, enkä ehkä kuitenkaan autoa vaihtaisi valojen takia. Mutta taaskaan se ei ole suoraan ikäpolvikysymys, sillä paljon vanhemmissakin autoissa on ollut loistavia halogeenivaloja. Esimerkiksi Saab 900 halogeneineen valaisi paremmin kuin oman bemmini xenonit. Ja Subarun xenonit räjäyttävät koko metsän valkoiseksi siinä, missä BMW:n xenonit olivat vain kirkkaat ja C5:n normihalogeenit lähinnä öljylampun veroiset.
ovi kirjoitti:Sisävalaistus:
Bemarin palatsimainen sisävalaistus vs. Sitikan onnetomat tuikut ja takapenkiltä kattoluukun myötä kokonaan puuttuva valaistus.
Tämä on totta, joskin ehkä marginaalinen tekijä. Ei ole sitikassakaan tullut ongelmia, ettei sisävalot päällä näkisi. Harvoin tarvitsee napista painaa lisää sisävalaistusta päälle. Mutta se on ehdottomasti vaivattomuustekijä, ettei tarvitse pimeässä kömpiä. En sanoisi, että tämäkään on ikäpolvi- tai merkkikysymys. Riippuu ihan valmistajasta ja mallista, että paljonko joku on älynnyt panostaa sisävaloihin. Sitikassa on mielestäni riittävän hyvä, tai ehkä mulla on vaan hyvä hämäränäkö.
ovi kirjoitti:Lasinpesuri:
Bemarissa toimii oikeasti vs. Sitikassa vähän sinne päin
Sitikan oma ei ole hyvä, ellei vaihda suutinta. Silti BMW:ssä ja Subarussa kertaluokkaa paremmat. Vaan ei tämäkään ikäpolvikysymys. Xantiassa oli hyvät, Saab 900:ssa myös jo 80-luvulla. Tämä on vaivattomuustekijä, ei toki tämäkään auton vaihdon arvoinen tai syy valita nimenomaan uudempi auto paremmilla pesureilla.
ovi kirjoitti:Sadetunnistin:
Bemarissa toimii vs. Sitikan tunnistimessa on kaksi asentoa
Kyllä vaan, C5:n tunnistin on huonommasta päästä. Vaan kun Xantiassa sadetunnistin toimi aivan loistavasti, joten ei ole sekään mallisarjan iästä kiinni vaan lähinnä valituista komponenteista. Ei ole kokemusta E39:n sadetunnistimesta, saattoi olla hyvä tai huono. Todennäköisesti parempi kuin C5:ssa, mutta tuskin parempi kuin Xantiassa. C5:n tunnistin ei kyllä mitenkään ole vaivaton. Toisaalta säädettävään tihkukytkimeen verrattuna täydellisestikin toimiva sadetunnistin on vain hieman vaivattomampi.
ovi kirjoitti:Penkit:
Bemarin penkit ovat erittäin hyvät ja ei Sitikan penkitkään mitkään huonot ole. Tuossa taas näkyy autojen ikäero, koska X7 penkit ovat taas askel parempaan.
Tämä ei ole ikäpolvi- tai merkkikysymys, vaan viime kädessä aina pitkälti mielipide. BMW:n penkit eri malleissa ovat olleet huonoimpia, missä olen ikinä istunut. C5:ssa oikein hyvä, Xantiassa ehkä jopa sitäkin parempi. Saabissa hyvä, mutta huonompi kuin Citroëneissa. Subarussa oikein hyvä, mutta huonompi kuin C5:ssa ja silti valovuosia edellä BMW:tä. E39:ssä taas ihan ok penkit. Olen istunut aika monessa 5- ja 7-sarjan bemarissa, samoin kuin X-malleissa, etsien hyvää penkkiä. Keskimäärin huonot. E65 on ainoa, jossa on aika hyvät, mutta sekin pitäisi testata pitkällä ajomatkalla. Sukupolvea uudemmassa seiskassa taas ihan yhtä paskat kuin muissakin baijerilaisissa. Ota siitä sitten mittatikkua...
ovi kirjoitti:Penkinlämmittimet:
Bemarin penkit lämpenevät parissa minuutissa liiankin kuumaksi vs. Sitikan penkit ovat lämpimät, kun pääset perille.
