Maan puolustusjoukot

[ds-jekkeri]

Mikähän siinä muuten on...niin esiin nostetaankin aina heti USA? Siis maa joka on toisella puolella maailmaa ja joka ei ole uhannut Suomea muutoin kuin Neuvostoliiton liittolaisena.

Siinäpä on idiootti aivopesty hyvin, ja niinhän se käy kun pelkkää iltalehteä ja mtv3:sta seuraa. Amerikan lääketeollisuus sekä monet muutkin sieltä lähtöisin olevat seikat uhkaavat aivan konkreettisesti Suomea - tarkemmin sanottuna Suomen kansalaisia. Tuskin näitä luet, mutta niille jotka asiasta ovat oikeasti kiinnostuneita, näistä voi aloittaa ja seurata lähteitä että pitävätkö nämä hurjat jutut paikkansa:

http://www.madinamerica.com/2013/09/dea ... alth-care/

http://www.anttiheikkila.com/blogi/vira ... murenevat/

http://www.newstatesman.com/blogs/lauri ... an-young-2

Ja eihän tietenkään venäjän puoli ole ollenkaan parempi. Sieltä puolelta Suomelle vasta uhkaa tuleekin. Veli venäläinen on tosin tavallaan hiukan suorempi, heidän propagandansa on suorempaa ja läpinäkyvämpää, joilloin älykkäillä jää helpompi mahdollisuus ainakin yrittää poimia tosiasioita ja trendejä siitä valheiden suosta. Jenkkien propagandasta se on paljon vaikeampaa...

[ds-jekkeri]

Mutta mihinkäs jekkeri perustaa maapuolustusinnon katoamisen, taitaa olla joku muunmaalainen tutkimus/mielipide, kun Suomessa -70 luvulla oli ehkä heikkoa, muuten aika tasaista:
http://www.findikaattori.fi/fi/77

Heheheh, luitko kysymyksen? "Oletko sitä mieltä että olisi puolustettava aseellisesti?". Joo, tätä mieltä kaikki ovat, tietysti, jopa jo Suomesta pois muuttaneet!

Tuleekin kysyä "Oletko valmis ITSE elämäsi uhraten puolustamaan aseellisesti...?". Ja tähänkin monet tietty haastattelijalle vastaavat että kyllä juu... Mutta miten tosiasiassa?

http://maanpuolustus.net/threads/todell ... ahto.2858/

[Xari]

Kannattaa kumminkin muistaa että USA vapautti euroopan kommunismista, väki täällä itse ei tehnyt asialle mitään, päinvastoin, sopimuksilla yritettiin sementoida vallitseva tilanne, ilman jotain Ronadl Reagania Tallinnaan tarvisi vieläkin viisumin ja Berliinissä olisi muuri.

Suomessahan asiat olisi tosin hyvin, Ladoja saisi halvalla ja huonommallekin vientituotteelle olisi ostaja, maksu tosin tulisi niinä Ladoina

[ds-jekkeri]

Kannattaa kumminkin muistaa että USA vapautti euroopan kommunismista, väki täällä itse ei tehnyt asialle mitään, päinvastoin, sopimuksilla yritettiin sementoida vallitseva tilanne, ilman jotain Ronadl Reagania Tallinnaan tarvisi vieläkin viisumin ja Berliinissä olisi muuri.

Suomessahan asiat olisi tosin hyvin, Ladoja saisi halvalla ja huonommallekin vientituotteelle olisi ostaja, maksu tosin tulisi niinä Ladoina

Tottakai. Mutta lisäksi kannattaa tutustua hieman tarkemminkin, mitä Euroopalle sitten olisi tapahtunut jos Saksa ei olisi toiminut kuten toimi ja aloittanut ennaltaehkäisevää hyökkäystään itään. Tästäpä on turha minun runoilla, täältä löytyy lähdeviitteineen:

http://personal.inet.fi/koti/juhani.put ... ajalle.htm

Lienee vähänkin enemmän kannanottojani seuranneelle selvää, että en todellakaan ole Venäjä-mielinen. Itse asiassa olen sitä mieltä, että eräänlainen ihanneyhteiskunta oli olemassa USA:ssa 50-luvulla - samaa mieltä ovat muutamat Amerikan kaverini, mm. eräs 70-vuotias tuomari. Mutta nykypäivän Amerikka on aivan eri asia kuin silloin. Kaikki muuttuu, mikään ei ole pysyvää. Sillä ei ole paljoakaan merkitystä mitä jonkun maan politiikka oli 70 vuotta sitten, tai edes 25 vuotta sitten - tulee katsoa, mitä se on tänään.

