Sivu 4/5
Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 07.01.2014 16:43
Kirjoittaja avbx
Jos ohjainboksi on repsikan penkin alla, niin lokasuojan sisällä on liitoksia johtosarjassa. Kuuleman mukaan happanevat aikaa myöden, vaikka ovat kutistesukan alla. Nuo skooppikuvat ovat muuten mielenkiintoisia. Nykiminenhän johtuu siitä, kun pyttyjen palotapahtumat eivät ole tasaisia. Varsinkin nuo ylimääräiset suuttimien avaukset ihmetyttävät. Ottaisiko häiriötä johonkin linjaan, esimerkiksi puolalta tulevaan kierroslukutietoon. Skooppi pitäisi saada tallentamaan ajossa noita nykimisiä.
Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 07.01.2014 16:53
Kirjoittaja kokemjne
eioo kun siinä ilmamäärämittarin päällä , ja sytkää ohjaa vain jakajan antama pulssi sille jakajan kyljessä olevalle mötikälle joka taas komentaa syttypuolaa ja kertoo sille ilmamäärämittarin älypäälle , missä mennään antaen ns: td tiedon .
Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 07.01.2014 16:56
Kirjoittaja kokemjne
uudemmassa Motronic versiossa on älypää apukuskin jakkaran alla ja sytty on ns. DIS systeemi joka saa tietonsa siltä vauhtipyörän hammaslaskijalta . koskee moottoria DKZ ja motronic struutta.
Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 07.01.2014 17:01
Kirjoittaja kokemjne
herrat näpertelee nyt aivan liikaa . vikaa eioo noissa vehkeissä vaan ihan selvästi vain syttypiuhojen suojauksessa . vaihtaa sellaiset piuhat joissa on kunnolliset tulpanhatut ja unohtaa kaikenmaailman bougicordit . vähentää vastusta kaikista komponenteista joita on jakajan pyörijästä lähtien . sähkö hyppää aina sieltä mistä helpoimmin pääsee , joten eristystä lisää ja paikat kuiviksi.
Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 07.01.2014 17:41
Kirjoittaja jasu
avbx kirjoitti:Varsinkin nuo ylimääräiset suuttimien avaukset ihmetyttävät.
Tuo voisi viitata sähkönsyöttöön, sähköt boksilta katkeaa hetkeksi jolloin ECU tarjoilee käynnistyksen helpottamiseksi tuplamäärän ruiskutuksia. En tosin tiedä tapahtuuko näin Jetronicin kanssa, mutta ainakin tuo Koken ylistämä Motronic siten toimii...
Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 07.01.2014 17:51
Kirjoittaja hogander
jasu kirjoitti:avbx kirjoitti:Varsinkin nuo ylimääräiset suuttimien avaukset ihmetyttävät.
Tuo voisi viitata sähkönsyöttöön, sähköt boksilta katkeaa hetkeksi jolloin ECU tarjoilee käynnistyksen helpottamiseksi tuplamäärän ruiskutuksia. En tosin tiedä tapahtuuko näin Jetronicin kanssa, mutta ainakin tuo Koken ylistämä Motronic siten toimii...
Jetronicissa on vastaavanlainen toiminta. Tuo oli mun mielestä niin, että se levensi tuota suuttimille annettavaa pulssia, eikä kasvattanut pulssien määrää. Näin tuon mittauksessani. Valitettavasti kuvaa mulla ei ole tuosta tallessa.
Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 07.01.2014 20:06
Kirjoittaja hogander
kokemjne kirjoitti:herrat näpertelee nyt aivan liikaa . vikaa eioo noissa vehkeissä vaan ihan selvästi vain syttypiuhojen suojauksessa . vaihtaa sellaiset piuhat joissa on kunnolliset tulpanhatut ja unohtaa kaikenmaailman bougicordit . vähentää vastusta kaikista komponenteista joita on jakajan pyörijästä lähtien . sähkö hyppää aina sieltä mistä helpoimmin pääsee , joten eristystä lisää ja paikat kuiviksi.
Tiedätkö saako tuommoisen pyörijän ilman vastusta jostain?
Tähän tarkoitukseen löytyisi kyllä itseltäkin kuparikaapelia ja tulpanhatut. Tulpanhatuissa kyllä 1kohmin vastus. Noista jos tekisi niin ainakin pienenisi tuo johtojen vastus...
