Sitruunapatonki.fi

Diravi palauttaa laiskasti. Parkkipaikalla hitaasti ajaessa kun kääntää ääriasentoon, ei palauta ollenkaan. Kovemmassa vauhdissa jäykistyminen on kovin vaatimatonta. Auto on seissyt vuosia. Kilsoja kuitenkin alle 200 tkm. Tarttis kuulemma paluttaa. Ideoita?

Eikös se Ruumis-CX käyttäytynyt vähän noin kun oli nopeusvaijeri irti kuvernööriltä?

Kyllä. Mielestäni näin ei kuitenkaan nyt ole. Pitää tuo toki vielä varmistaa.

xm v6 pitäisi palauttaa renkaat suoraan ihan paikallaan ollessaan.

näissähän on nollapiste ohjaus tai mikä nyt se oikea nimitys on

ainakin vanhempien xm 16 12v -90 palauttaa nopeesti kun irrottaa ratista renkaat suoraan.

Xsaravts2.0 kirjoitti:xm v6 pitäisi palauttaa renkaat suoraan ihan paikallaan ollessaan.

näissähän on nollapiste ohjaus tai mikä nyt se oikea nimitys on

No se on just se Diravi joka tässä nyt ei toimi kunnolla

Ja tosiaan palauttaa kyllä paikoillaan, joskin aika onnettomasti. Ei se siis varmaankaan vaijeri ole rikki. Onko tuon diravissa jossain ilmausnippa, kun rupeaa nesteitä vaihtelemaan?

Teuski kirjoitti:

Xsaravts2.0 kirjoitti:xm v6 pitäisi palauttaa renkaat suoraan ihan paikallaan ollessaan.

näissähän on nollapiste ohjaus tai mikä nyt se oikea nimitys on

No se on just se Diravi joka tässä nyt ei toimi kunnolla

aaa. ok kiitos tiedosta

Teuski kirjoitti:

Xsaravts2.0 kirjoitti:xm v6 pitäisi palauttaa renkaat suoraan ihan paikallaan ollessaan.

näissähän on nollapiste ohjaus tai mikä nyt se oikea nimitys on

No se on just se Diravi joka tässä nyt ei toimi kunnolla

Juu, nollapisteohjaus on eriasia, sehän löytyy jo rättäristäkin.

Sattuneesta syystä tämä diravin toiminta kiinostaa itseänikin.

Eikös se niin ole, että tuon vaijerin välityksellä tulee nimenomaan nopeustieto tuolta vaihteistolta? Tuo vaijerin liike muutetaan tuolla governorissa/keskipakoissäätimessä venttiilin liikkeeksi. Tuo venttiili päästää tuolle ohjaustehostimelle vastapainetta,jonka tehtävä on "vaimentaa" tuota tehostusta nopeuden kasvaessa. Tuota samaa vastapainetta käytetään myös tuohon keskittämiseen. Eli se, että diravi keskittää paikallaan ollessa ei kaiketi kerro mitään vaijerin eheydestä, koska säätimen r/min@0 km/h == r/min@"ilman vaijeria"?

Mutta miksi ihmeessä ei keskitä jos auto on liikkeessä? Kaiken järjen mukaan tuohon keskittämiseen auton liikkuessa ei tarvita niin suurta voimaa/vastapainetta kuin sen ollessa paikallaan?

Diravin lyhyt oppimäärä..:

http://smclubdefrance.org/english/steering.html

Tuolla on kerrottu historiaa, toimintaperiaatetta laskukaavoineen, halkaisukuvia jne.

Ja tosiaan, keskityspainetta säätämällä, "jäykistetään" ohjausta, ei suinkaan tehostusvoimaa vähennetä. Ja kyllä, pitäisi paikallaan pyöritellä ratti/pyörät suoraan, jos niin ei tee niin joko pumppu on vajaatehoinen tai sitten keskityspiirissä on jotain mätää...

Jos vaijeri on irti, niin se tilanne vastaa paikallaanoloa, jolloin keskityspaine on pienimmillään, silti paineen ollessa oikea keskitys toimia pitäisi...

Sitä en tiedä vastaako (luultavasti kyllä) Sm:n painetieto Xm:n vastaavaa, mutta Sm:lle on annettu paineeksi 40 bar 0 km/h nopeudessa, josta sitten lineaarisesti paine nousee yli 100 bar -lukemaan kun nopeutta on reilummin. Jos enemmän kiinnostaa, niin voin kaivaa (muistaessani) paine/nopeuslukemat esille, saattaisi löytyä myös yhdet mitatut tuloksetkin...

jasu kirjoitti:Diravin lyhyt oppimäärä..:

http://smclubdefrance.org/english/steering.html

Tuolla on kerrottu historiaa, toimintaperiaatetta laskukaavoineen, halkaisukuvia jne.

