Sitruunapatonki.fi

Teuski kirjoitti:

sitikkaporo kirjoitti:Itsemurhat ovat kumma kyllä vähentyneet aiemmista vuosista. Tämän kertoi joku THL:n proffa raadiossa pari viikkoa sitten, kuulin omin korvin.

Niin, koronakuolemiinhan kirjataan kaikki, jossa kuolleella on ollut tartunta, johtui kuolema siitä tai ei. Kun vakavaan koronatautiin sairastunut denialisti viiltää ranteensa häpeissään, kummaksi se kirjataan vaiko varuiksi yksi kumpaankin?

Katolisissa maissa itsemurha on niin iso synti ja häpeä, että ranteen auki viiltäminen tulkitaan keittiöonnettomuudeksi: oli tarkoitus vain viipaloida leipä, meni ranne vahingossa väliin.

Papereissa kai lukee pääasiallinen kuolinsyy.

Voihan Xantippa olla siinä oikeassa, että kuolleisuus tosiaan on kääntynyt pieneen nousuun. Korona on päällä ja suuret ikäluokat lähestyvät haastavia ikävuosia. Kansa vanhenee.

Tuo oli hyvä, tuo Wesan linkkaama koko EU:n kartta. Pahimmissa maissa kuolleisuus on ollut ajoittain yli 40 pinnaa yli normaalin ja ihan sama virus siellä jyllää: miksei pöpö osaisi samaa temppua myös täällä, jos sille tilaa annetaan.

Meillä eletään edelleen siinä ajatuksessa, että korona kestää vain hetken eikä seuraavaan pandemiaan kannata varautua, koska se tulee vasta sadan vuoden kuluttua.

Esimerkiksi rakentamismääräyskokoelmaan ei ole edes mietitty mitään muutoksia, jotka palvelisivat pandemiasta selviytymistä.

Työehtosopimuksissa ei ole niissäkään mitään mietittynä pandemiaa varten.

Koronavilkku tehtiin, mutta omikronin kanssa se on lähinnä vitsi: tartunnan saamisen oletetaan kestävän viisitoista minuuttia, kun oikeasti siihen riittää viisi sekuntia ja yksi yskäisy.

Valtion tiedotus on ihan peffasta. Meillä on iso osa kansasta, joka ei Hesareita lue eikä Yleisradiota katso. Koko sosiaalinen media on jätetty huomiotta, kukaan ei foliopäille edes yritä faktoja eteen laittaa (siis työnsä puolesta). Harrastepohjalta on olemassa pieni joukko olli_o:n kaltaisia ihmisiä, jotka tekevät kyllä hienoa työtä ja kaivavat faktat esiin keskusteluihin, joissa muut kirjoittajat (allekirjoittanut mukaan lukien...) tyytyvät mutuun.

Monet jutut etenisivät paremmin, jos meillä olisi varmuus pandemian jatkumisesta. Nyt tuntuu hölmöltä kauheasti panostaa asioihin, jotka saattavat olla tarpeettomia, jos korona häviää eikä uutta virusta tule vuosikymmeniin.

Mutta jotenkin musta tuntuu, että tämä korona oli ihmiskunnalle eräänlainen kenraaliharjoitus: tämä oli kai luomuvirus, mutta seuraavat eivät sitten ehkä enää olekaan. Nyt jokainen pikku terroristi on tajunnut, että viruksiin sisältyy suuria mahdollisuuksia ja niitä on paljon helpompi kehitellä kuin ydinaseita.

Tässä ikäryhmittäin kuolleisuuden nousu, just ja just saa selvää. 70+ ikäryhmissä tuo lisäys käytännössä, erityisesti 90+.

Xantippa kirjoitti:Tässä ikäryhmittäin kuolleisuuden nousu, just ja just saa selvää. 70+ ikäryhmissä tuo lisäys käytännössä, erityisesti 90+.

No nehän on just niitä jotka siihen koronaan kuolee. Miten tällä nyt sitten todistetaan, että rokote tappaa ihmisiä?

Teuski kirjoitti:

Xantippa kirjoitti:Tässä ikäryhmittäin kuolleisuuden nousu, just ja just saa selvää. 70+ ikäryhmissä tuo lisäys käytännössä, erityisesti 90+.