Arvioita miksi löisi läpi helpommin tietyllä kierrosalueella? Lisäksi täyskaasulla ei nyi. Ei kai tuo voi tuohon läpilyöntiin vaikuttaa? Nuo tulpanjohdot vaihdoin kertaalleen salamoivista tarvikejohdoista näihin bougicordeihin. Salamointi hävisi -> ei vaikutusta. Jäljelle jäi tuo satunnainen kipinöinti venttiilikanteen. Tähän auttoi tulppien vaihtaminen oikean lämpöarvon vastuksettomiin tulppiin -> ei vaikutusta nykimiseen. Jos olisi näistä kiinni niin vois olettaa että noilla tulpanjohdoilla ja tulpilla olisi ollut edes jonkinlainen vaikutus tuohon nykimiseen?
Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 11.01.2014 00:11
Kirjoittaja hogander
Varmaan tämä ketju rupee jo tympimään, mutta kirjoitanpa kuitenkin hieman päivitystä
Eli nyt taisin sohaista muurhaispesää kun uusin tuon laturilta startin kautta akulle kulkevan johdon. Eli tämän seurauksena nykimisestä tuli aivan hirveätä. Autosta ei enää tahtonut löytyä mitään kierrosaluetta millä ei nykisi. Tämä nyt tietenkin hetkellisesti masensi...positiivista puoltahan tuosta oli haettava ettei antaisi monoa beksin tyylikkäisiin mustiin oviin...
No johtolankahan tuo ilmeisesti on kun ensimmäisen kerran koko sopan aikana siihen nykimiseen tuli edes vähän muutosta vaikkakin negatiivista. No lähdin tuota lankaa seuraamaan ja sieltä päästähän löytyi laturi. No nyt illalla sitten päätin tehdä kokeen. Laturi irti ja ajelulle. Auto kulkee kuin unelma. Mitään pintanykimistä tai muutakaan renkutusta ei ilmennyt. Ei siis yhtään!
Vaihdan huomenna tuon laturin. Hyllystä sattuu löytymään ylimääräinen. Olisikohan tämä nyt viimein tässä...
Arvioita mitä kautta tuo laturi tämän aiheuttaa?
Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 11.01.2014 10:49
Kirjoittaja ealab
Elijotain häikkää johdoissa on. Eli tuskin laturissa vikaa, jos lataa yli 14V. Eli laturista tulee aivan normaalisti 3-vaiheisesta generaattorista kokoaaltotasasuunnattua sykkivää tasasähköä*, joten jos johdot, niiden liitokset, tai akku on heikot, niin käyttö-(akku)jännitteessä näkyy tuo laturin antama sähkö, sen häikät. *Eli ehtona on laturin kunnossaolo, laturin hiilet, liukurenkaat ok. Ja nuo aiemmin mainitut seikat. Ei välttämättä auta, jos vanhan johdon vaihtaa toiseen vanhaan. Siinä voidaan mennä ojasta allikkoon. Mistä voi todeta kelvollisuuden? Perusasia on, että auton virtalähde, akku ja sen lataussysteemi olisi mahdollisimman jämäkkä, sähköisesti. Ilman huonoja sähkönjohtavuuksia.
Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 11.01.2014 11:02
Kirjoittaja ealab
Autossakin virransyötön jämäkkyyden kannalta tärkein on virtalenkki*, virtapiiri: laturin plusnapa, johto siitä akulle, akun miinusnapa (maadoitus-), johto siitä toosaan/moottoriin, Laturin kiinnitys moottoriin. Siinä on lataus- ja käynnistysvirtapiiri. Koko virtapiirissä kulkee sama virta, joten yksikin heikko kohta siinä tekee kiusaa. Ja jos nämä ei ole kunnossa, saa kyllä lopun ikäänsä(auton-) tapella eri vikojen kanssa. *Toki myös laturin sisäiset liitokset.
Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 11.01.2014 12:22
Kirjoittaja avbx
Mielenkiintoistahan tätä on ollut seurata. Skoopilla voisit katsoa minkälaatuista sähköä laturi tarjoaa. Jos olisi vaikka diodivikainen. Huonot litokset ovat sitten suodattaneet isoimmat piikit pois.
Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 11.01.2014 19:43
Kirjoittaja Esa66
Eikös näitä latureita ollut erilaisia? Toisissa on yhteys kiekkamittariin ja toisissa ei, jos vaikka sekoittaa älyä jotenkin? Tämä nyt oli tämmöinen aivopaukku

Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 11.01.2014 20:48
Kirjoittaja hogander
Ei auttanut laturin vaihto. Onhan tietysti 7.5 % mahdollisuus, että tuo laturi on samalla tavalla rikki

ei kai siinä muu auta kuin avata tuo ja katsoa mitä se on syönyt. Kokeilin myös vetää ylimääräisen maajohdon laturille suoraan akusta, ei auttanut tuokaan. Lisäksi kokeilin antaa tuon herätteen suoraan akusta. Ei apua.
Voisikohan satunnainen hihnan luisto aiheuttaa tämmöistä? Helppohan tuota on kyllä kiristää. Täytyypä kokeilla.
Skooppi oli lainassa ja nyt palautettu. Eli en pysty mittailemaan tuota latausjännitettä tarkemmin. Ainakin tyhjäkäynnillä yleismittarin lukema on hyvin vakaa.
Maajohdon irrotin vielä kerran, katkoin vanhan kaapelikengän pois, viilailin hapettumat pois ja uusi kenkä tilalle. Tämä siis akulta laatikkoon menevä. Laatikosta runkoon menevä on vaihdettu uuteen jo aikaisemmin.
Edelleen nykii. Laturin johdot irti ei nyi. Lisäksi täydellä kaasulla ei nyi. Mikä ihme voi olla...
Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 11.01.2014 20:56
Kirjoittaja hogander
Esa66 kirjoitti:Eikös näitä latureita ollut erilaisia? Toisissa on yhteys kiekkamittariin ja toisissa ei, jos vaikka sekoittaa älyä jotenkin? Tämä nyt oli tämmöinen aivopaukku

Olen ymmärtänyt että tuo kierrosluku otetaan sieltä puolan ensiön miinuspuolelta. Haynes ei myöskään näytä että tuosta laturilta menisi kiekkamitarille tai ECUun johtoa.
Mutta nyt kun tuon sanoit niin tuli samalla muistettua, että tuossa laturin rinnalla on kuvien mukaan konkka. Sattuuko kukaan tietämään missä tuo konkka on?
Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 11.01.2014 20:58
Kirjoittaja kokemjne
kun tuosta nykimisen tyylistä ei oikein ole tullut vieläkään selvyyttä , niin kysytään kerran : onko nykiminen terävää vai sellaista muutaman sekunnin puutumista .
kohtaan yksi : syttykatkos tai pa pumppu . toiseen kohtaan laturin magnetointi kuormittaa niin paljon että puutumis tyylistä esiintyy. vaiha akku taatusti täyteen ja virheettömään +kevennä kaikki kuormat = lasin/pers lämmittimet +valot minimiin +puhallin pois + rokkikone hiljaa . ja seuraa tilannetta nykiikö.
laurin voit vielä testata sitenkin , että otat sen magnetointipiuhan irti , mutta älä ota päävirtakaapelia . sitten vasta testaamaan.
muuten tuo alkaa jo kuulua lähinnä kirkonmiesten juttuihin.
Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 11.01.2014 21:00
Kirjoittaja kokemjne
se konkka on häiriöpoistaja . runko laturissa ja piuha + pääkarvassa
Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 11.01.2014 21:09
Kirjoittaja citroen for ever
hogander kirjoitti:Ei auttanut laturin vaihto. Onhan tietysti 7.5 % mahdollisuus, että tuo laturi on samalla tavalla rikki

ei kai siinä muu auta kuin avata tuo ja katsoa mitä se on syönyt. Kokeilin myös vetää ylimääräisen maajohdon laturille suoraan akusta, ei auttanut tuokaan. Lisäksi kokeilin antaa tuon herätteen suoraan akusta. Ei apua.
Voisikohan satunnainen hihnan luisto aiheuttaa tämmöistä? Helppohan tuota on kyllä kiristää. Täytyypä kokeilla.
Skooppi oli lainassa ja nyt palautettu. Eli en pysty mittailemaan tuota latausjännitettä tarkemmin. Ainakin tyhjäkäynnillä yleismittarin lukema on hyvin vakaa.
Maajohdon irrotin vielä kerran, katkoin vanhan kaapelikengän pois, viilailin hapettumat pois ja uusi kenkä tilalle. Tämä siis akulta laatikkoon menevä. Laatikosta runkoon menevä on vaihdettu uuteen jo aikaisemmin.
Edelleen nykii. Laturin johdot irti ei nyi. Lisäksi täydellä kaasulla ei nyi. Mikä ihme voi olla...
Teepäs laturilta suoraan akulle uusi syöttö.
Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 11.01.2014 21:13
Kirjoittaja hogander
kokemjne kirjoitti:kun tuosta nykimisen tyylistä ei oikein ole tullut vieläkään selvyyttä , niin kysytään kerran : onko nykiminen terävää vai sellaista muutaman sekunnin puutumista .
kohtaan yksi : syttykatkos tai pa pumppu . toiseen kohtaan laturin magnetointi kuormittaa niin paljon että puutumis tyylistä esiintyy. vaiha akku taatusti täyteen ja virheettömään +kevennä kaikki kuormat = lasin/pers lämmittimet +valot minimiin +puhallin pois + rokkikone hiljaa . ja seuraa tilannetta nykiikö.
laurin voit vielä testata sitenkin , että otat sen magnetointipiuhan irti , mutta älä ota päävirtakaapelia . sitten vasta testaamaan.
muuten tuo alkaa jo kuulua lähinnä kirkonmiesten juttuihin.
Se on vähän molempia. Eli sekä teräviä rytkäyksiä, että vaimeampaa nypytystä. Tuohon sytytykseen en ole vaan keksinyt, että miksi täyskaasu sen "korjaisi".
Ei ole vaikutusta onko sähkölaitteita päällä vai ei.
Jos ottaa laturista vaan sen magnetointipiuhan, niin edelleen nykii. Täytyykö tässä nyt sitten soittaa manaaja paikalle

Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 11.01.2014 21:20
Kirjoittaja hogander
citroen for ever kirjoitti:
Teepäs laturilta suoraan akulle uusi syöttö.
Tuo johto on kengitetty uudelleen. Kokeilin jo aiemmin laittaa siihen rinnalle 5 neliötä uutta johtoa.
Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 11.01.2014 22:33
Kirjoittaja kokemjne
jo sulla on se kaasulappäkytkimen töpseli kiinni ja poljet täyskaasua eikä pätki , niin perus ruokamäärä koneelle on liian laiha , ei ole syttymiskelpoinen, mutta kun vedät urkuauki niin mukaan tulee ylimääräistä rikastusta . huijaa sitä moottorin lämpötila anturia kuvittelemaan että kone on liian kylmä , jolloin se rikastaa seosta kuten "ryypyn " pitääkin rikastaa. nyt saisi nuo insinjöörit ( diplomilla tai ilman ) ilmottatua . en muista sen anturin tyyppiä , onko se ntc vai ptc . ja mimmonen lisävastus pitäisi olla ,että saavutetaan sellainen arvo jolla tuota rikastusta tapahtuu.
Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 12.01.2014 00:17
Kirjoittaja hogander
Toi anturi on semmoinen, jossa vastus pienenee kun lämpötila nousee. Kokeilin jo aiemmin laittaa siihen 100 ohmia lisää. Ei auttanut. Lisäksi ruuvasin seoksen niin , että olisi mahdollisimman rikas. Ei auttanut tuokaan. Tässä vaiheessa huomasun, että tulpat on karstoittuneet. Aikaisemmin eivät mustuneet/karstoittuneet.
Oma ajatukseni on , että tuon ECUn normaalisäädössä on jotain häikkää. Täyskaasurikastus peittää tuon ongelman tavalla tai toisella. Sehän voi olla että vika on itse ECUssa tai sitten joku sen ulkopuolella aiheuttaa häiriötä. Itse toivon/selvittelen jälkimmäistä.
Vihjeenä on nyt, että laturin kun irrottaa virtapiiristä niin nykiminen loppuu.
Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 12.01.2014 00:44
Kirjoittaja jiipee62
Olisko se sitten jännitteennousu joka aiheuttaa jotain? Jos kerran ilman latausta toimii. Eri asia miten voisi kokeilla noin 14v jännitteellä ilman latausta

. Ehkä joku pikku paristo/akku sarjaan startin jälkeen. En tiedä mitä iloa tuostakaan tiedosta olisi, mutta rajaisi ainakin laturin pois.
Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 12.01.2014 10:25
Kirjoittaja ealab
Sarjaankytkettynä, ei missään tapauksessa*! Jos, niin rinnankytkettynä, silloin kyllä pitää jännitteiden olla samat, muuten alkaa virrat kulkea, kuin "yhtyneissä astioissa, joissa on eri nestetasot". Vähän riippuu, mitä kytketään sarjaan, jos lisätään 14V:n taskulampun paristonippu**, niin elektroniikka sauhuaa, mutta käynnistyksestä sinänsä ei toivoakaan. Virtaa ei kulkisi tuossa paketissa. **Eikä rinnankytkennässä mitään toivoa.
Kaapeloinneista on tarpeeksi juttua. Olisi hyvä laittaa ensin nämä, kokonaisvaltaisesti kerralla kuntoon.
Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 12.01.2014 13:07
Kirjoittaja hogander
Tein tuossa vielä kertaalleen testin tuon laturin kanssa. Kokeilin ottaa tuon laturin irti auton käydessä. Käynti muuttui ihan selkeästi. Kierrokset nousi hieman ja kävi korvakuulolta tasaisemmin. Voihan ihmeen ihme

Re: BX19 GTi -89 tulpanjohdot kipinöi
Lähetetty: 12.01.2014 13:26
Kirjoittaja Jankos
Meneekö sytkälle ja moottorinohjaimelle eri sulakkeiden takaa sähkö?
jos niin ota jomman kumman sulake pois ja syötä irtoakusta sähköä. Näin saat kokeiltua kumpi siellä sekoilee. Ja kun syyllisen löydät niin laita kokeeksi jännitesyöttöön diodi sarjaan, virrankesto tietty pitää huomioida, tällä saat jännitettä laskettua helpolla.