Minäpä tutustun tuohon. Tämän dokumentin jo silmäilin läpi:

http://koti.mbnet.fi/niempi2/XX1984h012.02.pdf

jasu kirjoitti:Ja tosiaan, keskityspainetta säätämällä, "jäykistetään" ohjausta, ei suinkaan tehostusvoimaa vähennetä. Ja kyllä, pitäisi paikallaan pyöritellä ratti/pyörät suoraan, jos niin ei tee niin joko pumppu on vajaatehoinen tai sitten keskityspiirissä on jotain mätää...

Jos vaijeri on irti, niin se tilanne vastaa paikallaanoloa, jolloin keskityspaine on pienimmillään, silti paineen ollessa oikea keskitys toimia pitäisi...

Tässä tapauksessa keskitys toimii paikallaan ollessa, mutta ilmeisesti heikosti. Auton liikkuessa taasen ei toimi.

jasu kirjoitti:Sitä en tiedä vastaako (luultavasti kyllä) Sm:n painetieto Xm:n vastaavaa, mutta Sm:lle on annettu paineeksi 40 bar 0 km/h nopeudessa, josta sitten lineaarisesti paine nousee yli 100 bar -lukemaan kun nopeutta on reilummin. Jos enemmän kiinnostaa, niin voin kaivaa (muistaessani) paine/nopeuslukemat esille, saattaisi löytyä myös yhdet mitatut tuloksetkin...

Miksi tuo keskityspaine täytyy kasvaa nopeuden kasvaessa? Eikö tuo voimantarve kuitenkin pienene liikkeessä? Halutaanko kenties vaan lisää nopeutta tuohon keskitykseen?

hogander kirjoitti:

jasu kirjoitti:Sitä en tiedä vastaako (luultavasti kyllä) Sm:n painetieto Xm:n vastaavaa, mutta Sm:lle on annettu paineeksi 40 bar 0 km/h nopeudessa, josta sitten lineaarisesti paine nousee yli 100 bar -lukemaan kun nopeutta on reilummin. Jos enemmän kiinnostaa, niin voin kaivaa (muistaessani) paine/nopeuslukemat esille, saattaisi löytyä myös yhdet mitatut tuloksetkin...

Miksi tuo keskityspaine täytyy kasvaa nopeuden kasvaessa? Eikö tuo voimantarve kuitenkin pienene liikkeessä? Halutaanko kenties vaan lisää nopeutta tuohon keskitykseen?

Ei sen tarvitse, mutta ohjauksen jäykistyessä keinotekoinen vaste lisääntyy ratissa, antaa varsin luonnollisen tunteen lisääntyneestä nopeudesta. Mukana on sitten varmuustekijäkin, joka oli ihan aiheellinen alkuperäisen Diravin kanssa, kun oli vain kaksi kierrosta laidasta laitaan, niin parin satkun nopeudessa olisi helposti saattanut tehdä liian voimakkaita ohjausliikkeitä...

Sama ohjaus löytyi sittemmin myös Maserati Khamsinista, Sm:n ohjaus sellaisenaan liki kolmea sataa kulkevaan autoon. Sellaistakin ajaneet ovat kehuneet ohjausta auton luonteeseen sopivaksi...

Tämän pohjalta voisi sitten päätellä varmaan, että se on nimenomaan tuo keskipakosäätö, joka ei toimi tässä tapauksessa? Pyörät ei oikene auton liikkuessa ja ohjaus pysyy kevyenä myös kovemmassa vauhdissa.

"Eikös se Ruumis-CX käyttäytynyt vähän noin kun oli nopeusvaijeri irti kuvernööriltä?"

Kun vaijeri on irti niin keskittää oikein hyvin. Olipa paikallaan tai ei. Mutta kun CX:llä ajaa vaijeri irti niin keskitys on melko voimakasta koko ajan. Näin sen omassani aikoinaan havaitsin.
Ja todellakin tehostus vaimenee nopeuden kasvaessa.

hogander kirjoitti:Tämän pohjalta voisi sitten päätellä varmaan, että se on nimenomaan tuo keskipakosäätö, joka ei toimi tässä tapauksessa? Pyörät ei oikene auton liikkuessa ja ohjaus pysyy kevyenä myös kovemmassa vauhdissa.

Eikös ennemmin keskitys, ellei sitten keskipakosäätimellä ole menny jotain rikki ja keskityspaine liian pienenä pysyy..?