No nehän on just niitä jotka siihen koronaan kuolee. Miten tällä nyt sitten todistetaan, että rokote tappaa ihmisiä?

Ei mitenkään. Mutta ei koronakuolemat selitä tuota nousua kuin pieniltä osin.

Kiuru sitten lipsautti ettei koronapassi olekaan kehitetty koronaa varten: https://twitter.com/AnttonMntyvaar1/sta ... 7394712580" onclick="window.open(this.href);return false;

Xantippa kirjoitti: Kiuru sitten lipsautti ettei koronapassi olekaan kehitetty koronaa varten: https://twitter.com/AnttonMntyvaar1/sta ... 7394712580" onclick="window.open(this.href);return false;

Eihän se niin sanonut. Toki ton voi tulkita ihan niin hörhösti kuin itse haluaa, mutta ei se siitä tulkinnasta totta tee. Tässä nähdään taas loistava esimerkki siitä medialukutaidottomuudesta, eli siitä, kuinka tietoa tulkitaan kontekstista irrotettuna täysin omien harhakuvitelmien mukaan.

Suosittelen, Xantippa ihan omassa päässä miettimään näitä asioita ilman epämääräisten hörhöjen päähäsi syöttämiä valheita

Teuski kirjoitti:

Xantippa kirjoitti: Kiuru sitten lipsautti ettei koronapassi olekaan kehitetty koronaa varten: https://twitter.com/AnttonMntyvaar1/sta ... 7394712580" onclick="window.open(this.href);return false;

Eihän se niin sanonut. Toki ton voi tulkita ihan niin hörhösti kuin itse haluaa, mutta ei se siitä tulkinnasta totta tee. Tässä nähdään taas loistava esimerkki siitä medialukutaidottomuudesta, eli siitä, kuinka tietoa tulkitaan kontekstista irrotettuna täysin omien harhakuvitelmien mukaan.

Suosittelen, Xantippa ihan omassa päässä miettimään näitä asioita ilman epämääräisten hörhöjen päähäsi syöttämiä valheita

Ai, no selitäpä sitten miten SINÄ sen ymmärsit.

Xantippa kirjoitti:

Teuski kirjoitti:

Xantippa kirjoitti: Kiuru sitten lipsautti ettei koronapassi olekaan kehitetty koronaa varten: https://twitter.com/AnttonMntyvaar1/sta ... 7394712580" onclick="window.open(this.href);return false;

Eihän se niin sanonut. Toki ton voi tulkita ihan niin hörhösti kuin itse haluaa, mutta ei se siitä tulkinnasta totta tee. Tässä nähdään taas loistava esimerkki siitä medialukutaidottomuudesta, eli siitä, kuinka tietoa tulkitaan kontekstista irrotettuna täysin omien harhakuvitelmien mukaan.

Suosittelen, Xantippa ihan omassa päässä miettimään näitä asioita ilman epämääräisten hörhöjen päähäsi syöttämiä valheita

Ai, no selitäpä sitten miten SINÄ sen ymmärsit.

No en ainakaan niin, että olisi sanonut ettei koronapassia olisi kehitetty koronaa varten

Tämänhän voi tästä jokainen nyt itse katsoa ja tehdä omat johtopäätöksensä itse kunkin täyspäisyydestä.

Teuski kirjoitti:

Xantippa kirjoitti: Kiuru sitten lipsautti ettei koronapassi olekaan kehitetty koronaa varten: https://twitter.com/AnttonMntyvaar1/sta ... 7394712580" onclick="window.open(this.href);return false;

Eihän se niin sanonut. Toki ton voi tulkita ihan niin hörhösti kuin itse haluaa, mutta ei se siitä tulkinnasta totta tee. Tässä nähdään taas loistava esimerkki siitä medialukutaidottomuudesta, eli siitä, kuinka tietoa tulkitaan kontekstista irrotettuna täysin omien harhakuvitelmien mukaan.

Suosittelen, Xantippa ihan omassa päässä miettimään näitä asioita ilman epämääräisten hörhöjen päähäsi syöttämiä valheita

Minäkin olen eri linjoilla koronajutuista Xantippan kanssa, mutta lyhyeen keskustelut jäisivät, jos kaikki samaa mieltä kaikista asioista olisivat.