[Palloidiootti]

Siinäpä on idiootti aivopesty hyvin, ja niinhän se käy kun pelkkää iltalehteä ja mtv3:sta seuraa. Amerikan lääketeollisuus sekä monet muutkin sieltä lähtöisin olevat seikat uhkaavat aivan konkreettisesti Suomea - tarkemmin sanottuna Suomen kansalaisia. Tuskin näitä luet, mutta niille jotka asiasta ovat oikeasti kiinnostuneita, näistä voi aloittaa ja seurata lähteitä että pitävätkö nämä hurjat jutut paikkansa:

http://www.madinamerica.com/2013/09/dea ... alth-care/

http://www.anttiheikkila.com/blogi/vira ... murenevat/

http://www.newstatesman.com/blogs/lauri ... an-young-2

Ja eihän tietenkään venäjän puoli ole ollenkaan parempi. Sieltä puolelta Suomelle vasta uhkaa tuleekin. Veli venäläinen on tosin tavallaan hiukan suorempi, heidän propagandansa on suorempaa ja läpinäkyvämpää, joilloin älykkäillä jää helpompi mahdollisuus ainakin yrittää poimia tosiasioita ja trendejä siitä valheiden suosta. Jenkkien propagandasta se on paljon vaikeampaa...

Mitenkään linkkiesi luokkattomuuteen kantaa ottamatta, sinun olisi järkevää huomioida ero valtion ja voittoa tavoittelevien monikansallisten yhtiöiden välillä. Muun muassa lääketeollisuus uhkaa yhtä hyvin myös Yhdysvaltoja. Demokratian ja kapitalismin yhdistelmä kun on sen verran huono järjestelmä, että kuka tahansa jolla on rahaa saa tehdä vähän mitä tahtoo ja karjan annetaan päättää ketä uskoa ja mitä ostaa. Ja eihän se karja ymmärrä, varsinkaan jos kotona ja koulussa ei edes yritetä opettaa ymmärtämään. Filosofien iät tavoittelema sinänsä puistattava filosofien diktatuuri tuntuu aina paremmalta ajatukselta kun populaation todella syvät rivit menevät möläyttelemään aatoksiaan.

Amerikkalainen propaganda se vasta läpinäkyvää onkin ainakin kulttuurieroista johtuen, Neuvostoliitto osasi sen lajin paljon paremmin, mutta se on helpompi hyväksyä tilanteissa joissa propaganda edistää yhteistä etua, kuten usein nykyhallinnon aikana. Venäjän nykyhallinnon etu kun harvoin on suomalaisten etu, niin hyväkin propaganda on helpompi tunnistaa.

Nykypäivän ja tulevaisuuden politiikan seuraamisen merkityksestä olen samaa mieltä, nyky-Venäjä ei ole sama kuin Jeltsinin Venäjä ja nyky-Yhdysvallat eivät ole pensasjuniorin tai Reaganin Yhdysvallat.

[Xantippa]

Niin tuohon miten Yhdysvallat uhkaa Suomea riittää vaikkapa yksi asia: TTIP. Google kertoo kyllä lisää jos asia kiinnostaa, syytä olisi, sillä toteutuessaan se koskee aivan meitä kaikkia. Ja on muuten hyvä esimerkki siitä kuka heiluttaa tahtipuikkoa Jenkkilässä; se on nimenomaan ne suuyritykset lääketeollisuus mukaanlukien.

[Palloidiootti]

Niin tuohon miten Yhdysvallat uhkaa Suomea riittää vaikkapa yksi asia: TTIP. Google kertoo kyllä lisää jos asia kiinnostaa, syytä olisi, sillä toteutuessaan se koskee aivan meitä kaikkia. Ja on muuten hyvä esimerkki siitä kuka heiluttaa tahtipuikkoa Jenkkilässä; se on nimenomaan ne suuyritykset lääketeollisuus mukaanlukien.

Normaalia kaupanvääntöä. Suuriyritykset katsovat pokkana minkä hölmöt eurooppalaiset virkamiehet päästävät läpi parantaakseen amerikkalaisten yritysten kilpailuasetelmia. Ja ISDS:hän on suuryrityksille oikeasti tärkeä, Euroopan Unionihan on tunnettu aivan järkyttävistä puskista tulleista hyökkäyksistä suuryrityksiä vastaan, kysykää vaikka Googlelta (yritykseltä). Yhdysvaltojen politiikka on tunnetusti läpimätää, mutta eipä täällä Suomessakaan niin puhtoisia olla että sitä ensimmäistä kiveä kannattaisi heittää ennen kuin oma pesä on pesty. Muistelkaa vaikka entistä Nokiaa. Venäjästä nyt puhumattakaan.