Cikatti kirjoitti:Ja todellakin tehostus vaimenee nopeuden kasvaessa.

Ei. Tehostusvoima pysyy koko ajan samana, keskityksen voimaa lisätään vauhdin kasvaessa...

Keskityssylinteri vaikuttaa suoraan rattiakselille, ja vasta tämän jälkeen on tehostussylinterin ohjausventtiili. Selviää hyvin tuosta linkistäkin minkä aiemmin laitoin...

Diravissa kun on kaksi erillistä systeemiä, toinen keskittää (jonka painetta säädetään) ja toinen hoitaa ohjaustehostuksen (jossa on vakiopaine)...

jasu kirjoitti:

hogander kirjoitti:Tämän pohjalta voisi sitten päätellä varmaan, että se on nimenomaan tuo keskipakosäätö, joka ei toimi tässä tapauksessa? Pyörät ei oikene auton liikkuessa ja ohjaus pysyy kevyenä myös kovemmassa vauhdissa.

Eikös ennemmin keskitys, ellei sitten keskipakosäätimellä ole menny jotain rikki ja keskityspaine liian pienenä pysyy..?

Jos vika olisi keskityksessä, niin mikä voisi aiheuttaa sen, että se ei toimi auton ollessa liikkeessä? Olen ymmärtänyt, että ainut joka reagoi tuohon nopeuteen tuossa systeemissä on se keskityspaine ja sitä taasen säätää se keskipakosäädin. Tästä syystä päädyin säätimeen.

hogander kirjoitti:Jos vika olisi keskityksessä, niin mikä voisi aiheuttaa sen, että se ei toimi auton ollessa liikkeessä? Olen ymmärtänyt, että ainut joka reagoi tuohon nopeuteen tuossa systeemissä on se keskityspaine ja sitä taasen säätää se keskipakosäädin. Tästä syystä päädyin säätimeen.

Jos keskitys toimii hitaasti, ajon aikana se voi olla liian hidas kaartamistarpeen loppuessa, ellei kuljettaja sitä erityisesti ennakoi. Isolle tyhjälle parkkipaikalle ajamaan pientä ympyrää ja seuraamaan kaartosäteen kasvamista. Etupyörät ylösnostettuna renkaiden pyörimisnopeuden nosto maantienopeudelle saakka voi myös kertoa keskitysvoiman muutoksista.

Les Excentriques kirjoitti:

hogander kirjoitti:Jos vika olisi keskityksessä, niin mikä voisi aiheuttaa sen, että se ei toimi auton ollessa liikkeessä? Olen ymmärtänyt, että ainut joka reagoi tuohon nopeuteen tuossa systeemissä on se keskityspaine ja sitä taasen säätää se keskipakosäädin. Tästä syystä päädyin säätimeen.

Jos keskitys toimii hitaasti, ajon aikana se voi olla liian hidas kaartamistarpeen loppuessa, ellei kuljettaja sitä erityisesti ennakoi. Isolle tyhjälle parkkipaikalle ajamaan pientä ympyrää ja seuraamaan kaartosäteen kasvamista. Etupyörät ylösnostettuna renkaiden pyörimisnopeuden nosto maantienopeudelle saakka voi myös kertoa keskitysvoiman muutoksista.

Nyt en ihan ymmärrä mitä tuossa takaa haetaan..? Tai jos oikein ymmärrän, niin sitten tuossa ympyrää ajaessa pitäisi myös nopeus pitää vakiona...

Helpoiten paineensäätimen, eli kuvernöörin, toiminnan saa selville kun laittaa painemittarin keskityssylinterille menevään putkeen, ja pyörittää kuvernööriä. Vaikka porakoneella, tosin sillä ei pääse kovinkaan laajaa aluetta testaamaan, Sm:n kohdalla testausohjeessa neuvotaan pyörittämään 8000RPM jolloin nopeus vastaisi lähes kahtasataa...

Sm:n ohjausta mitattiin laittamalla painemittari T-haaralla kyseiseen putkeen, ja sitten ilman etupyöriä "ajamalla" haluttuja nopeuksia ja aina nopeuden ollessa tietty kirjattiin painelukemat ylös. Niistä sitten tulkittiin säädön toimivan oikein, vikaantuneen osan tilalle vaihdettu osa siis toimi...

Painetietoa löytyi, jos joku mittailla haluaa. Nopeasti pähkäiltynä Xm:n kuvernööri pyörii suurinpiirtein samoja nopeuksia kuin Sm:n...