Odotan kyllä pelolla alkuvuotta, ennusteet eivät näytä hyviltä edes rokotetun silmin katsottuna.

Mut on rokotettu viimeksi heinäkuussa, olen kai pian oikeutettu kolmanteen piikkiin?

3417 enemmän kuolleita tänä vuonna VKO27-47 välisenä aikana yli 70v ikäryhmässä, mitä vuosina 2010-2020 keskimäärin. Ero on huima, painottuu toki lähes puolet tuonne 90+ ikäryhmään.

Paljonkos niitä koronakuolemia on ollut tuon 20vko aikana? 400?

Teuski kirjoitti: No en ainakaan niin, että olisi sanonut ettei koronapassia olisi kehitetty koronaa varten

Tämänhän voi tästä jokainen nyt itse katsoa ja tehdä omat johtopäätöksensä itse kunkin täyspäisyydestä.

Eikön Kiuru tuossa viittaa siihen, että omikronin takia kahden piikin koronapassi ei enää oikein toimi.

Tai eräällä tavalla se toimii edelleen: se saattaa edelleen motivoida jonkun hankkimaan edes sen ekan rokotuksen. Sekin riittää usein pelastamaan hengen.

Yhden jalkapalloilijan isä taipui hakemaan piikin, kun jalkapalloseura ei enää päästänyt miestä halliin seuraamaan harkkoja. Ei tuolla miehellä ollut kyse isosta vakaumuksesta suuntaan tai toiseen.

Pakkorokottamista vastaan olen yhdestä syystä: Suomi jätti sikainfluenssarokotteen sairastuttamat ihmiset pulaan. Heitä oli määrällisesti aika vähän ja tällä maalla olisi ollut varaa huolehtia heistä hyvin; aito halu ottaa vastuuta vain puuttui (ja yhä puuttuu).

Rokotepakko tuntuu oudolta maassa, joka ei ota raskaana olevia huumeäitejä pakkohoitoon vaan antaa näiden rauhassa tuottaa aivovaurioita lapsilleen. Meillä on pakon kynnys yleensä korkea, mutta kun pakkoa käytetään, niin sitten sitä sovelletaan kyseenalaisiin tarkoituksiin.

- Tällä viittaan oppivelvollisuusiän nostamiseen. Hintalappu oli valtava eikä nyt ole enää valtion kassassa rahaa puuttua niihin syihin, miksi peruskoulu tuottaa syrjäytyneitä lapsia.

Xantippa kirjoitti:3417 enemmän kuolleita tänä vuonna VKO27-47 välisenä aikana yli 70v ikäryhmässä, mitä vuosina 2010-2020 keskimäärin. Ero on huima, painottuu toki lähes puolet tuonne 90+ ikäryhmään.

Paljonkos niitä koronakuolemia on ollut tuon 20vko aikana? 400?

336 koronakuolemaa tuolla aikavälillä, tarkistettu our world in datasta.

Xantippa kirjoitti:

Xantippa kirjoitti:3417 enemmän kuolleita tänä vuonna VKO27-47 välisenä aikana yli 70v ikäryhmässä, mitä vuosina 2010-2020 keskimäärin. Ero on huima, painottuu toki lähes puolet tuonne 90+ ikäryhmään.

Paljonkos niitä koronakuolemia on ollut tuon 20vko aikana? 400?

336 koronakuolemaa tuolla aikavälillä, tarkistettu our world in datasta.

Koronakuolemat eivät vain aidosti tule "tavallisten" kuolemien päälle, koska korona aika usein tappaa juuri heitä, jotka muutoinkin olisivat "olleet vuorossa". Mutta korona-aika on ollut vanhoille ihmisille rankkaa kaikkiaan, vaikka enemmisto on henkilökohtaisen sairastumisen onnistunutkin välttämään. Ja rankkaa aikaa meille vähän nuoremmillekin...Epäilen vähän, että minäkin jatkan joulun jälkeen opetusta joko hybridimallilla tai sitten puhtaasti etäopetuksena.

pvalila kirjoitti:

Xantippa kirjoitti:

Xantippa kirjoitti:3417 enemmän kuolleita tänä vuonna VKO27-47 välisenä aikana yli 70v ikäryhmässä, mitä vuosina 2010-2020 keskimäärin. Ero on huima, painottuu toki lähes puolet tuonne 90+ ikäryhmään.