Eihän ne Sitikan lämmittimet edes toimi, joten lämpiävät korkeintaan sen mukaan, kuinka paljon omaa persusta kuumottaa
Tosin miellyttävä alcantara-kangas ja nopeasti lämpiävä matkustamo eivät paljon penkinlämmitystä kaipaa. Omassa vitosessa on kuskin penkin lämmitys rikki ja olisin toki sen korjannut, jos olisin oikeasti tarvinnut toimivaa penkinlämmitystä... Mutta riippuu muista asioista, kuinka paljon hyvin toimiva penkinlämmitys tuo vaivattomuutta.
ovi kirjoitti:Hallintalaitteiden selkeys:
Bemarissa on kaikki siinä missä pitääkin olla vs. Sitikan nappuloita on viljelty sinne tänne ja vieläkään en osaa sano, että mitä yhdestä nappulasta pitäisi tapahtua. Kaiken ärsyttävin piirre on penkinlämmittien katkaisijoiden sijoitus penkkien ulkoreunoihin. Jos vänkärin penkin lämppäri on jäänyt päälle, niin sitä ei voi sammuttaa muuten, kuin pistämällä auton parkkiin. Toinen ärsyttävä asia on vakkarin viiksen toimintalogiikka.
En nyt tiedä. Nappeja noissa on kummassakin vähän joka puolella, eikä BMW:n eri mallit mitenkään erityisen selkeitä ole olleet. Ei ole Subekaan. Eikä toisaalta C5 mitenkään huono, en muista että olisin alussakaan joutunut etsimään toimintoja. Nappuloiden sijoittelu lienee ihan merkki- ja ikäpolviriippumaton juttu. Toki BMW:ssä aina samaan tyyliin, VW:ssä omanlaisensa, Mesessä ja Sitikassa oma linjansa, joten eroja on aina.
Ikivanhassa Saabissa penkinlämmitys toimi automaattisesti, kun joku istui penkille ja penkki oli tarpeeksi kylmä. Ei turhia katkaisijoita tai unohduksen mahdollisuuksia. Vaivattomuuden huippu ja ihan pro-luokan ominaisuus, johon en ole tainnut törmätä nykyisissäkään premiumeissa saati sitten ranskalaisissa perheautoissa.
ovi kirjoitti:Lämpeneminen:
Bemari lämpenee kovimmillakin pakkasilla nopeasti vs. Sitikka jää kovimmilla pakkasilla liian viileäksi.
Lämpenemisestä täysin samaa mieltä, että se on merkittävä vaivattomuuskysymys, mutta oma kokemukseni on täysin päinvastainen...
C5 lämpenee ällistyttävän nopeasti vaikka kylmänä käynnistyksen jälkeen. Kaiken lisäksi Xantia lämpeni vielä nopeammin. BMW:n kuutoskoneessa oli niin iso vesitilavuus, että autolla kesti ikuisuus lämmetä taajama-ajossa, vaikka motin olisi luullut tuottavan hönkää riittämiin. Termostaatit toki tarkistettiin toimiviksi. Penkinlämmittimet olivat ahkerassa käytössä, onneksi ne olivat Bemarissa hyvät, sekä reisille että selälle. Samaa vikaa Subarussa, lämpenee ajonaikaisen webaston avustamana kylmästä lämpimäksi hitaammin kuin C5 ilman esilämmitystä. Voi olla, että F10 ja uudemmat lämpiävät nopeasti, ei ole niistä kokemusta talvipakkasissa. Omien kokemuksien perusteella nimenomaan C5 on useimmiten ajossa juuri talvella hyvän lämpiävyyden ja talviominaisuuksien takia, koska -- vaivattomuus. Mene ja tiedä.
