Sitruunapatonki.fi

Tervehdys,

Tuota autoani on siitä asti kun sen ostin vaivannu lievä nykiminen osakaasulla kiihdyttäessä sekä tasakaasulla ajaessa n. 2000 rpm kohdilla, korostuu jos mennään ihan pintakaasulla. Samoin mielestäni bensankulutus on hieman korkea; tyypillisesti maantiellä n. 8,5 l/100 km, kaupungissa jotain 11-12 l/100 km. Ymmärrän kyllä, että painava auto ja tehoton kone ei ole mikään maailman paras yhdistelmä bensatalouden suhteen, mutta olen kuullut joidenkin pääsevän 1000 km tankillisella ja itselläni on ennätys 800 km Norjassa 80 km/h rajoituksilla hissutellen (sitä ennen Saksan autobahnilla poltettu karstat koneesta huolellisesti). Normaalisti Suomessa pääsee maantieajossa n. 700 km ennen bensavalon syttymistä, jos ajaa suht rauhallisesti.

Varsinainen kysymys oli, että miten noiden MAP, TPS, imuilman lämpötila-antureiden ym. mittaaminen tehdään ja millaisia arvoja niiden pitäisi antaa? Lambda oli ainakin katsastusukon mukaan arvojen sisällä eikä ole ikinä Chenk Engine-valo syttyny ajon aikana. Samoin tulpanjohdot voisi mitata, näyttävät Bougicordeilta. Minkälaiset vastusarvot niissä on hyvät?

Tähän mennessä on tehty:

-Tulpat vaihdettu varmaa viikko sitten, Motonetin Valeoihin (RHZ...jotain?), sitä ennen oli NGK BKR5EK, nykiminen on kummillakin alussa vähentyny huomattavasti, varmaan kasvaa taas, kun kilsoja tulee.
-Ilmansuodatin vaihdettu
-Bensasuodatin vaihdettu
-Kaasuläppäkotelo putsattu
-Ruiskunputsausainetta laitettu tankkiin pariin otteeseen
-Em. karstanpoisto-operaatio suoritettu
-ym. jotain pientä perusjuttua. Mitään antureita ei oo vaihdettu minun aikana, eikä tietääkseni edellisen omistajankaan, huoltokirjassa ei myöskään näy mitään mainintoja

Kone on siis XU7JP ja auto Xantia Break 1996.

t. Vihreä paholainen

Tulpan johdot..

Tulpan johdoissakin voi vikaa olla, mutta nykiminen tulee pääsääntöisesti silloin kuormituksen alaisena.
Pintakaasulla johtojen takia nykii äärimmäisen harvoin.
Anturien luotettavaan mittaukseen tarvitaan oskilloskooppi ja vähän sinnepäin mittaukseen vähintään hyvälaatuinen analoginen mittari.
Lämpöanturit voi mitata digitaalisella yleismittarillakin (vastus), mutta tulos on lähinnä suuntaa-antava, ellei anturi ole täysin rikki.
Yleisinä periaatteina muutamille antureille: syöttö 5v, maatto ja signaali 1-5v, syöttö 12v, maatto ja signaali kanttiaalto, induktiivinen anturi, siis jännitteen itse generoiva (yleisesti kampiakselin tunnistin, abs-anturi vanhemissa järjestelmissä) siniaalto, mre-anturi, esim. C5 ABS kanttiaalto. Mre-anturia EI SAA mitata vastusmittarilla.
Lisäksi on olemassa paljon hyvinkin eksoottisia antureita, lähinnä malli/ patenttisuojan vuoksi, mutta PSA ei ole näihin sortunut.

Vihreä paholainen kirjoitti:lievä nykiminen osakaasulla kiihdyttäessä sekä tasakaasulla ajaessa n. 2000 rpm kohdilla, korostuu jos mennään ihan pintakaasulla.

Joskus tuli myöskin 1.8 8V:stä korjattua vastaavat nykimiset (tosin ei ollut enää lievää) vaihtamalla melko uudet nimettömät tulpanjohdot Bougicordeihin ja loputkin jäljelle jääneet nykimiset vaihtamalla Eyquemin tulpanreiäntäytteet Boschin nelikärkisiin sytytystulppiin.

Vihreä paholainen kirjoitti:olen kuullut joidenkin pääsevän 1000 km tankillisella ja itselläni on ennätys 800 km Norjassa 80 km/h rajoituksilla hissutellen

Onnistuukohan 8-venttiilisellä? 1.8 16V:llä kyllä saa kulutuksen maantiellä sen verran alle seiskan, että 1000 km pitäisi onnistua. Lauantaina juuri tankkailin 1.8 16V breakin jossain reilun 830 km:n jälkeen ja kyllä siellä tankissa vielä tavaraa oli, eikä pelkkää maantieajoa ollut. 2.0 16V breakiä sitten taas ei meillä ole saatu alle seiskan menemään mitenkään - olisikohan 7,1 l joskus onnistunut.

