Sitruunapatonki.fi

HUS:n osastonylilääkäri ja kehittämisyksikön innovaatiojohtaja Miikka Korja:

Edellisen kohdalla voi miettiä, että suurin osa porukasta on kuitenkin rokotettuja. Osa rokottamattomista suojautuu tehokkaasti, varsinkin jos rokottamattomuuden syy on joku muu kuin kiihkodenialismi. Denialistit taas hörhöydessään saattavat vältellä testiin menemistä lievemmillä oireilla, koska "eihän sitä koronaa ole olemassa".

Olisi mielenkiintoista tietää rokottamattomien osuus sairaalassa olevista ja kuolleista. Voisi kääntää tulkinnat ihan uuteen valoon.

Sehän on jo pitkään olmut yleinen tulkinta, että rokotteet eivät kovin hyvin suojaa omikrontartunnalta, mutta erittäin hyvin vakavalta tautimuodolta.

Tässä nähdään hyvin se, että sopivasti koottua tilastoa voi tulkita monella tapaa.

Ylen uutisessa 22.12.2021 on kaaviot eri rokotusasteisista koronapotilaista sairaalahoidossa:
https://yle.fi/uutiset/3-12243897" onclick="window.open(this.href);return false;
Silloin rokottamattomat olivat ylivoimainen enemmistö. Nyt voisin arvata että ylivoima on hiukan pienentynyt ainakin ei-tehohoidon puolella, koska omikron tarttuu aiempia versioita enemmän myös rokotettuihin.
Määräsuhteita sairaaloissa miettiessä on hyvä samalla muistaa sitä edustavan väestön rokotettujen ja rokottamattomien suhde joka on tasan toisin päin.
Ja otsikkoon liittyen, kolmannen piikin otin pari päivää sitten.

HUS ongelmat johtuu henkilöstöpulasta. Piikitetty henkilökunta on koronassa ja piikittämättömät potkittu pihalle. Sänkyjä olisi vapaana vaikka kuinka. Mol.fi voi todeta että alalle on tullut hiljattain paljon uusia vapaita työpaikkoja.

Xantippa kirjoitti:piikittämättömät potkittu pihalle. Sänkyjä olisi vapaana vaikka kuinka. Mol.fi voi todeta että alalle on tullut hiljattain paljon uusia vapaita työpaikkoja.

Tuskin siellä laittomiin irtisanomisiin on ryhdytty, eiköhän siitä olisi saatu lukea enemmänkin...

Teuski kirjoitti:

Xantippa kirjoitti:piikittämättömät potkittu pihalle. Sänkyjä olisi vapaana vaikka kuinka. Mol.fi voi todeta että alalle on tullut hiljattain paljon uusia vapaita työpaikkoja.

Tuskin siellä laittomiin irtisanomisiin on ryhdytty, eiköhän siitä olisi saatu lukea enemmänkin...

Tuo nyt on saivartelua tässä tilanteessa. Jos ilman piikkiä ei saa tehdä töitään, niin eipä tuossa paljon vaihtoehtoja ole - joko istua kotona ilman palkkaa, tai vaihtaa alaa. Piikin hyödyllisyys hoitohenkilökunnalle tässä vaiheessa täysin olematon kun omicron tykkää tarttua jopa paremmin piikitettyihin, varsinkin jos yli 3kk aikaa piikistä.

Xantippa kirjoitti: omicron tykkää tarttua jopa paremmin piikitettyihin, varsinkin jos yli 3kk aikaa piikistä.

Ja lähde tälle oli?

Teuski kirjoitti:

Xantippa kirjoitti: omicron tykkää tarttua jopa paremmin piikitettyihin, varsinkin jos yli 3kk aikaa piikistä.

Ja lähde tälle oli?

Tuore tanskalaistutkimus:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21267966v3" onclick="window.open(this.href);return false;

Teuski kirjoitti:Jos demokratian perimmäistä ajatusta haetaan, niin se olisi lähinnä huutoäänestys.
Ihan alkuperäisessä demokratiassa äänestyspikeus oli kyllä vain pienellä joukolla, ei suinkaan kaikilla.