[Xantippa]

Jos tuo "normaali kaupanvääntö" olisi päättäjistämme, Stubb etunenässä, kiinni niin sopimus olisi jo allekirjoitettu. Sehän on niin fantsu ja paras juttu koskaan. Paskat ihmisoikeuksista tai edes valtioiden oikeuksista kun suurpääoma tallaa kaiken alleen. Onneksi Euroopassa on vielä edes pieni joukko ihmisiä jotka ovat nostaneet äläkän aiheesta ja hankkeen rattaisiin on ilmestynyt hieman kapuloita. Kyllä jenkit vaan vaikuttaa enemmän elämäämme kuin itänaapuri, sille ei voi mitään.

[ds-jekkeri]

Mitenkään linkkiesi luokkattomuuteen kantaa ottamatta, sinun olisi järkevää huomioida ero valtion ja voittoa tavoittelevien monikansallisten yhtiöiden välillä...

Yhdysvalloissa nimenomaan tämä ero on kutistunut nollaan erittäin laajalle ulottuvan lobbauksen ja sitä syvemmän rahoituskorruption muodossa.

Luokattomuudesta... heh heh...Mistä kuvittelet tällaisia artikkeleita löytyvät? Hesarista ja iltasanomista? Timestä? Älä unta näe, valtamedia on tällä hetkellä niin loistavasti kontrollissa että sieltä et yhtään artikkeleida löydä, joissa käsiteltäisiin näitä asioita. Ainoa mahdollisuus on seurata lähdetietoa ja varmistaa itse, omin taustatöin, että tiedot joita eri puolelta tihkuu pitävät (tai eivät pidä) paikkaansa. Lehdistö tätä ei tee. Kalle Isokallion sanoin: "Suomessa mikä tahansa puolitotuus toistetaan totuutena uutisista toiseen, ilman tarkastusta. Meillä poliitikkojen ei tarvitse opetella faktoja, koska media nielee kakistelematta kaiken potaskan."

[idefix]

En tiedä miksi, mutta arkkivihollisestani ds jekkeristä alkaa tulla pikkuhiljaa esiin ihan hyviäkin puolia. Tuosta "lääkkeet ottamattatta" lausumasta saat 10 +ja benoil
t saat 10 -
Olen jo aiemmin todennut, että tässä osiossa citoen aiheiset jutut eivät ole pääroolissa. Miksi ei voida keskustella muailmasta ilman citroen autoa ?
Jekkerin linkeissä sitten kuluukin loppu yö.

[citax]

On mielenkiintoista kun yleisesti käytetään sanoja monikansalliset, valtio jne.. vaikka taustalla aina on ihminen/asian hyväksyvät ihmiset ja vieläpä mielenkiintoisemmaksi tulee kun ihminen toimii häikäilemättömästi kanssaihmisistä välittämättä sytyttäen sodan kun omat tarkoitusperät ovat päällimmäisinä oli se sitten valta, kunnia raha tai omaisuuden lisääminen niin sodan yksi hyvä puoli on et ihminen ryhtyy ajattelemaan inhimillisesti kanssaihmistä kohtaan kun vain saisi sodan loppumaan ja rauhantultua on ihmiselo mitä parhainta vuorovaikutteista kun arvostetaan kanssaihmisen ihmisarvoa kun yhdessä ryhdytään rakentamaan parempaa huomista, mutta se parempi huominen kun koittaa alkaa samanlainen kähmintä, omanvoiton tavoittelu, häikäilemättömyys, kuin missä elämme.

[vibes]

Tuo lääkkeet -kommentti tuli noista ydinasejutuista. Sori nyt vaan jos mieli pahoitettiin.

[ealab]

Monikansalliset... Usein näiden langat ovat yhden tyypin hyppysissä, joka taas ei ole mitään, jos on maailman toiseksi rikkain, se ei ole mitään....Suuri on kaunista....Tyypit maailman katolla, katsomassa alaspäin... Siinä jotain ajatuksentapaisia pätkiä. Silti oma puolustuksemme on pidettävä sellaisena, kuin tarvittaessa olisimme "kiukkuisia terrierejä, lahkeeseen kiinni"....