Paljonkos niitä koronakuolemia on ollut tuon 20vko aikana? 400?

336 koronakuolemaa tuolla aikavälillä, tarkistettu our world in datasta.

Koronakuolemat eivät vain aidosti tule "tavallisten" kuolemien päälle, koska korona aika usein tappaa juuri heitä, jotka muutoinkin olisivat "olleet vuorossa". Mutta korona-aika on ollut vanhoille ihmisille rankkaa kaikkiaan, vaikka enemmisto on henkilökohtaisen sairastumisen onnistunutkin välttämään. Ja rankkaa aikaa meille vähän nuoremmillekin...Epäilen vähän, että minäkin jatkan joulun jälkeen opetusta joko hybridimallilla tai sitten puhtaasti etäopetuksena.

Alle 70v ikäryhmissä on kuolemia ollut keskimääräistä vähemmän. Miten mielestäsi tuo korona-ajan rankkuus on aiheuttanut ylikuolemat juuri vasta tässä tämän vuoden loppupuoliskolla?

Teuski kirjoitti:

Xantippa kirjoitti:Tässä ikäryhmittäin kuolleisuuden nousu, just ja just saa selvää. 70+ ikäryhmissä tuo lisäys käytännössä, erityisesti 90+.

No nehän on just niitä jotka siihen koronaan kuolee. Miten tällä nyt sitten todistetaan, että rokote tappaa ihmisiä?

Selitätkö Teuski nyt miten ne 336 samaan aikaan koronaan kuollutta selittää tuon 3417 ihmisen ylikuolleisuuden yli 70v ikäryhmissä tänä vuonna? Ylikuolleisuus kuitenkin vain kymmenkertainen verrattuna koronakuolemiin, joten mielenkiintoista olisi kuulla teoriasi siitä, mistä tämä johtuu.

Olisikohan sillä merkitystä, että sodanjälkeiset suurimmat ikäluokat -46 - -51 syhtyneet ovat nyt siirtyneet tuohon 70+ kerhoon. Siispä yli seitsenkymppisiä on nyt enemmän kuin koskaan ennen. Ja tämä taas mutuna...

XM-Hannu kirjoitti:Olisikohan sillä merkitystä, että sodanjälkeiset suurimmat ikäluokat -46 - -51 syhtyneet ovat nyt siirtyneet tuohon 70+ kerhoon. Siispä yli seitsenkymppisiä on nyt enemmän kuin koskaan ennen. Ja tämä taas mutuna...

No tuo voi selittää osaltaan sitä että keskiarvo on ollut jo useamman vuoden nousussa, tosin selvästi nyt katena viimevuonna jyrkemmin.
Xantippan laskutapa jossa tämän vuoden nousua verrataan pidemmän ajan keskiarvoon antaa ehkä hieman väärän kuvan ylikuolleissuudesta koska kyseinen keskiarvo on alempi kuin em suht tasaisen nousun loppu. Eli pitäisi mielestäni verrata vaikka 2020 alun vuosikeskiarvoon.

Wesa kirjoitti:

XM-Hannu kirjoitti:Olisikohan sillä merkitystä, että sodanjälkeiset suurimmat ikäluokat -46 - -51 syhtyneet ovat nyt siirtyneet tuohon 70+ kerhoon. Siispä yli seitsenkymppisiä on nyt enemmän kuin koskaan ennen. Ja tämä taas mutuna...

No tuo voi selittää osaltaan sitä että keskiarvo on ollut jo useamman vuoden nousussa, tosin selvästi nyt katena viimevuonna jyrkemmin.
Xantippan laskutapa jossa tämän vuoden nousua verrataan pidemmän ajan keskiarvoon antaa ehkä hieman väärän kuvan ylikuolleissuudesta koska kyseinen keskiarvo on alempi kuin em suht tasaisen nousun loppu. Eli pitäisi mielestäni verrata vaikka 2020 alun vuosikeskiarvoon.

Oleellista on se, ettei Xantippa väitä, että tuo nousu johtuisi rokotuksista. Hän ei ota kantaa, mistä nousu johtuu.

