Sitruunapatonki.fi

betaromeo kirjoitti:Miksi sitten 90 luvun alussa Viinanen meni ympäri maailmaa ja koitti jonkin maan saada rahoittamaan meitä? Lopulta Saudi-Arabia ja Japani lainasi, kukaan muu ei uskonut meidän markkaan!

Siksi kun tehtiin niitä hyviä päätöksiä; vahvan markan politiikka, ulkomaisten valuuttalainojen vapauttaminen, keskuspankkirahoituksen lopettaminen muunmuassa. Oman valuutan ja keskuspankin kädet tavallaan sidottiin, ja ilmeisesti ihan tahallaan. Saatiinpahan ainakin hyvä tekosyy liittyä Euroopan Unioniin ja EMU:un (laittomasti).

Teuski kirjoitti:Sääli sinänsä että noin suuri talousnero haaskaa tietämyksensä sitikoiden kanssa turaamiseen maailman pelastamisen sijaan

Minusta on melko noloa että tällä palstalla keskustellaan taloudesta ja politiikasta ymmärtämättä niistä enempää kuin sika taivaan tähdistä.

Xantippa kirjoitti:

betaromeo kirjoitti:Miksi sitten 90 luvun alussa Viinanen meni ympäri maailmaa ja koitti jonkin maan saada rahoittamaan meitä? Lopulta Saudi-Arabia ja Japani lainasi, kukaan muu ei uskonut meidän markkaan!

Siksi kun tehtiin niitä hyviä päätöksiä; vahvan markan politiikka, ulkomaisten valuuttalainojen vapauttaminen, keskuspankkirahoituksen lopettaminen muunmuassa. Oman valuutan ja keskuspankin kädet tavallaan sidottiin, ja ilmeisesti ihan tahallaan. Saatiinpahan ainakin hyvä tekosyy liittyä Euroopan Unioniin ja EMU:un (laittomasti).

Kun et kerran osannut laittaa niitä kymmentä selkeätä etua, mitkä saavutetaan EU:sta eroamalla, niin kerro kuitenkin se ihanne valtio maapallolta, joka toimii kuten haluaisit?

Ei satu/haave maa, vaan konkreettinen valtio!

betaromeo kirjoitti:Kun et kerran osannut laittaa niitä kymmentä selkeätä etua, mitkä saavutetaan EU:sta eroamalla, niin kerro kuitenkin se ihanne valtio maapallolta, joka toimii kuten haluaisit?

Ei satu/haave maa, vaan konkreettinen valtio!

Minusta on tärkeämpi löytää yksi tai muutama riittävän tärkeä etu, kuin useita etuja. Olen jo listannut täällä etuja mitä eroamisella saavutettaisiin. Osaatko sinä listata kymmenen selkeää etua joita EU-jäsenyys meille antaa?

Islanti. Suomi 30v sitten ennenkuin alkoi tämä pöljäily.

Xantippa kirjoitti:

betaromeo kirjoitti:Kun et kerran osannut laittaa niitä kymmentä selkeätä etua, mitkä saavutetaan EU:sta eroamalla, niin kerro kuitenkin se ihanne valtio maapallolta, joka toimii kuten haluaisit?

Ei satu/haave maa, vaan konkreettinen valtio!

Minusta on tärkeämpi löytää yksi tai muutama riittävän tärkeä etu, kuin useita etuja. Olen jo listannut täällä etuja mitä eroamisella saavutettaisiin. Osaatko sinä listata kymmenen selkeää etua joita EU-jäsenyys meille antaa?

Islanti. Suomi 30v sitten ennenkuin alkoi tämä pöljäily.

Sopii minulle! Kansasta siirretään 2/3 suur Helsinkiin ja loput uudenmaan lääniin. Ei tarvita maataloustukia ja jätetään tähänastiset velat maksamatta, kalastellaan ja viedään turskaa maailmalle.

Koitahan nyt siellä Siilinjärvellä herätä unesta!

Dunning-Kruger-vaikutus on vahvana läsnä tässä ketjussa, toki myös omissa viesteissäni.