Syötön paine: 180 bar
"Keskityspaine":
0 RPM: 20-30 bar
3650 RPM: 130 bar
8400 RPM: 162 bar

Nyt sitten pitäisi vielä tietää, mikä on Xm:n "nopeusmittarin vaijereiden ylennysvaihteen välityssuhde", nopeusmittarin vaijeri kun pyörähtää kierroksen/kuljettu metri, niin n. 2,8 kertoimella kuvernööri pyörisi 200km/h nopeudessa noin 8400 RPM. Nuo pyörimisnopeudet siis ovat kuvenöörin pyörimisnopeuksia, jos joku ihmettelee isoja lukemia...

"Cikatti kirjoitti:
Ja todellakin tehostus vaimenee nopeuden kasvaessa.

Ei. Tehostusvoima pysyy koko ajan samana, keskityksen voimaa lisätään vauhdin kasvaessa... "

Joo, korjaan, näinhän se oli eli jos vaijeri irti ajaa kovaa ja samalla aivastaa niin auto käy metsässä

Vaijeri irtikin voi ajaa, ja siihenkin tottuu niin mä olen ajanut jo muutaman vuoden ajan CX:sillä Se ei vaikuta ohjauksen palauttamiseen, eli jotain muuta on tuossa nyt rikki?

Oma diravilla ilman vaijeria ajo alkoi Keltaisesta CeXistä, ja jatkui sen ex ruumisauton kanssa, ja kun tuohon tottui ei sitä ehjää diravia enään edes halua ajaa .

Kävin hieman tätä Äksämmää kokeilemassa tänään. Muutamia huomioita:

Keskittäminen toimii hyvin epämääräisesti. Välillä keskittää paikallaan ollessa ihan hyvin. Välillä taas ei ollenkaan. Tilanteessa jossa keskitystä ei tapahdu, niin hieman kun kääntää rattia johonkin suuntaan niin sen jälkeen keskittää. Sama juttu auton liikkuessa.

Hieman jatkoa tähän tarinaan...

Eli tähän autoon vaihdettiin tuo "governor" kokonaisuudessa ja sen jälkeen näyttäisi tuo palautus toimivan ainakin tähän astisten testausten perusteella. Mielenkiinnosta purin tuon vanhan "governorin":



Tuo oikealla oleva metallinen venttiili, tuntuisi olevan jumissa. En ainakaan käsivoimin saanut liikkumaan sitä mihinkään. Eli tässä kohtaa voi varmaan todeta, että se on jumissa ja vika oli siinä? Vai rupeaako se liikkumaan esim siinä kohtaa kun se on paineen alaisena?

hogander kirjoitti:Tuo oikealla oleva metallinen venttiili, tuntuisi olevan jumissa. En ainakaan käsivoimin saanut liikkumaan sitä mihinkään. Eli tässä kohtaa voi varmaan todeta, että se on jumissa ja vika oli siinä? Vai rupeaako se liikkumaan esim siinä kohtaa kun se on paineen alaisena?

Pitäisi liikkua, aika pienellä voimalla. Ulospäin pitäisi karan liikkua, jousi pitää sen sisällä, hydraulipaine työntää paineellisena ulos ja keskipakopainot sitten tunkee taas sisällepäin. Eikös olekin aika selkeästi kerrottu..?

Toisin kerrottuna, hydraulipaine "taistelee" karan kaverina olevan jousen, sekä keskipakopainojen voimaa vastaan, ja näiden tasapainotilanteeseen muodostuu säädetty paine joka siis kasvaa nopeuden kasvaessa...

jasu kirjoitti:

hogander kirjoitti:Tuo oikealla oleva metallinen venttiili, tuntuisi olevan jumissa. En ainakaan käsivoimin saanut liikkumaan sitä mihinkään. Eli tässä kohtaa voi varmaan todeta, että se on jumissa ja vika oli siinä? Vai rupeaako se liikkumaan esim siinä kohtaa kun se on paineen alaisena?

Pitäisi liikkua, aika pienellä voimalla. Ulospäin pitäisi karan liikkua, jousi pitää sen sisällä, hydraulipaine työntää paineellisena ulos ja keskipakopainot sitten tunkee taas sisällepäin. Eikös olekin aika selkeästi kerrottu..?

Toisin kerrottuna, hydraulipaine "taistelee" karan kaverina olevan jousen, sekä keskipakopainojen voimaa vastaan, ja näiden tasapainotilanteeseen muodostuu säädetty paine joka siis kasvaa nopeuden kasvaessa...

Eipä tuota oikein selkeämmin voi sanoa

Löysin tuon liikkeen nyt kun tiesin mitä etsiä. Eli ei se ainakaan jumissa ole. Tuntuu kuitenkin, että takeltelee tuo kara jollain tavalla. No katsotaan uusiko tuo ongelma...