Sitruunapatonki.fi

pvalila kirjoitti:Mazda 6e:n ostajalle on luvattu 7000 euroa ylihintaa vaihtoautosta.

Kiva tuollainen olisi koeajaa.

Parikymppiä Sanderosta, ei kun koeajolle

pvalila kirjoitti:Mazda 6e:n ostajalle on luvattu 7000 euroa ylihintaa vaihtoautosta.

Kiva tuollainen olisi koeajaa.

Jos käytte kokeilemassa, kysykää samalla, saisiko 18" pyörillä ja korkeammalla renkaan ilmatilalla

Xari kirjoitti:

pvalila kirjoitti:Mazda 6e:n ostajalle on luvattu 7000 euroa ylihintaa vaihtoautosta.
Kiva tuollainen olisi koeajaa.

Parikymppiä Sanderosta, ei kun koeajolle

No ne numerothan on ihan paperia, onko siitä uudesta myönnetty 7k€ alennusta vaiko vaihtaristasi 7k€ lisähyvitystä. Lopputulos on kuitenkin sama, väliraha ei muutu mihinkään.

HiTec kirjoitti:No ne numerothan on ihan paperia, onko siitä uudesta myönnetty 7k€ alennusta vaiko vaihtaristasi 7k€ lisähyvitystä. Lopputulos on kuitenkin sama, väliraha ei muutu mihinkään.

Kertonee kumminkin sen että hinnoittelu ei ole onnistunut, vanhat Mazda-miehet ei osta kiinalaista ja muut kiinalaisen ostajat ostaa jotain Volvoja, taas jos tekee Teslat ja pudottaa uuden hintaa sen 7000€ auton aiemmin ostaneet ei oikein tykkää.

Xari kirjoitti:taas jos tekee Teslat ja pudottaa uuden hintaa sen 7000€ auton aiemmin ostaneet ei oikein tykkää.

Tämä voikin olla tässä muutaman vuoden sisään kova paikka monelle, kun nuo uudet akut tulee ihan oikeasti ryminällä markkinoille, hinnat tippuu, latausnopeudet kasvaa ja ranget lisääntyy. Koita siinä sitten vielä kaupata näitä nykyisen tekniikan edustajia uutena jollain menestyksellä hintaa pudottamatta. Veikkaan ettei tule onnistumaan. Siellä meinaan CATL ja BYD kahtena maailman johtavana akkuvalmistajana painaa noita uusia pattereita linjat punaisina pihalle ja on tosiaan enää vain ajan kysymys missä facelift tms. mallissa noita alkaa olemaan jo täällä peräpohjolankin autoliikkeen rivistössä kaupan.

Henk.koht. tuo akkupäivitys on meinaan se juttu, joka saattaisi jo liipaista nuo ostohousutkin prässiin. Varmasti jo monasti puhunutkin tuosta Kia PV5, josta valitettavasti vielä puuttuu se ihan hitunen rangesta ja tuo uusi akkutekniikkahan korjaisi juuri tämän puutteen. Extrana vielä päälle tuo suurempi latausnopeus ja tällä Kiallahan alkaa jo as.vaunuakin nyppimään ilman että reissaamisesta tulee pelkkiä lyhkäsiä pätkiä, pelkkien pikalatureiden välillä pomppimista.

Tietenkin Mazda olisi voinut laittaa pystyyn alennuskamppiksen ja myydä 47.000 euron autoa hinnalla 39.999. Luultavasti se olisi ollut myynnillisesti tehokkaampi keino.

Mutta sillä tempulla Mazda olisi tehnyt aika vaikeaksi paluun takaisin normaaliin myyntihintaan ja toisaalta myös saanut niskaansa joukon kiukkuisia asiakkaita, jotka ostivat autonsa täyteen hintaan.

Paras kompromissi olisi ollut myydä tarjouserä jollain tavalla tingityllä rangella tai varustelulla. Varsinkin range olisi ollut helppo juttu järjestää: sitähän olisi voitu rajoittaa pikkuisen ihan vain softalla ja samalla olisivat ehkä hieman vähentyneet akkutakuusta maahantuojalle ja valmistajalle lankeavat kulutkin sitten tulevaisuudessa.

Meillä on aina ollut tapana pitää autot pitkään, olemme myyneet auton pois vasta kun sen kanssa on alkanut tulla kohtuuttoman paljon ongelmia. Nykysukupolven sähköautoista on vaikea löytää sellaista mallia, johon olisi tyytyväinen vaikkapa kymmenen vuotta.

pvalila kirjoitti:Nykysukupolven sähköautoista on vaikea löytää sellaista mallia, johon olisi tyytyväinen vaikkapa kymmenen vuotta.