Islanti on muuten ETA-maa niin kuin Norjakin ja joutuu näin ollen noudattamaan direktiivejä mitä EU tuottaa ilman vaikutusmahdollisuutta sisältöön. Olisivat liittyneet jäseneksikin, mutta kun olisivat joutuneet avaamaan kalavetensä muille, niin vetivät hakemuksensa pois. Eta-maana myös maksavat EU:lle niinkuin Norjakin joutuu tekemään. Samalla sitotuvat tavaroiden, pääomien, palveluiden ja ihmisten vapaaseen liikkumiseen.

Brittien kohdalla käy samoin. Eli siellä homma jatkuu muuten ennallaan, mutta Brysseliin ei tartte mennä kokoustelemaan. EU-virkamiehetkin joutuu lähtemään kotiin. Eli brexitin lupauksista ei toteudu mikään elleivät jää tullimuurien taakse. Tuskin britit edes jättävät eroilmoitusta. Parlamentti päättää ettei erota, pitävät uudet vaalit jonka jälkeen parlamentti päättää uudestaan ettei erota ja sillä selvä. Paitsi jos EU heittää ne ulos.

No tuohan se vasta ihannetila onkin, joutuu noudattamaan toisten tekemiä päätöksiä ilman että on itse ollut edes mukana niitä säätämässä

New Scientist peräänkuuluttaa asiantuntijoilta kykyä kommunikoida "tavallisten kansalaisten" kanssa. Samaa mieltä, vain siten on mahdollista laittaa kampoihin populistiselle propagandalle.

HiTec kirjoitti:No tuohan se vasta ihannetila onkin, joutuu noudattamaan toisten tekemiä päätöksiä ilman että on itse ollut edes mukana niitä säätämässä

No kun se ei mene ihan noin: http://ipu.fi/tietoja-2/eu-jasenyys-ja- ... u-vai-eta/" onclick="window.open(this.href);return false;

EU-fanit voisivat myös herätä unestaan. Suomen media on ollut jo EU-kansanäänestyksestä lähtien avoimesti EU-myönteinen Helsingin Sanomien johdolla, joten turha kuvitella että sitä kautta saisitte puolueetonta tietoa EU:n haitoista ja hyödyistä. Hienosti näyttää tuo EU-PR uponneen maaliinsa ainakin tämän keskustelun perusteella.

Vanhoillisuus ja persunäkemykset pääsevät jyllittämään UK:ssa kun eroavat.

Mutta ite ovat soppansa keittäneet vuosisatojen aikana koheltamalla kolonialisteina ja imperialisteina. Nyt viime vuosina on käynyt tämä kolonialismi strikes back.

Hlö koht UK pysyköön keskenään shekkivihkoineen tuolla murenevalla Atlantin kalkkisaarella. Kivan viehättävä ja vanhoillinen mesta. Kaikki toimii Jopa Lontoon double deckeriin voi maksaa pankkikortin vilautuspuolella mutta kun sanoin kuskille että maksan lapset myös niin kommentti oli: Impossible, only one ticket per bank card. Lollahdus! Ihanan hankalaa.

Nationalismi ja oman edun ajatteleminen ei ole sama kuin rasismi ja vanhoillisuus.

Näin se mieli (tai kysymyksen asettelu ja tulosten analysointi) muuttuu suomalaisillakin: http://yle.fi/uutiset/il_enemmisto_ei_h ... ta/8993957" onclick="window.open(this.href);return false; vs http://yle.fi/uutiset/tutkimus_euroa_ei ... ta/8545489" onclick="window.open(this.href);return false;

PS. Lontoossa julkisilla kulkeminen ilman Oyster cardia on vanhoillista jos mikä.

Suomenkin pitäisi erota kun Brititkin, just joo, Uk varmaan hajoaa kanssa mut Englanti on senkin jälkeen 55 miljoonan asukkaan aika vaikutusvaltainen maa, taas Suomi, 5 miljoonaa jossain peräkorvessa, ketä edes jaksaa kiinnostaa jos lähdetäänkin?

Kyllä kiinnostaa suomipojjaat on aina halukkaita antaan rahaa ja takuumiehiksi .