Mutta sillä sivustolla, jolta Xantippa tuon alkujaan bongasi, rokotuksia kyllä syytettiin.

No, tässä on vähän lisää näitä feikkitodisteita rokotteiden vaarallisuudesta:

https://www.mikrobitti.fi/uutiset/vaara ... be97d09404" onclick="window.open(this.href);return false;


Esimerkiksi vuonna 2013 kesken pelin kuollut 17-vuotias urheilija on nyt päätynyt esimerkiksi rokotusten vaarallisuudesta.

Mitä tehokkaammin oma leiri saadaan ottamaan rokotukset ja mitä tehokkaammin vastustaja saadaan välttämään rokotukset sitä enemmän korona kallistaa vaakaa omaksi eduksi. Näin se vain menee tässä hiljaisessa sodassa, jota nyt mm. informaatiosotana käydään.

Ei ole sattuma, että diktaattorit haluavat hallita oman maansa mediaa.

Nyt menee sekaisin kokonaiskuolleisuus ja ylikuolleisuus. Kokonaiskuolleisuus voi kasvaa rajusti, vaikkei ylikuolleisuus kasvaisi lainkaan. Vaikkapa hirmumyrsky. Kun puhuin monimutkaisesta matriisista, otetaan esimerkki. Hukkuminen kesäkuukausina. Jos on hellettä pitkään ja helle osuu viikonlopulle, on normaali hukkumiskuolleisuus korkea. Jos jokin tekijä, kuten erityisen paha sinilevätilanne (tai Huuhkajien matsi), voi ilmetä alikuolleisuutta, kun ihmiset eivät menekään uimaan. Kuollaan vähemmän, kuin helteellä x astetta, y päivää yleensä. Tämä esimerkinomaisesti, siitä ei ole tarkoitus kinastella. Kaikki kuolemien syyt muodostavat varsin laajan matriisin, mitä tutkitaan tekijöiden ja muuttujien suhteessa. Xantippa kirjoittaa mielenkiintoisesta aiheesta, kun korjataan vielä käsitteet, mitä todella tarkoitetaan, on paremmat eväät jäädä kuulolle, mitä sanovat asiantuntijat ja miten lehdistö sen ymmärsi.

Xantipan ilmaisema asia tulee hyvin ilmi tästä oranssista väkäsestä. Kuolemat, kaikki syyt (all-cause) alkoi tosin kasvaa jyrkästi Yhdysvalloissa kauan ennen ensimmäistä Covid-19 rokotetta.

Ohessa käppyrät Saksasta ja Suomesta. Sama trendi nähtävissä sielläkin, erityisesti vanhemmissa ikäluokissa. Kummallista.

Xantippa kirjoitti: Selitätkö Teuski nyt miten ne 336 samaan aikaan koronaan kuollutta selittää tuon 3417 ihmisen ylikuolleisuuden yli 70v ikäryhmissä tänä vuonna? Ylikuolleisuus kuitenkin vain kymmenkertainen verrattuna koronakuolemiin, joten mielenkiintoista olisi kuulla teoriasi siitä, mistä tämä johtuu.

Tämä tosiaan odottaa vastausta…

Peksi kirjoitti:

Xantippa kirjoitti: Selitätkö Teuski nyt miten ne 336 samaan aikaan koronaan kuollutta selittää tuon 3417 ihmisen ylikuolleisuuden yli 70v ikäryhmissä tänä vuonna? Ylikuolleisuus kuitenkin vain kymmenkertainen verrattuna koronakuolemiin, joten mielenkiintoista olisi kuulla teoriasi siitä, mistä tämä johtuu.

Tämä tosiaan odottaa vastausta…

Satunnaisille käyrillekin voi keksiä monia selityksiä, olisi mielenkiintoista piirtää ihan vastaavia kuolleisuuskäyriä vaikka kymmenestä edellisestä vuodesta ja keksiä sitten selityksiä miksei ihmiset kuole tasaisesti ja miksi yleensä (yli)kuolleisuus keskittyy yli 70 vuotiaisiin eikä nuoriin, ainakin näin rauhan aikana.

