Ongelma: myötäpäivään vai vastapäivään?

[ds-jekkeri]

Autojen käyttöliittymiä on toteutettu jo yli sata vuotta pitkälti samankaltaisena, niinpä tärkeimmät ominaisuudet ovat vakioituneet. Esimerkiksi ratin pyörityssuunta suhteessa auton kääntymiseen, polkimien toiminta, ja sensellaiset.

Joskus tulee tilanteita joissa autonvalmistaja joutuu oikein miettimällä päättämään, mikä olisi oikea kiertosuunta tietyn toiminnon toteuttamiseen. Otan pari esimerkkiä, joissa on ihan valmistajakohtaisia, hämmentäviä eroja.

- Pyyhkimien viiksen toiminta. Ranskalaisissa ja useimmissa saksalaisissa (pl rönttä) kertapyyhkäisy saadaan, kun pyyhkinjän viiksikytkintä painaa alaspäin. Eri pyyhinnopeudet taas löytyvät viikseä ylöspäin nostaen - eli vastapäivään rattiakselin suhteen kiertäen. Italialaisissa asiat ovat päinvastoin - kertapyyhkäisy saadaan viikseä nostaen, kun taas alapäin napsuttelemalla löytyy pyyhinnopeudet. Sekavaa ja sekoittavaa!

- Sadetunnistimen herkkyyden / varusteiden puuttuessa tihkukytkimen nopeuden kiertokytkin, joka on viiksen päässä. Tässä on VW Phaetonissa päädytty häkellyttävään ratkaisuun. Kun kytkintä kiertää viikseen nähden auki eli vastapäivään - (eli ruuvi/vesihanamielessä auki), niin pyyhintää tulee vähemmän! Kun kiertää myötäpäivään eli kiinni, niin pyyhintä lisääntyy. Siinäpä epäloogisuuden huippu, ja aina joutuu sisävaloa käyttämään päällä kun yrittää saada sadetunnistinta oikeaan herkkyyteen.

Kiertosuuntien suhteen asiat pitäisivät olla mielestäni selviä. Jos kierretään auki, niin joku toiminto kasvaa tai lisääntyy. Ja päinvastoin, kiinni kiertämisen pitää toppuuttaa asioita. Eikö tämä ole aivan selvää, miksi tehdä mikään toiminto tätä vastoin?

[Teuski]

Ei voi yleistää ranskalaisiin, Rellussa pyyhkijän viiksi toimii eri päin kuin sitikoissa ja pösöissä.

Kiertosuuntien suhteen asiat pitäisivät olla mielestäni selviä. Jos kierretään auki, niin joku toiminto kasvaa tai lisääntyy. Ja päinvastoin, kiinni kiertämisen pitää toppuuttaa asioita. Eikö tämä ole aivan selvää, miksi tehdä mikään toiminto tätä vastoin?

Eli esim. lämmön ja äänenvoimakkuuden säädöt on maailman sivu tehty täysin väärin päin?
No, sinut tuntien asia varmasti on juuri näin

[Lauri]

Ei voi yleistää ranskalaisiin, Rellussa pyyhkijän viiksi toimii eri päin kuin sitikoissa ja pösöissä.

Ei voi yleistää Relluihin, osassa pyyhkijän viiksi toimii samoin päin kuin sitikoissa ja pösöissä.

[olli__o]

Kaikki noi lienee tottumiskysymyksiä, ei tulisi tosiaan termostaatteja selkäydintuntumalla väännettyä vastapäivään kasvattaakseni lämpöä, mutta ehkä se kasvattaakin kylmyyttä. Tottumuksta tulee aina mieleen tutun yksiotevesihana, joka toimiin toisinpäin kuin kaikki muut - ei sitä voi muistaa ja käsittää pari kolme kertaa vuodessa käytettynä

Tottumuksen huomaa hyvin kun käyttää ristiin erilaisia kännyköitä ja tietokoneita - joitain asioita tulee selkäytimestä, kuten vaikka australialainen vieritys.