[Akaile]

Monesti puhutaan, että nykynuoriso on niin pullamössöä, ettei fyysinen kunto anna periksi varusmiespalvelukselle. Ehkä niinkin, mutta pitäisi myös nähdä fysiikkaa syvemmälle. Moni näistä pullamössöistä on todellista koodarieliittiä ja oman internetmaailmansa sankareita. Puolustusvoimien pitäisi nähdä tämä aineisto potentiaalisena vastatiedustelun, palvelunestohyökkäysten yms. toiminnan suorittajana, eikä väliinputoajana. Ts. nykysodankäynti vaatii kyllä informaatiotekniikkaosaamista ja valitettavasti vastapuolella se on paljon tehokkaammassa "hyötykäytössä".

[Esa66]

Kyllä nämä cyberhyper osastot on ollu jo vuosia PV:ssa. Hyvin tärkeä osa puolustusta.
Jopa niiden voimavarojen kasvattamisesta on puhuttu hyvin paljon viimeaikoina.

Kyllä se puolustustahto pitää löytyä Suomesta itsestään, mikään nato ei tosipaikan tullen tule tekemään hevonvi..... asian eteen ja pelotteena se on helevetin huono.
Kuten nähty on.

[idefix]

Tuo lääkkeet -kommentti tuli noista ydinasejutuista. Sori nyt vaan jos mieli pahoitettiin.

No en todellakaan ota nokkiini noin vähäsestä, joten rauhaa vaan.

Akailen kommentissä piilee hitunen järkeä. Toki olihan noita "koodareita" jo ennen vanhaankin ja purkivat salakieltä menestyksekkäästi. Osa on elossa vielä tänäpäivänäkin, mutta tuskin monikaan osaa käyttää näitä nykyajan koodaus juttuja.
On totta että esim venäläiset ovat panostaneet tällekin osaalueelle ja yrittävät siten saavuttaa jotain, mitä se sitten lieneekin. Lamaannuttaa vastapuolen tekniikan ja sitten hyökätä maa sekä ilmajoukoilla valloittaen alueita mielensä mukaan, millä tuulelella herra Pjuutin sattuukin olemaan. Siksi otin esiin tuon ydinase pelotteen. Sanoihan Timo Soini esim: haastattelussa ettei venäjällä muuta olekaan kuin tuo ydinaseuhka jolla voivat uhkailla, ettei kukaan edes osta sellaista romua mitä venäläiset valmistavat militääriseen käyttöön. Olen edelleen sitä mieltä, että vähintään pohjoismaat ja baltianmaat voisimme vaikka yhteistyössä harkita vastaavan pelotteen hankintaa.

Olisihan se sotilastaktisesta näkökulmastakin harkiten, nerokasta laukaista tuollaiset ohjuset Suomesta saati natomaista.

Mielenkiintoisaa on myös se, että venäläiset niin voimakkaasti haluavat rakentaa lähes ilmaiseksi ydivoimaloitaan ympäri eurooppaa, niin Suomeenkin. Kuka arvaakaan millaista teknologiaa ne sisältävät tulevaisuutta silmällä pitäen. Putinin pirullinen ja salakavala juoniko ? Moskovasta käsin vain nappia painaen pamauttaa ydinvoimala kerrallaan taivaan tuuliin eikä tarvitse edes omia koneitaan lennättää.

Joten kiitos ei rosatom. Ja kyllä, tuon it koulutuksen lisäystä juurikin varusmiespalvelukseen. Lisää määrärahaa valtion on satsattava muutenkin niin surkeassa jamassa olevaan maanpuolustukseen.

[Les Excentriques]

Olen edelleen sitä mieltä, että vähintään pohjoismaat ja baltianmaat voisimme vaikka yhteistyössä harkita vastaavan pelotteen hankintaa. Lisää määrärahaa valtion on satsattava muutenkin niin surkeassa jamassa olevaan maanpuolustukseen.

Paljonko lisää veroja olisit valmis itse maksamaan näiden kustantamiseen?

[Teuski]

Olen edelleen sitä mieltä, että vähintään pohjoismaat ja baltianmaat voisimme vaikka yhteistyössä harkita vastaavan pelotteen hankintaa. Lisää määrärahaa valtion on satsattava muutenkin niin surkeassa jamassa olevaan maanpuolustukseen.

Paljonko lisää veroja olisit valmis itse maksamaan näiden kustantamiseen?