Eli onko "selittämätön vaihtelu" ihan normaalia vai onko kyse "hui kauheeta", aiheuttaako koronavilkkusovelluksen asentaminen kännykkään karvan kasvua kämmeniin ja sen jälkeen kuolleisuutta. Ja samoin selitystä kaipaa miksi se koronavilkun asentaminen kännykkään aiheutti valtavaa alikuolleisuutta saman vuoden alussa?

Jos ennustaa pitäisi, niin arvelisin että vuonna 2021 ei tule olemaan ainakaan 3417 kuollutta enemmän kuin vuonna 2020, eli hatusta vetäistynä arvelen että paljonkin vähemmän kuin tuo määrä. Mutta kuolleiden määrää täytynee odottaa aina kevään korville, ennen kuin viralliset tilastot julkaistaan.

Xantippa kirjoitti:Ohessa käppyrät Saksasta ja Suomesta. Sama trendi nähtävissä sielläkin, erityisesti vanhemmissa ikäluokissa. Kummallista.

Liekö sitten Saksassakin ollut sodan jälkeen baby-boomi. Eikös se ole koko vanhan mantereen (euroopan) ilmiö, että kantaväestö vanhenee. Ainoastaan runsaasti siirtolaisia vastaanottaneissa maissa vanheneminen ei ole niin silmiinpistävää.

olli__o kirjoitti:

Peksi kirjoitti:

Xantippa kirjoitti: Selitätkö Teuski nyt miten ne 336 samaan aikaan koronaan kuollutta selittää tuon 3417 ihmisen ylikuolleisuuden yli 70v ikäryhmissä tänä vuonna? Ylikuolleisuus kuitenkin vain kymmenkertainen verrattuna koronakuolemiin, joten mielenkiintoista olisi kuulla teoriasi siitä, mistä tämä johtuu.

Tämä tosiaan odottaa vastausta…

Satunnaisille käyrillekin voi keksiä monia selityksiä, olisi mielenkiintoista piirtää ihan vastaavia kuolleisuuskäyriä vaikka kymmenestä edellisestä vuodesta ja keksiä sitten selityksiä miksei ihmiset kuole tasaisesti ja miksi yleensä (yli)kuolleisuus keskittyy yli 70 vuotiaisiin eikä nuoriin, ainakin näin rauhan aikana.

Eli onko "selittämätön vaihtelu" ihan normaalia vai onko kyse "hui kauheeta", aiheuttaako koronavilkkusovelluksen asentaminen kännykkään karvan kasvua kämmeniin ja sen jälkeen kuolleisuutta. Ja samoin selitystä kaipaa miksi se koronavilkun asentaminen kännykkään aiheutti valtavaa alikuolleisuutta saman vuoden alussa?

Jos ennustaa pitäisi, niin arvelisin että vuonna 2021 ei tule olemaan ainakaan 3417 kuollutta enemmän kuin vuonna 2020, eli hatusta vetäistynä arvelen että paljonkin vähemmän kuin tuo määrä. Mutta kuolleiden määrää täytynee odottaa aina kevään korville, ennen kuin viralliset tilastot julkaistaan.

Muistetaan että tuossa tarkastelin vain 20vko ajanjaksoa, en koko vuotta. Ja toisaalta samalla ajanjaksolla alle 70v kuolemia oli hieman keskimääräistä vähemmän, eli alle 70v oli alikuolleisuutta. Tuon ajanjakson ylikuolleisuus ei siis ole tuo 3417, vaan alle 3000.

Eli jostain syystä vasta nyt kesästä lähtien Suomessa kuolleisuus on noussut, mitä koronapandemia ei ole aiemmin aiheuttanut, eivätkä toisaalta koronakuolemat tätä ylikuolleisuutta selitä. Rajoitustoimien hellittäminen ei varmaankaan selitä yli 70v ylikuolleisuutta, eikä varsinkaan yli 90v ylikuolleisuutta. Mitä muutoksia sitten vanhusväestömme elämässä on tänä vuonna tapahtunut verrattuna edellisvuosiin mikä voisi tämän kehityksen selittää?

Xantippa kirjoitti:Mitä muutoksia sitten vanhusväestömme elämässä on tänä vuonna tapahtunut verrattuna edellisvuosiin mikä voisi tämän kehityksen selittää?

Korona joka vie hoitopaikat ja muut tarvittavat operaatiot jää tekemättä ja tutkimatta.