Tuo patteriautojen tekniikka on kuitenkin yhä vielä tänäkin päivänä kehityspolkunsa alkupäässä, joten tuohon 10v auton pitoon on vielä ymmärrettävästi jonkin verran matkaa, mutta on se sieltä kyllä kovaa vauhtia jo tulossa. Itse veikkaisin aikataulullisesti johonkin 2030 alkuun kun jo ehkä voisi...

HiTec kirjoitti:Tuo patteriautojen tekniikka on kuitenkin yhä vielä tänäkin päivänä kehityspolkunsa alkupäässä, joten tuohon 10v auton pitoon on vielä ymmärrettävästi jonkin verran matkaa, mutta on se sieltä kyllä kovaa vauhtia jo tulossa. Itse veikkaisin aikataulullisesti johonkin 2030 alkuun kun jo ehkä voisi...

Kiinalaisilla on koko autonvalmistus alkutekijöissä, jos vauhti jatkuu nykyisenä....mä katselin jo jotain +10v sitten Virossa autokaupassa Briljansea että työnjälki voittaa länsitehtaat kevyesti.

Xari kirjoitti:mä katselin jo jotain +10v sitten Virossa autokaupassa Briljansea että työnjälki voittaa länsitehtaat kevyesti.

Niin no tämä Eurooppalainen kvartaalitalous on ajanut kaiken osavalmistuksen kiinaan jo aikaa sitten euron kuvat silmissä. No samalla sinne on sitten luonnollisesti valunut myös kaikki tieto-taito näistä komponenteista ja... No BYD on oikein koulukirjaesimerkki tästä kaikesta, kuinka pienestä vaatimattomasta osavalmistajasta on vuosien aikana kasvanut yksi koko sähköautoteollisuuden suurimmista tekijöistä, joka handlaa koko teollisuuden kaivoksesta akkuihin ja ihan autoihinkin saakka. Ja mitä tekee nämä Eurooppalaiset sillä aikaa? Jauhaa paikallaan voivottelee tilannettaan, jonka ovat ihan itse omaa tyhmyyttään rakentaneet ja nyt sitten ollaan kusessa kun kinkit painaa ohi oikealta ja vasemmalta. Voi voi

HiTec kirjoitti:

Xari kirjoitti:mä katselin jo jotain +10v sitten Virossa autokaupassa Briljansea että työnjälki voittaa länsitehtaat kevyesti.

Niin no tämä Eurooppalainen kvartaalitalous on ajanut kaiken osavalmistuksen kiinaan jo aikaa sitten euron kuvat silmissä. No samalla sinne on sitten luonnollisesti valunut myös kaikki tieto-taito näistä komponenteista ja... No BYD on oikein koulukirjaesimerkki tästä kaikesta, kuinka pienestä vaatimattomasta osavalmistajasta on vuosien aikana kasvanut yksi koko sähköautoteollisuuden suurimmista tekijöistä, joka handlaa koko teollisuuden kaivoksesta akkuihin ja ihan autoihinkin saakka. Ja mitä tekee nämä Eurooppalaiset sillä aikaa? Jauhaa paikallaan voivottelee tilannettaan, jonka ovat ihan itse omaa tyhmyyttään rakentaneet ja nyt sitten ollaan kusessa kun kinkit painaa ohi oikealta ja vasemmalta. Voi voi

Jokainen muistaa, mitä tapahtui, kun Opec perustettiin Saudien johdolla. Eiköhän teollisen tuotannon halpamaat jossain vaiheessa Kiinan johdolla järjestäydy ja sovi järjestelyistä, joiden avulla tuottajahinnat nostetaan uudelle tasolle.

BYD on tosi outo tapaus: firmalla menee kovaa, mutta samaan aikaan se jättää palkkoja maksamatta ja heiluu konkurssin partaalla. Alihankkijat saavat odottaa rahojaan jopa vuoden.

Aionin laadukkuutta on kehuttu. Sama firma valmistaa Toyotan pienemmän sähköauton (bZ3X), joten laadukkuutta ei kannata ihmetellä. Iso Aoin 5 on teknisesti sama auto kuin tuo Toyota, sama alusta ja sama voimalinja. Euroopassa valmistettava pienempi Aion UT valmistetaan Itävallassa tehtaalla, joka valmistaa myös G-sarjan Mersut. UT on suunniteltu Italiassa, joten aika euro se on kiinalaiseksi.

https://moottori.fi/uutinen/nimi-muutet ... ac-aion-v/" onclick="window.open(this.href);return false;

pvalila kirjoitti:Jokainen muistaa, mitä tapahtui, kun Opec perustettiin Saudien johdolla. Eiköhän teollisen tuotannon halpamaat jossain vaiheessa Kiinan johdolla järjestäydy ja sovi järjestelyistä, joiden avulla tuottajahinnat nostetaan uudelle tasolle.