[Teuski]

Tottumuksta tulee aina mieleen tutun yksiotevesihana, joka toimiin toisinpäin kuin kaikki muut - ei sitä voi muistaa ja käsittää pari kolme kertaa vuodessa käytettynä

Törmäsin tossa viime kesänä suihkuhanaan, jossa toiseen suuntaan kääntämällä vesi tuli juoksuputkesta ja toiseen suuntaan kääntäessä ylhäältä suihkusta.
No, siinähän voi tottumaton saada vedet niskaansa tahattomasti.
Vielä kun suihku oli asennettu LÖYLYHUONEESEEN jossa on juuri saunottu puolitoista tuntia niin kyllä sai päänahka kyytiä kun vahingossa päästin letkullisen liki sata-asteista vettä päähän...

[Lexa]

Ds-jekkeri on ehkä käsittänyt hiukka erilailla tuon lotiikan. Esim. herkkyyttähän sillä sadetunnistimella säädetään -> tiukemmalle = herkempi. Sama tihkullakin, eli siinä säädetään taas aikaa -> tiukemmalle = aikaa pienenee...

Omissa citikoissa nuo tunnistimet ei oo kyllä jostain syystä toimineet ikinä hyvin
Olikos se niin, että C6 pystyi lexialla säätämään herkkyyttä?
(Nyt on lexia hommattu mutta oottelen kuitenkin, että tulee kevät ja saan taas ajoon tuon vehkeen...ja pääsen sormi suussa ihmettelemään lexiaa).

Ja nyt ihmettelen tuon opelixin kanssa saksalaista lotiikkaa mm. sisävalo syttyy ajovalokatkaisijasta Lukottoman tankinkorkinkin ostin eilen ja sitten vasta huomasin, että tuo alkuperäinen toimiikin joko avaimen kanssa tai ilman avainta prkle...

[Zamster]

Ei voi yleistää ranskalaisiin, Rellussa pyyhkijän viiksi toimii eri päin kuin sitikoissa ja pösöissä.

Ei voi yleistää Relluihin, osassa pyyhkijän viiksi toimii samoin päin kuin sitikoissa ja pösöissä.

Eikä voi yleistää Pösöihinkään, osassa pyyhkijän viiksi toimii erilailla kuin toisissa. 508:ssa kertapyyhkäisy hoituu viiksestä itseään päin vetäen, ja alaspäin painaessa aktivoituu sadetunnistin.

[IJN]

Tuossapa käyttölogiikan ihme: Aston Martin Lagonda:
https://m.youtube.com/watch?v=QP07Jq5b88M" onclick="window.open(this.href);return false;
Neliovinen sedan jossa ratti toimii normaalisti mutta moni muu asia ei. Esimerkiksi matkamittari löytyy konepellin alta!

[Northstar]

Tänään pajalla -01 Jumper/Boxer/Ducato..Valokatkaisijaa käännetään "väärinpäin",eli vastapäivään...
Joissakin Fordeissa takapyyhkijä päälle vetämällä oikeanpuoleisesta viiksestä..
Audiolaitteet on sitten ihan oma juttunsa,joissakin autoissa aivan liian pieniä nappeja,sekavasti sijoitettu,liikaa päällekäisiä toimintoja jne,jne..

[ds-jekkeri]

Eli esim. lämmön ja äänenvoimakkuuden säädöt on maailman sivu tehty täysin väärin päin?
No, sinut tuntien asia varmasti on juuri näin

Niinhän ne oli Nokian puhelimessakin nappulat, ennen kuin joku pöljä keksi sormella käytettävän kosketusnäytön...

[Aapeli]

Vaan tuleekos matkamittarin numero näkyville ylhäältä vai alhaalta?!

[Igor]

Kohta joku vielä väittää, että kellon pitää pyöriä myötäpäivään...

[Japa]

Kaukovalojen kytkentä. Joissakin kytkentä päälle/pois on aina samaan suuntaan kuljettajaa kohti. Joissakin taas päällekytkentä viikseä eteenpäin työntäen ja poiskytkentä kuljettajaa kohti.

Aika hyvin sitä molempiin tottuu vaikka välillä ajelee toisenlaisella toteutuksella. Tämänhän on tosin täysin ylimääräistä työtä, jota uusissa autoissa ei enää ole

[ds-jekkeri]

Kohta joku vielä väittää, että kellon pitää pyöriä myötäpäivään...

Tässähän on selkeä logiikka taustalla kun aika kuluu vähemmäksi koko ajan. Kohti loppua mennään.