[/quote]Joskus tuli myöskin 1.8 8V:stä korjattua vastaavat nykimiset (tosin ei ollut enää lievää) vaihtamalla melko uudet nimettömät tulpanjohdot Bougicordeihin ja loputkin jäljelle jääneet nykimiset vaihtamalla Eyquemin tulpanreiäntäytteet Boschin nelikärkisiin sytytystulppiin.

Noin 99,9% varmuudella kaikki tunnettujen valmistajien sytytystulpat toimivat mainiosti niissä moottoreissa, joihin ne on tarkoitettu.
Myös kaikki tunnetut öljy-yhtiöt tekevät/ välittävät/ myyvät ihan hyviä öljyjä, paitsi Mobil (vitsivitsi, melkein).

Tulpanjohtojen laatuerot näkyvät lähinnä eristemateriaaleissa, mutta uusia kelvottomia en usko paljonkaan olevan myynnissä.
Tulpanjohdot voi mitata ihan perusyleismittarilla. Vastus vaihtelee johtotyypin ja pituuden mukaan välillä 0-10 K ohmia.
Lähes 0-ohmin johdot ovat vanhoja metallisydämmellä varustettuja, muut ns. vastusjohtoja.

Lievä nykiminen osakaasulla voi johtua esim. laihasta seoksesta, joka voi johtua esim. imuvuodosta.

Natero kirjoitti:Noin 99,9% varmuudella kaikki tunnettujen valmistajien sytytystulpat toimivat mainiosti niissä moottoreissa, joihin ne on tarkoitettu.

Ilmeisesti sitten Eyquemin Xantian 1.8 8V:hen taulukon mukaan sopiva tulppa ei ollut tarkoitettu siihen moottoriin, kun toimi niin huonosti siinä. 1.8 16V:ssä miulla on nytkin ekujemmat, mutta en mie kyllä moisia enää 1.8 8V:hen laittisi, jos moisen omistaisin.

Natero kirjoitti:Tulpanjohtojen laatuerot näkyvät lähinnä eristemateriaaleissa, mutta uusia kelvottomia en usko paljonkaan olevan myynnissä.
Tulpanjohdot voi mitata ihan perusyleismittarilla.

Tuskin niinkään kelvottomia, mutta kylläkin erilaisia. Eräs ero on siinä, miten johdon häiriönpoisto on toteutettu. Bougicordeissa resistiivinen lanka on kierretty ferriittikäsitellyn lasikuituytimen ympärille. Tämä kierre vaikuttaa myös sytytyspuolan toimintaan. Joku paremmin muuntajiin ja radiohäiriöiden poistoon perehtynyt osaisi varmaan paremmin selittää miten tämä vaikuttaa esim sytytyspuolan induktanssiin ja kipinän voimakkuuteen. Suurjännitteillä tapahtuu joskus hassuja juttuja

Olennaista on siis se, että sytytysjohdot vastaavat niitä, mitä tehtaan sähköinsinööri on autossa suunniteltu käytettävän. Väärän malliset johdot voivat aiheuttaa häiriöitä.

Saabisteille ongelma on tuttu, sillä väärän malliset johdot aiheuttivat vanhemmissa 900 turboissa virranjakajan lähellä olleen ahtopaineen ohjauksen magneettiventtiilin sekoilua. Johtojen häiriösäteily kulkeutui magneettiventtiilin suojaamattomia johtoja myöten APC-boksiin, joka sitten luuli moottorin nakuttavan ja pudotti ahtopainetta.

Nuista Bougicordeista, että joskus kokeilin niitä Warressa. Alkuperäisin puolin. Eihän kulkemisesta oikein tahtonut tulla mitään. Vaikka oli kärjetön sytkä (transistori, DIY-IR-anturein, säädöt heittokellolla). Ei siis sovellu kaikkiin. Toisilla johdoilla liikkui mukavasti. Sitä oikein ihmeteltiin, kun perheen, 2 ison koiran ja telttaperävaununkin kanssa ohituksetkin sujuivat. (Tku-Jns rivakalla ajolla 9,1l/100km.)

Selevä juttu. Kiitoksia avuista tähän saakka.. Kattelen nuo imuvuodot jahka saan käsiini Carburetor cleaneria. Vai voiko sinne letkujen liitoksiin ja suuttimia kohti suihkia jarrucleaneria huoletta koneen käydessä onko mitään eroa? Oon kyllä koittanu kattoa ja tunnustella, että letkut on ehjiä, mutta konkreettista todistetta ei ole.

Mulla ei oo muunlaista mittaria, ku halpa digitaalinen yleismittari, niin mistä löytyy se lämpöanturi (termostaatin läheltäkö?) joka lähettää tiedon imuilman lämpötilasta ECU:lle ja millasta lukemaa sen pitäis suurin piirtein antaa kone kylmänä ja sitten normaalissa lämpötilassa?