Kiina siirtää jo nyt halvempaa tuotantoa Afrikkaan, mihin sitten tuo koko Kiina menee...väestöjakauma on täydellinen katastrofi, taas Eurooppa sääntelee itsensä hengiltä.

Xari kirjoitti:

pvalila kirjoitti:Jokainen muistaa, mitä tapahtui, kun Opec perustettiin Saudien johdolla. Eiköhän teollisen tuotannon halpamaat jossain vaiheessa Kiinan johdolla järjestäydy ja sovi järjestelyistä, joiden avulla tuottajahinnat nostetaan uudelle tasolle.

Kiina siirtää jo nyt halvempaa tuotantoa Afrikkaan, mihin sitten tuo koko Kiina menee...väestöjakauma on täydellinen katastrofi, taas Eurooppa sääntelee itsensä hengiltä.

Kiinan väestöjakauma huononee väistämättä, kun yhden lapsen politiikan vaikutukset alkavat täysimittaisesti tuntua.

Mutta Kiinalla saattaa käydä hyvä tuuri tässä asiassa: tekoäly ja aivan uuden tason robotiikka tekevät tuloaan juuri sopivaan tahtiin. Sama juttu saattaa muuten pelastaa myös erään velkaisen Pohjoismaan, jossa peitto ei enää heilu.

HiTec kirjoitti:Tämä voikin olla tässä muutaman vuoden sisään kova paikka monelle, kun nuo uudet akut tulee ihan oikeasti ryminällä markkinoille, hinnat tippuu, latausnopeudet kasvaa ja ranget lisääntyy. Koita siinä sitten vielä kaupata näitä nykyisen tekniikan edustajia uutena jollain menestyksellä hintaa pudottamatta. Veikkaan ettei tule onnistumaan.

Eikä ainoastaan akkutekniikka, mutta myös moottorit kehittyy ihan huikeaa vauhtia kun tulee dual rotoria, axial fluxia, superjohtavaa... ihan tässä 2030 mennessä isossa massassa, niin koita siinä sitten jälleenmyydä sitä tänään ostamaasi uutta patteriautoa, liikkeet ei hyvitä noista vaihdossa enää juuri mitään jne. Veikkaan että tässä tulee jäämään se ns. Musta Pekka aika monelle vielä käteen näiden patteriautojen kanssa

HiTec kirjoitti:

HiTec kirjoitti:Tämä voikin olla tässä muutaman vuoden sisään kova paikka monelle, kun nuo uudet akut tulee ihan oikeasti ryminällä markkinoille, hinnat tippuu, latausnopeudet kasvaa ja ranget lisääntyy. Koita siinä sitten vielä kaupata näitä nykyisen tekniikan edustajia uutena jollain menestyksellä hintaa pudottamatta. Veikkaan ettei tule onnistumaan.

Eikä ainoastaan akkutekniikka, mutta myös moottorit kehittyy ihan huikeaa vauhtia kun tulee dual rotoria, axial fluxia, superjohtavaa... ihan tässä 2030 mennessä isossa massassa, niin koita siinä sitten jälleenmyydä sitä tänään ostamaasi uutta patteriautoa, liikkeet ei hyvitä noista vaihdossa enää juuri mitään jne. Veikkaan että tässä tulee jäämään se ns. Musta Pekka aika monelle vielä käteen näiden patteriautojen kanssa

Tästäkin selvittäisiin paremmin, jos kehitystä olisi pakotettu yhteensopivien ja avoimien komponenttien suuntaan. Eli voisit siihen vanhaan autoon vaihtaa uuden akkutekniikan kennot ja paremman sähkömoottorin, jolloin vanha auto olisikin jo puoliksi uusi. Mutta "kehityshän" on mennyt rankasti integroituihin, modifikaatiovastaisiin säädöksiin ja suljettuihin järjestelmiin, joissa ei kuulemma saa sähköliittimiin edes uutta, parempaa aftermarket -liitinrunkoa vaihtaa ilman valmistajan hyväksyntää...

Oikein kunnon jossittelua, meillä taas on ajettu ihan tyytyväisinä kahteen sähkäriin kohta 3v aikana 160tkm. Kun autot olivat hankintahinnoiltaan 26 ja 27t€.

150tkm ajoihin polttoaineeseen olisi mennyt 20t€, sähköön on mennyt noin 5€, jotenka kohta kolmen vuoden aikana 15t€ on jäänyt "säästöön".