Edustuksellinen demokratia on mielestäni ihan jees. Eipä ole jokainen törppö puuttumassa joka asiaan, mutta törppöjäkin edustetaan demokraattisessa suhteessa.

Tästähän voisi ajanmukaistaa vanhan sanonnan; "Anossa tyhmyys tiivistyy"

Eikös huutoäänestystä nimen omaan käytetty punakaartissa?
Demokratian ns.kehtona kai pidetään antiikin Kreikkaa?Siellä tietääkseni pidettiin myös yleisesti orjia..
Stalinhan aikoinaan korosti sitä mikä on vaaleissa tärkeintä,eli vaalithan ratkaisevat äänten laskijat..
Sama taisi toistua viime presidentin vaaleissa Yhdysvalloissa.

Xantippa kirjoitti: Tuore tanskalaistutkimus:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21267966v3" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuon "tutkimuksen" alareunasta löytyy lista linkkejä. Ekana oli tämä:

https://climate-science.press/2021/12/3 ... cinated-2/" onclick="window.open(this.href);return false;

Siellä toistettiin tämä "totuus", että rokotetuthan tässä sairastavat.

Mielenkiintoista on, että tuo climate-science.press on sivusto, jonka pääsanomana on ilmastodenialismi.

Eli samaa trumppilaista disinformaatiota, joka onneksi on äärettömän helppo tunnistaa, kun vähänkin pintaa raaputtaa.

Noita linkkejä kun lähtee seuraamaan, tuloksena on kymmenien nettisivustojen verkko. Eikä joukossa ole yhtään oikeasti arvostettua yliopistoa. Jenkkien äärioikeistoa senkin edestä.

Totuushan on se, että rokotukset eivät suojaa omikronilta. Siihen tässä saa itse kukin sairastua, ei voi mitään.

Rokotukset suojaavat koronan vakavilta versioilta.

Omikronin tapauksessa rokotukset eivät ole yhtä tärkeitä, kuin vaarallisempien versioiden kohdalla: omikron ei juurikaan aiheuta vaarallista versiota edes rokottamattomille.

Omikron kuitenkin tuottaa immuniteetin, ainakin joksinkin aikaa. Siksi omikronia voi sanoa rokotukseksi, josta kukaan ei voi kieltäytyä.

Northstar kirjoitti: Sama taisi toistua viime presidentin vaaleissa Yhdysvalloissa.

Erittäin epätodennäköistä. Takuuvarmasti Trump teki kaikkensa, että äänet laskettaisiin väärin, mutta jenkkien demokratia kesti vielä tämän hyökkäyksen.

Huono-osaiset äänestävät pääosin demokraatteja ja siksi republikaanit ovat systemaattisesti yrittäneet hankaloittaa huono-osaisten mahdollisuutta äänestää.

pvalila kirjoitti: Huono-osaiset äänestävät pääosin demokraatteja ja siksi republikaanit ovat systemaattisesti yrittäneet hankaloittaa huono-osaisten mahdollisuutta äänestää.

Illan ulkolinjasta kun hyökkäystä USA:n kongressiin katseli niin ei siellä Trumpistien joukossa juurikaan menestyjiä näkynyt

Xari kirjoitti:

pvalila kirjoitti: Huono-osaiset äänestävät pääosin demokraatteja ja siksi republikaanit ovat systemaattisesti yrittäneet hankaloittaa huono-osaisten mahdollisuutta äänestää.

Illan ulkolinjasta kun hyökkäystä USA:n kongressiin katseli niin ei siellä Trumpistien joukossa juurikaan menestyjiä näkynyt

Jenkkilään liittyy mielenkiintoinen piirre: kukaan ei halua olla luuseri, vaan ihmiset uskottelevat itsellensä olevansa aina vain "tilapäisesti" köyhiä.

Ihonväri on edelleen aihe ylpeyteen, erityisesti jos omista teoistaan ja saavutuksistaan ei kauhean ylpeä voi olla.