No olishan se aika komeeta, onhan noita jo kaiken maailman kehitysmailla. Trooppisia atolleja meillä ei ole testaukseen, mutta eiköhän Ahvenanmaa aja saman asian?

Sitäpaitsi, ydinsodallahan olisi ihan loistavat seuraukset. Kuvitelkaa vaikka Mad Max sitikoilla
Tämä kaveri tosin otti jo varaslähdön siihen leikkiin...

[Akaile]

Sanoihan Timo Soini esim: haastattelussa ettei venäjällä muuta olekaan kuin tuo ydinaseuhka jolla voivat uhkailla, ettei kukaan edes osta sellaista romua mitä venäläiset valmistavat militääriseen käyttöön.

Tämä lihavoitu osa menee nyt kyllä huti siltä osin, että jos velivenäläinen jotain osaa niin aseteknologian. Samaan hengenvetoon voi todeta, että kaikki meidän yleisesti käytössä olevat suomalaisvalmisteiset rynnäkkökiväärit pohjautuvat yhteen ja samaan "esi-isään" yksinkertaisuutensa, tarkkuutensa ja luotettavuutensa takia. PKM-konekiväärit myös samasta suunnasta ja laajalti puolustusvoimien asearsenaalissa. Samaten T55, T72 jne. venäläisvalmisteisia tankkeja. Ydinvoimakäyttöiset sukellusveneetkään eivät ihan ilman tietotaitoa ja osaamista liiku. Toki väliin mahtuu Kurskin kaltaisia vetoja, mutta prosentuaalisesti tuo edustaa aika pientä joukkoa verrattuna merillä seilattuihin meripeninkulmiin. Tässä vain muutama esimerkki.

[vibes]

PKM osallistui muistaakseni aikanaan jenkkien konekivääritesteihin ja oli kirkkaasti paras ehdokkaista, valmistusmaa oli vain väärä eikä sitä siksi valittu. Jos mun pitäis valita, minkä maan vehkeillä lähtisin rähinöimään niin Venäjä voittaisi ilman kahta sanaa.

[ds-jekkeri]

Sanoihan Timo Soini esim: haastattelussa ettei venäjällä muuta olekaan kuin tuo ydinaseuhka jolla voivat uhkailla, ettei kukaan edes osta sellaista romua mitä venäläiset valmistavat militääriseen käyttöön.

Tämä lihavoitu osa menee nyt kyllä huti siltä osin, että jos velivenäläinen jotain osaa niin aseteknologian. Samaan hengenvetoon voi todeta, että kaikki meidän yleisesti käytössä olevat suomalaisvalmisteiset rynnäkkökiväärit pohjautuvat yhteen ja samaan "esi-isään" yksinkertaisuutensa, tarkkuutensa ja luotettavuutensa takia. PKM-konekiväärit myös samasta suunnasta ja laajalti puolustusvoimien asearsenaalissa. Samaten T55, T72 jne. venäläisvalmisteisia tankkeja. Ydinvoimakäyttöiset sukellusveneetkään eivät ihan ilman tietotaitoa ja osaamista liiku. Toki väliin mahtuu Kurskin kaltaisia vetoja, mutta prosentuaalisesti tuo edustaa aika pientä joukkoa verrattuna merillä seilattuihin meripeninkulmiin. Tässä vain muutama esimerkki.

Tästä tuleekin mieleeni 90-luku, kun eri hävittäjiä esiteltiin suomen lentonäytöksissä oikein urakalla. Sanoisin, että Oulun lentonäytös silloin 90-luvun puolessa välissä oli paras mitä on koskaan suomessa nähty.

No niin, siellä oli siis mm.hornetit ja venäläisten Mig-29:t näytillä. Hornetin vuoro koitti - kenttää lakaistiin oikein lakaisin-lakaisin-koneella ees-taas, hävittäjän ympärillä pyöri jos jonkinlaista teknikkoa, starttiavustajaa ja helvetin isoja starttienergialähteitä. Siitä sitten vaivoin ja hitaasti saivat sen käyntiin ja lakaistulta kentältä ylös, ei tullut moottoririkkoa silloin.