Yks asia mikä ehkä aivan snadisti auttoi nykimiseen tai sitten kuvittelen vain, niin otin kaikki tulpanjohdot ja suihkuttelin erinäisillä aineilla liat pois niistä kohdista mistä ottaa kontaktin sytytystulppiin. Ulkonäkönsä perusteella nuo johdot ovat kyllä Bougicordit, mutta kuinkas kauan tuollaisilla yleensä ajelee, kun nehän vois olla vaikka alkuperäiset. Tällä hetkellä kilsoja mittarissa 259 tkm.

t. Vihreä paholainen

Vihreä paholainen kirjoitti:Selevä juttu. Kiitoksia avuista tähän saakka.. Kattelen nuo imuvuodot jahka saan käsiini Carburetor cleaneria. Vai voiko sinne letkujen liitoksiin ja suuttimia kohti suihkia jarrucleaneria huoletta koneen käydessä onko mitään eroa? Oon kyllä koittanu kattoa ja tunnustella, että letkut on ehjiä, mutta konkreettista todistetta ei ole.

t. Vihreä paholainen

Ei kai sillä ole väliä, mitä sinne suihkii.
Eetteri on kanssa hyvä vuotojen etsimisessä.

http://issuu.com/joostubbink/docs/bendix_fenix_4

Esimerkiksi täältä voit katsoa imuilma-anturin ohmit kohdasta 2.5.

Vihreä paholainen kirjoitti:kuinkas kauan tuollaisilla yleensä ajelee

Joskus muistelen jossain vehkeessä olleen johtojen vaihtoväli 120 Mm tjsp ja jotain vuosia. Eiköhän se riittäne tuollaisessakin?

Tulpanjohdot vaihdettu uusiin Bougicordeihin. Oli kyllä hyvä veto, nimittäin koko kärry piristyi huomattavasti. Joka tapauksessa nyt, kun pääsi lähemmäs ns. puhdasta pöytää, niin tuo nykimisen laatu ikään kuin korostui. Jos lähtee kiihdyttämään paikaltaan kaasu esim. puolivälissä, niin huomaa selkeitä nykähdyksiä, kun kierrokset kasvaa ja jokaisella nykäisyllä tehot kasvaa, joka nyt on luonnollista, mutta pitäisi olla saumattomampaa? Kellään mitään ideoita vai annanko olla? Mitkä tulpat tuohon on ne aidot alkuperäiset? Seuraavaksi vois nimittäin laittaa semmoset, niin pääsis siihen miten suunnittelija tarkoitti.

edit: Kaasu pohjassa tai yli puolivälin kun kiihdyttää, niin ei nyi.

Vihreä paholainen kirjoitti:Mitkä tulpat tuohon on ne aidot alkuperäiset? Seuraavaksi vois nimittäin laittaa semmoset, niin pääsis siihen miten suunnittelija tarkoitti.

Tässäpä näitä:
[list=]
EYQUEM - RFN58LZ
- INJECTION XU7JP SINCE RPO No. 06687

EYQUEM - RFN52LZ
- INJECTION XU7JP SINCE RPO No. 06687

BOSCH - FR8DCO
- INJECTION XU7JP UNTIL RPO No. 06686

BOSCH - FR7DC9
- INJECTION XU7JP UNTIL RPO No. 06686

BOSCH - FR7DCO
- INJECTION XU7JP UNTIL RPO No. 06686

BOSCH - FR8LDC
- INJECTION XU7JP SINCE RPO No. 06687

BOSCH - FR6LDC
- INJECTION XU7JP SINCE RPO No. 06687

BOSCH - FR7KDC
- INJECTION XU7JP SINCE RPO No. 06687

BOSCH - FR7DE
- INJECTION XU7JP SINCE RPO No. 06687
[/list]

Ok, mistä saa selville onko oma esim. ennen tai jälkeen RPO no. 06687?

edit: vai lukeeko tuo 06687 jossain kohtaa valmistenumeroa? rekisteriotteelle on nyt melkein kilsa matkaa

ORGA/RP/RPO numero on Xantiassa maalattuna rintapellissä oikean etutolpan takana. 6687 vastaa 1.3.1995, eli autossasi numero on kyllä isompi. 1.1.1997 oli jo 7359.

http://www.citroen-ds-id.com/gen/Gen_Organr.html

svc kirjoitti:ORGA/RP/RPO numero on Xantiassa maalattuna rintapellissä oikean etutolpan takana. 6687 vastaa 1.3.1995, eli autossasi numero on kyllä isompi. 1.1.1997 oli jo 7359.

http://www.citroen-ds-id.com/gen/Gen_Organr.html

Ok, thanks. Mulla on 1996 vuosimallinen eli oikeita näkkyy olevan kaks alinta ja kaks ylintä. Otanpa kokeiluun mitkä ekana löytyy.