Ehkä myös meillä jokunen pettää itseään ja äänestää "paremman" väen puolueita itsetuntoansa pönkittääkseen?

pvalila kirjoitti:

Xantippa kirjoitti: Tuore tanskalaistutkimus:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21267966v3" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuon "tutkimuksen" alareunasta löytyy lista linkkejä. Ekana oli tämä:

https://climate-science.press/2021/12/3 ... cinated-2/" onclick="window.open(this.href);return false;

Siellä toistettiin tämä "totuus", että rokotetuthan tässä sairastavat.

Mielenkiintoista on, että tuo climate-science.press on sivusto, jonka pääsanomana on ilmastodenialismi.

Eli samaa trumppilaista disinformaatiota, joka onneksi on äärettömän helppo tunnistaa, kun vähänkin pintaa raaputtaa.

Noita linkkejä kun lähtee seuraamaan, tuloksena on kymmenien nettisivustojen verkko. Eikä joukossa ole yhtään oikeasti arvostettua yliopistoa. Jenkkien äärioikeistoa senkin edestä.

En kyllä löydä tuon PDF:n alareunasta mitään tuollaisia linkkejä.

Tuossa vielä suora linkki kun et itse osannut poimia sitä tuolta sivulta: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 3.full.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Xantippa kirjoitti:

pvalila kirjoitti:

Xantippa kirjoitti: Tuore tanskalaistutkimus:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21267966v3" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuon "tutkimuksen" alareunasta löytyy lista linkkejä. Ekana oli tämä:

https://climate-science.press/2021/12/3 ... cinated-2/" onclick="window.open(this.href);return false;

Siellä toistettiin tämä "totuus", että rokotetuthan tässä sairastavat.

Mielenkiintoista on, että tuo climate-science.press on sivusto, jonka pääsanomana on ilmastodenialismi.

Eli samaa trumppilaista disinformaatiota, joka onneksi on äärettömän helppo tunnistaa, kun vähänkin pintaa raaputtaa.

Noita linkkejä kun lähtee seuraamaan, tuloksena on kymmenien nettisivustojen verkko. Eikä joukossa ole yhtään oikeasti arvostettua yliopistoa. Jenkkien äärioikeistoa senkin edestä.

En kyllä löydä tuon PDF:n alareunasta mitään tuollaisia linkkejä.

Tuossa vielä suora linkki kun et itse osannut poimia sitä tuolta sivulta: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 3.full.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Linkit ovat sen sinun linkkaamasi sivun alareunassa, eivät pdf-tiedostossa.

Mutta on myönnettävä, etteivät nuo linkit sen enempää lisää kuin vähennä itse tutkimuksen arvoa.

Jäädään nyt odottamaan sitä vertaisarviota.

Läsähtää kiista rokottamisesta vähän kasaan, jos omikronin sairastaminen tuottaa osapuilleen saman immuniteetin kuin rokottaminen ja jos jotakuinkin koko kansa omikronin tulee sairastamaan. Hankalaksi vain menee, jos puoli kansaa on sairaana samaan aikaan.

Kun seuraan tätä vireätä keskustelua rokotuksen puolesta ja vastaan, niin olis mielenkiintoista kuulla mielipiteitä niiltä jotka ovat jo koronan sairastaneet millainen tauti on ollut. Oliko kuinka vakava painos taudista ja tarvittiinko tukihoitoa tk:sta tai sairaalasta?

Meidän jälkikasvusta on lapsenlapsi miehineen sairastanut taudin viime syksynä. Perheen vaimo oli töistä pois pari viikkoa, ensimmäisen viikon oli aika kipeä, toinen viikko meni toipumiseen. Miespuolinen sai vain pienen nuhan eikä juurikaan muita oireita. Vähällä pääsivät kun nuoria aikuisia vielä ovat vaikka ei ollut rokotukset alkaneet. Ko. perheen vaimon kaveri, nuori urheilija, oli teholla pari viikkoa ja sai long covidin jatkotauteineen.

Miikka Korja twiittasi jo 3.1 korjauksen lukuihin, mutta rokotevastaiset edelleen levittävät virheellisiä lukuja.

1097 tapausta (=16,2%) sairaalaan päätyneistä rokottamattomia

4020 tapausta (=59,2%) sairaalaan päätyneistä täysi sarja (kaksi tai kolme piikiä). Heidän osuutensa Saksan kansasta on 70,6%

Kuten luvuista voi nähdä, ovat kunnolla rokotetut vähän aliedustettuina sairaalassa.