ovi kirjoitti:Lämmityslaitteen toiminta:
Bemarin lämppäriin ei tarvitse koskea ennen, kuin pakkanen alkaa olla -20, jolloin tuulilasille tuleva puhallus on automaatilla ollessa liian pientä. Sitikassa pitää valita, että haluatko lämmintä jaloille, sivuikkunoille, vai tuulilasille. Kaikkia noista ei voi saada kerralla, mutta kaksi onnistuu.
Lienemme taas ajaneet eri autoja
C5:ssa on kaksi asentoa: 21 astetta talvella ja 19 astetta kesällä. Muuten ei tarvitse koskea ilmastointiin, kunhan huolehtii, että Auto-napissa palaa valo. Bemarissa automaatti-ilmastointi oli ihan ok, joskin siinä piti säätää enemmän lämpötilaa ja naamalle puhalluksen lämpötilaa ja voimakkuutta ajon aikana. Subarussani taas on 2010-luvun autoksi aika huono automaatti-ilmastointi, jonka oikut pitää tuntea, jotta saa säädöt oikein. Hyvä ilmastointi on ehdottomasti vaivattomuustekijä, mutta vaikuttaa tässäkin, että eri merkkejä ja malleja ei kuitenkaan millekään absoluuttiselle vaivattomuusasteikolle voi laittaa.
ovi kirjoitti:Avaimeton käynnistys:
Starttaaminen on aivan samanlaista avaimillakin, mutta avaimettoman auton voi jättää talvella käyntiin ja laittaa ovet lukkoon.
Tämä voi käyttäjästä riippuen olla merkittäväkin tekijä tai sitten ei. Olen avaimettomilla vuokra-autoilla ajanut, tosin vain muutaman viikon yhteensä, eikä kyseisestä ominaisuudesta jäänyt mitenkään erityisen suuria etuja mieleen. Avaimettoman käynnistyksen yhteydessä pitää ehdottomasti olla avaimeton kulku, jotta avainta ei tosiaankaan tarvitse kaivaa esille autolle mennessä, jolloin saavutetaan jokin konkreettinen vaivattomuuden lisätaso. Toisaalta kauko-ohjattava keskuslukitus toi aikoinaan ihan konkreettisesti lisää vaivattomuutta verrattuna avaimella toimivaan keskuslukitukseen, ja tuo avaimettomuus ei esimerkiksi omilla käyttötottumuksilla ole kuin marginaalinen ominaisuus.
ovi kirjoitti:Siinäpä listaa, joka olisi jäänyt varmasti lyhyemmäksi, jos vertailu olisi tehty X7:n kanssa, mutta tässä ketjussahan nimenomaan vertailtiin eri sukupolvien tuotteita. Kaikki kohdat ovat sellaisia, johon voi totutella ja olen myös niin tehnytkin, mutta se ei muuta sitä seikkaa, että Bemari on vaivattomampi.
Väitän edelleen, että 2000-luvulla esiteltyjen mallien kesken sukupolvierot ovat keskimäärin aika marginaalisia. Sen verran paljon on eroja ja kohinaa ylläolevien kohtienkin osalta (toki perustuvat vain mielipiteisiin ja omiin kokemuksiin, sekä sinulla että minulla), että monenkaan vaivattomuustekijän ei voi sanoa olevan selkeästi autosukupolvisidonnainen ominaisuus.
, mutta eipä näitä lähtökohtaisesta ylivoimaisuudesta johtuen voikkaan verrata muihin. Eikös sitä aina ennen toitotettu että iso kissa on 25 v aikaansa edellä 
D:ssä riittäis pelikenttää enemmän kuin rättärissä. 