Parasta on kuitenki se, että ajan kotimaisella energialla.

yason kirjoitti:
Tästäkin selvittäisiin paremmin, jos kehitystä olisi pakotettu yhteensopivien ja avoimien komponenttien suuntaan. Eli voisit siihen vanhaan autoon vaihtaa uuden akkutekniikan kennot ja paremman sähkömoottorin, jolloin vanha auto olisikin jo puoliksi uusi. Mutta "kehityshän" on mennyt rankasti integroituihin, modifikaatiovastaisiin säädöksiin ja suljettuihin järjestelmiin, joissa ei kuulemma saa sähköliittimiin edes uutta, parempaa aftermarket -liitinrunkoa vaihtaa ilman valmistajan hyväksyntää...

Right to Repair on unohtunut aivan täysin.

Sähköautojen tekniikasta vain pieni osa on nopeasti vanhenevaa. Akut ja niiden lataus kehittyvät kovaa vauhtia, mutta moni muu asia vanhenee paljon hitaammin. Avustimet vanhenevat, mutta se ei ole mitenkään erityisesti sähköautojen piirre.

pvalila kirjoitti:
Sähköautojen tekniikasta vain pieni osa on nopeasti vanhenevaa. Akut ja niiden lataus kehittyvät kovaa vauhtia, mutta moni muu asia vanhenee paljon hitaammin. Avustimet vanhenevat, mutta se ei ole mitenkään erityisesti sähköautojen piirre.

Mikään osa autosta ei vanhene nopeasti, mutta koko auto vanhenee suhteellisesti silmissä, koska uuden tekniikan kehityssuuntia ja tulevia ominaisuuksia on mahdotonta ennustaa.

Jr- kirjoitti:Mikään osa autosta ei vanhene nopeasti, mutta koko auto vanhenee suhteellisesti silmissä, koska uuden tekniikan kehityssuuntia ja tulevia ominaisuuksia on mahdotonta ennustaa.

No ei ehkä ihan noinkaan, koska se suunta nyt ainakin patteriautoissa on ihan selvä, mutta kyse onkin enempi milloin ja mihin hintaan. Nuo uudetkin featuret tulee varmasti ensin olemaan varsin kalliita, hyödynnetään noiden early-bird intoilijoiden halu maksaa kunnon (yli)hintaa siellä teknisen kehityksen aallonharjalla keikkumisestaan, sillä miksi myydä halvemmalla jos tuotantoa ei ole vielä saatu kunnon massoihin pystyyn ja niistä piensarjojen tuotteistakin saa näin ihan kunnon hinnan.

Jr- kirjoitti: Mikään osa autosta ei vanhene nopeasti, mutta koko auto vanhenee suhteellisesti silmissä, koska uuden tekniikan kehityssuuntia ja tulevia ominaisuuksia on mahdotonta ennustaa.

Mitä väliä, vaikka tekniikka vanhenee, jos se vain kestää ja kyllähän paljon ajavalle sähkön tuoma säästö kuittaa pääomakuluja.
Ongelma on vain niillä, jotka halajavat aina uusinta tekniikkaa ja vaihtavat auton heti, kun parempaa on tarjolla. Se on kallista, mutta jos se on autoilussa tärkeintä ja on varaa, niin oma valintahan se on.
Itselle kelpaisi vähän käytettykin takuunalainen sähköauto, jonka on joku intohimoinen auton uusija hylännyt.

Jr- kirjoitti:

pvalila kirjoitti:
Sähköautojen tekniikasta vain pieni osa on nopeasti vanhenevaa. Akut ja niiden lataus kehittyvät kovaa vauhtia, mutta moni muu asia vanhenee paljon hitaammin. Avustimet vanhenevat, mutta se ei ole mitenkään erityisesti sähköautojen piirre.

Mikään osa autosta ei vanhene nopeasti, mutta koko auto vanhenee suhteellisesti silmissä, koska uuden tekniikan kehityssuuntia ja tulevia ominaisuuksia on mahdotonta ennustaa.

Viittasin tuohon käsitteeseen Right to Repair. Tavallaan tarkoitin kyllä Right to Update. Esimerkiksi Bemarin i3 on sikäli kiva auto, että siihen saa ostaa paitsi kolmea eri vakiomallista akkukokoa myös kiinanversiota, jonka kapasiteetti on reilusti isompi kuin noiden Bemarin omien akkujen.

Jos sähköautojen elinkaari jää liikaa polttisten tyypillisestä eliniästä, nostaa se ihan perustellusti esiin kysymyksen sähköautojen kokonaisedullisuudesta ja ympäristöystävällisyydestä.