Plösöilijä kirjoitti:Kyllä kiinnostaa suomipojjaat on aina halukkaita antaan rahaa ja takuumiehiksi .

Ei kiinnosta! Eiköhän isoilla pojilla ole sen verran kassavarantoja, että pyyhkivät meillä pöytää mennen tullen.
Kuitenkin aika oikeudenmukaisesti sitä pottia jaetaan kaikkien kesken ja EU:n väkimäärästä edustamme edelleen sitä 1%, eli onko meillä sen verran äänivaltaa, vai jopa enemmän?
Mielenkiintoinen ajatusleikki kuitenkin, jos kaikkien velat lankeaisivat tänään ja mitään takausta ei hyväksyttäisi, niin valtioilta, pankeilta ja yksityisiltä.

HiTec kirjoitti:No tuohan se vasta ihannetila onkin, joutuu noudattamaan toisten tekemiä päätöksiä ilman että on itse ollut edes mukana niitä säätämässä

Näinhän suomalaiset ovat olleet koko eu-ajan.

Kyllä näkyy kiinnostavan , ja mitä tulee rahoihin enemmän velkaantuneita maita ovat nämä isommat saksa jne kyllä ne rahat sinne uppoaa aivan hyvin voihan sitä uneksia muuta.

Plösöilijä kirjoitti:Kyllä näkyy kiinnostavan , ja mitä tulee rahoihin enemmän velkaantuneita maita ovat nämä isommat saksa jne kyllä ne rahat sinne uppoaa aivan hyvin voihan sitä uneksia muuta.

Niin onhan esim. Liettualla, Latvialla, Bulgarialla ja Romanialla vähemmän velkaa, kuin meillä, mutta kyse taitaa kuitenkin olla kyvystä hoitaa ne velat.

Financial Times kertoi 16.6.2016, että UK:n nettomaksuosuus EU:lle oli 130 euroa/henkilö/vuosi. Saman tiedon mukaan Suomen nettomaksuosuus EU:lle on ollut 210 euroa/henkilö/vuosi.

Jostain luin, että EU-jäsenyyden aikana Suomi on maksanut UK:lle myönnettyjen jäsenmaksualennuksien vuoksi 2 miljardia euroa ylimääräistä jäsenmaksua. Eikös siis ole hyvä tieto, että tällainen jäsenmaksupinnari näin jää pois EU-kuvioista? Niin että farewell vaan great britain unionista ja suomalaisten veronmaksajien lompakolta.

Saisi siihen lähtevään kuppaajajoukkoon jokunen muukin maa liittyä... Vaan me kupattavat pysymme mukana aina katkeraan loppuun asti!

2cv-Olli kirjoitti:Financial Times kertoi 16.6.2016, että UK:n nettomaksuosuus EU:lle oli 130 euroa/henkilö/vuosi. Saman tiedon mukaan Suomen nettomaksuosuus EU:lle on ollut 210 euroa/henkilö/vuosi.

Jostain luin, että EU-jäsenyyden aikana Suomi on maksanut UK:lle myönnettyjen jäsenmaksualennuksien vuoksi 2 miljardia euroa ylimääräistä jäsenmaksua. Eikös siis ole hyvä tieto, että tällainen jäsenmaksupinnari näin jää pois EU-kuvioista? Niin että farewell vaan great britain unionista ja suomalaisten veronmaksajien lompakolta.

Saisi siihen lähtevään kuppaajajoukkoon jokunen muukin maa liittyä... Vaan me kupattavat pysymme mukana aina katkeraan loppuun asti!

Mielenkiintoinen tieto, kun muistaakseni oli 2014 148€/henkilö/vuosi?
Briteillähän on ollut näitä erityis etuja.

Siinä varmasti meillä suomalaisilla olisi opittavaa, miten EU:ta kupataan. Espanjassa ajellessa käsittämättömän hienoja moottoriteitä, niin useissa lukenut EU:n rahoittama, mutta käsittääkseni moottoritie maksut kilahtaa valtion kassaan?

Tietysti olisi reilua, jos maksu EU:lle olisi suht sama per henkilö, mutta suurempi tasaus tulisi jo pelkästään yhtenäisestä ALV:tä, mitä meiltä ilman EU:n apua ryöstetään.