Eli rokote laskee riskiä joutua sairaalaan mutta vain kohtalaisen määrän verran (59,2 versus 70,6).

Medialukutaitoisen ihmisen pitää ymmärtää, että jos alkuperäiset luvut (rokottamattomien äärimmäisen pieni osuus sairaaloissa) olisi pitänyt paikkaansa, olisi tuo ollut VALTAVA uutinen.

Meidän kotona vielä asuva perhe 4 henk. on kaikki saaneet 2 piikkiä, mutta kaikki sairastimme koronan juuri äsken. Kaikilla muilla paitsi minulla normaalit flunssaoireet ilman kuumetta. Itsellä lähes oireeton korona ja tänään karanteenin jälkeen taas töihin

Tässä korona-aiheista iltalukemista mm. siitä mihin influenssa katosi koronapandemian myötä. Ja mitä influenssan paluusta useissa maissa on pääteltävissä.

https://www.juliusruechel.com/2022/01/t ... nning.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Xantippa kirjoitti:Tässä korona-aiheista iltalukemista mm. siitä mihin influenssa katosi koronapandemian myötä. Ja mitä influenssan paluusta useissa maissa on pääteltävissä.

https://www.juliusruechel.com/2022/01/t ... nning.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Asiallinen linkki, kiitos siitä.

Xantippa kirjoitti:Tässä korona-aiheista iltalukemista mm. siitä mihin influenssa katosi koronapandemian myötä. Ja mitä influenssan paluusta useissa maissa on pääteltävissä.

https://www.juliusruechel.com/2022/01/t ... nning.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Kirjoittaja on tehnyt aika ison määrän ennustuksia. Niiden pitävyys nähdään luultavasti jo lähikuukausien aikana.

Puhe yhden viruksen nostattamasta immuniteetistä muita viruksia kohtaan herättää kysymyksen immuniteetin asteesta.

Aika epävarmaa on edes koronan muodostama immuniteetti koronaa itseään vastaan.

Ruotsi antoi ihmisten kylmästi kuolla koronaan. Ei tämä vielä ohi ole, mutta alkaa kyllä näyttää siltä, etteivät Ruotsin lopulliset luvut tule olemaan mitenkään edullisia Suomeen tai Norjaan verrattuna. Laumasuoja koronaa vastaan lienee aika pitkälle illuusio ja kirjoittaja uskoo koronan nostattamaan laumasuojaan, joka suojaa muiltakin taudeilta kuin vain koronalta.

Teuski kirjoitti:Kuolleisuus laskee Euroopassa, vaikka tartunnat räjähtivät – näin rokotukset vaikuttavat

Tarina ei kerro onko kyse koronakuolleisuudesta vai kokonaiskuolleisuudesta?

Xantippa kirjoitti:

Teuski kirjoitti:Kuolleisuus laskee Euroopassa, vaikka tartunnat räjähtivät – näin rokotukset vaikuttavat

Tarina ei kerro onko kyse koronakuolleisuudesta vai kokonaiskuolleisuudesta?

Minulle kävi aika selkeästi ilmi mistä on kyse (tai ainakin oletan että kyse kokonaiskuolleisuudesta, ja tietysti sen sisältämistä koronakuolemistakin), ehkä olennaisempi kysymys on tuon uutisen päivämäärä, joka on ajalta kun juuri omikronin oli tullut Eurooppaan, mm. Suomessa ei oltu silloin vielä diagnosoitu yhtään omikronia.

Kuolleisuuden seurannassakin kannattaa pitää malttia, perinteinen seuranta muuttuu oikeaksi vasta kuukausien viiveellä ja pikaennakoilla voi yrittää haarukoida suuntia, mutta syytä pitää mielessä niiden puutteet, ennen kuin tekee pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Google antaa hakusanoilla korona ja Saksa (tai joku muu maa, vaikka UK), jos sieltä sitten poimii koronatapausten määrän ja koronakuolemien määrän, niin huomaa erittäin suuren eron viime talven ja tämän talven vertailussa