Sitten tuli Mig-29:n vuoro. Semmonen laiskanpulskea, puolikalju haalariäijä käveli yksin kentän laidassa nököttävän Mig-29:n viereen ja kapusi ketterästi kyytiin. Siellä ei ollut lähelläkään mitään eikä ketään, ei siis esim starttipackeja tai apumiehiä jne - kone oli parkissa kuin auto marketin pysäköintialueella. Äijä käynnisti koneensa tuosta vaan, heti kylmiltään - tsik-tsik-tsik-tsik-tsik-ja turbiini lähti tuhisemaan. 15 sekuntia ja ukko polkaisi kentän pölyisimmän välipätkän kautta stripille ja siittä vaan ilmaan. Saatana että se oli vaikuttavaa. Ja ilmassahan se on mahtava kone, kaunis kuin joutsen ja ketterä kuin kärppä. Kone joka ei tarvi fly-by-wireä pysyäkseen ilmassa.

Silloin käsitin ensimmäistä kertaa että haluan venäläisen vaimon.

[kokemjne]

huomasitko että MiG29 maassa ollessaan on sulkenut mottoreitten imuaukot edestä . se ottakin ilman siiven yläpinnalta maassa ollessaan .
ja koneessa on jo fly by wire , siis myöhäisemmissä variaatioissa . samoin SU-27 on sähköohjauksella .
suosittelisin vilkaisemaan tuolta juutuupin puolelta otsikolla SU-27/30/34/37 ja katsokaa kuinka melko tarkaan F-15 kokoinen kone taipuu.

[idefix]

"paljonko olisin valmis maksamaan lisää veroa" Että saataisiin puolustuvoimille lisää määrärahaa. Se onkin mielenkiintoinen yhtälö. Jos se veronkorotus jota väistämättä (ja raskaasti) vielä tulemme maksamaan, menisi suoraan puolustusvoimille olisin valmis esim lisäämään polttoaineveroa. Raakasti 1 € per litra. Tällainen voisi tulla kyseeseen, tavallisen tallaajan haluun/vaikuttamiseen määrärahoihin. Jokainen voi itse hakea laskelmat nykyisen polttoaineveron osuudesta valtiontalouteen. Onko se paljon, vai vain kusi itämeressä.

http://www.defmin.fi/ajankohtaista/tied ... .5601.news

http://fi.wikipedia.org/wiki/Polttoainevero

Noista nyt jokainen voi haarukoida jotain. Mutta koska nykyinen "kusihousuhallitus"
on päättänyt korottaa verojamme mielettömyyksiin (laina takuilla ulkomaille) jatkuva lisävelaksi eläminen ym ym tällaisen touhun aloitti jo Lipponen Paavo kun ajoi meidät EU:n kuin käärmettä pyssyyn. Hommaa on jatkanut J Kataisen kloppi klaani J Urpilaisen soittaessa sivuviuluaan ja nykyinen pelle peloton pääministerimme.

Alkoholi ja tupakkavero (itse en tosin tupakoi) enkä käytä (kuin vähän) alkoholia, näillä roimilla vanhoilla hyvillä verokonsteilla takuulla saataisiin muutama lantti maanpuolustukseen. Huom jos nämä rahat menisivät suoraan puolustusbudjettiin, niin mikä ettei. Mutta, kun ne menevät ihan muualle, niin tämä spekulaatio lienee turhaa "paljonko olisit valmis itse lisäveroa" maksamaan.

Suomihan perinteisesti noussut suosta, kun viina alkoholi polttoaine tupakkavero ja autovero on hinattu pilviin. Viimeisin villitys on, että makkaran rillauskin tehdään (nestekaasuverolla) liki mahdottomaksi.

[ds-jekkeri]

huomasitko että MiG29 maassa ollessaan on sulkenut mottoreitten imuaukot edestä . se ottakin ilman siiven yläpinnalta maassa ollessaan .
ja koneessa on jo fly by wire , siis myöhäisemmissä variaatioissa . samoin SU-27 on sähköohjauksella .
suosittelisin vilkaisemaan tuolta juutuupin puolelta otsikolla SU-27/30/34/37 ja katsokaa kuinka melko tarkaan F-15 kokoinen kone taipuu.

Totta kai siinä on fbw, mutta se ei tarvi sitä lentääkseen - kone on aerodynaamisesti stabiili, eikä kriittinen kuten kaikki länsimaiden koneet.

[Xari]

Ranskasta saisi halvalla helikopteritukialuksia ja hyvin lyhyellä toimitusajalla, ei tarvis kun ostaa niihin kunnon sotakopterit.

Eikä nykyaikana tarvitse haaskata rahaa turhan miesvahvuuden ylläpitämiseen, kunnon ohjuskalusto riittävän kostoiskun tekemiseen riittää, jysäyttää vaan putingradin maan tasalle samantien.