Näyttää monilta unohtuvan, että saamme eu:lta aika tavalla rahallista tukea moniin asioihin. Luulen, että suurin osa kommentoijista ei edes tiedä - kuten en minäkään - mihin kaikkeen sitä eu rahaa saadaan. Sen verran kuitenkin olen tietoinen, että omalle sektorilleni on sitä tukea tullut muutama miljoona.
Eu:n lähtönä on muistaakseni ollut rauhantilan säilyttäminen euroopassa. Siinä ainakin on onnistuttu. Muita iloja on ihmisten ja tavaroitten vapaa liikkuminen eu maiden välillä. Meille erityisen tärkeätä, koska meidän taloutemme on pääasiassa täällä valmistettujen tuotteiden viennin varassa ja eu maat ovat meidän suurin kauppakumppani. Kannattaisi muistaa, miten kävi, kun neuvostoliitto luhistui ja heidän kanssa käyty meille edullinen vaihtokauppa lopahti. Siinä meni konkurssiin moni yritys mm. vaate ja kenkäalalla konkurssien määrä johtui paljolti siitä, että vanhanaikaiset tuotteet eivät muualle kelvanneet, ei liioin metsäteollisuuden pahvi ja paperi. Sen jälkeen taloutemme kannalta yksi parhaista asioista oli liittyminen eu:n sisäpiiriin. Toki sitä ennen olimme mukana eftassa jonne maksoimme myös suuren jäsenmaksun, että pääsimme sitä kautta eu:n markkinoille.
Norja ja Islantti olisivat eu:ssa mukana, mutta se olisi edellyttänyt muiden eu maiden pääsemisen heidän kalavesille. Meillä ei vastaavaa syytä ole. Nyt maksavat eu:lle lähes saman kuin Suomi, mutta ilman äänioikeutta. Samoin ovat velvollisia noudattamaan eu:n lainsäädäntöä. Muutoin eivät olisi päässeet eu:n sisämarkkinoille.
Että se siitä eu:sta eron ihanuudesta. Samat velvoitteet, mutta ei oikeutta olla mukana päätöksen teossa. Tai teollisuuden mahdollinen surkastuminen markkinatilanteen vaikeutuessa.
Tosin eu:ta pitää kehittää ja ennen muuta virheistä pitää ottaa oppia, mutta parasta on olla siinäkin touhussa mukana, eikä vikistä vieressä.
Ei eu ole meidän ongelmiin syypää. Ne ongelmat on kehitetty ihan itse populistisilla lupauksilla ja löysällä rahanjaolla eli vastuuttomalla äänestäjien kosiskelulla ja sen jälkeen väittämällä "kyllä kansa tietää". Se on sitä samaa pötyä, mitä Esson baareissa autoasiantuntijat ovat kautta historian jakaneet.

Suomen pitäisi toimia EU:ssa oman etunsa mukaisesti eli pistää kampoihin jos homma on meille epäedullinen. Nyt aika pitkälle vaan myötäillään muita, kun pelätään maineen menetystä. Sinänsä Suomen 5 miljoonaa ihmistä ei paljoa paina neuvottelupöydissä.

Sehän on päättäjien moka kun eivät hae rahoitusta teiden korjaamiseen kautta rakentamiseen kysellyt oon vvm stä lähtien tulee vastauksena diipadaapaa. Lähettäkää noottia päättäjille turha täällä on kinata.

Miten EU-rahoitus tukee aluepolitiikkaa Suomessa, eli koko maan säilyttämistä edes jotenkuten elinvoimaisena?

Korot on nyt nollassa ja Eurooppalainen pankkikriisi(saksa ja italia)häämöttää jo ovella;sitä se setelielvytys teettää.Nyt on meillä enemmin kriisejä rajoilla ja markkinoilla kuin koskaan.
On Venäjää,Ukrainaa,Syyriaa ja pohjois-afrikkaa.Viimeinen uutuus on saharan eteläpuolisten maiden kansalaisten saapuminen tänne.Kannattaisi jo herätä ennen seteli-ja perikatoa.