[ds-jekkeri]

Kaikki noi lienee tottumiskysymyksiä, ei tulisi tosiaan termostaatteja selkäydintuntumalla väännettyä vastapäivään kasvattaakseni lämpöä, mutta ehkä se kasvattaakin kylmyyttä.

Kyllä tähän asti kaikki tähän näkemäni patteritermostaatit antavat lämpimämpää kun kiertää vastapäivään eli "auki". Sehän on aivan loogista venttiilimielessä.

[Teuski]

Tässähän on selkeä logiikka taustalla kun aika kuluu vähemmäksi koko ajan. Kohti loppua mennään.

Nykykäsityksen mukaan alkuhetki on tiedossa ja loppu ei, joten eikös sitä ennemminkin mennä eteenpäin toistaiseksi?

[olli__o]

Kaikki noi lienee tottumiskysymyksiä, ei tulisi tosiaan termostaatteja selkäydintuntumalla väännettyä vastapäivään kasvattaakseni lämpöä, mutta ehkä se kasvattaakin kylmyyttä.

Kyllä tähän asti kaikki tähän näkemäni patteritermostaatit antavat lämpimämpää kun kiertää vastapäivään eli "auki". Sehän on aivan loogista venttiilimielessä.
...

Huomasin tuon itsekin, ajattelin kirjoittaessa sähköisiä termostaatteja, mutta kun mietin missä olisi kotona noin päin toimivia löytyi erilaisissa hanoissa (kaasuhana hellassa ja patteriventtiilit toimivat noin päin vastapäivään ja jokunen muukin, eli kotonakin on määrällisesti varmaan enemmistö noin päin toimivia "hanoja") Mutta sähköisissä potikoissa yleensä oletus on että hanat kaakossa on täysillä ja lounaaseen vastapäivään pienenee, mutta niitäkin löytyy molemmin päin. Joku mielikuva tuli myös vaikka hellan nappuloista, että olisiko niitä molempiin suuntiin (entäs uunin termostaatteja?) vai johtuikohan jonkun hellan outous vain niiden merkinnöistä ja keskinäisestä järjestyksestä.

Ja hanatermostaatissa tuo kiertosuunta tulee yhtä hyvin tottumuksen selkärangasta kuin sähkötermostaatissa juuri päinvastainen - kumma juttu. Jotenkin moottoripyörän kaasukahvana liike on myös kovin luonnollinen, mutta jos joku laittaa vahvistimeen tuollaisen, niin takuulla yllätyt.

Toisaalta miten vilkku, johtuuko sen käytön helppous vaan tottumuksesta vai onko siinä joku mentaalikytkentä: yleensä liike on myötä/vastapäivään tai pikemminkin ylös/alas ja sen silti ihminen kytkee sen vasempaan ja oikeaan, olisiko päinvastainen yhtä hyvä jos siihen olisi kaikki tottumeet. Tai tuo kytkeytyy ratin pyöritykseen, eli voisiko senkin kääntää samalla toisinpäin toimivaksi.

Mutta ihminenkin voi kehittyä käyttämään ei niin intuitiivisia käyttöliittymiä, itsellä kesti vuosia ennen kuin keksin puhelimen kursorinäppäimet oikealle ja vasemmalle (ja kaikki nämä vuodet kirosin suunnittelijoita kun eivät voi laittaa vasemmalle ja oikealle kursorinäppäimiä kosketusnäyttöpuhelimiin että pääsisi jotenkin helpommin korjaamaan kirjoitusvirheitä (tökkäys osuu harvoin kohdilleen ja siirto yhdellä kädellä yhtä harvoin)- no onhan niissä usein sellainen ominaisuus: space baria kun sivelee... (vähän riippuu virtuaalinäppiksestä ja ryhmittymästa miten toimii)) (tästä voisi todeta "lukeminen kannattaa aina")

[Hakapajamies]

Hei!

Hyvin mielenkiintoinen on eri ihmisten käsitys siitä, mihin suuntaan vuoden kuukaudet etenevät. Alkupisteenä yleensä kai pidetään tammikuuta,1. päivää. Mutta, jos piirrätte kartalle vuoden kuukaudet kellotaulun tapaisesti (tammikuu klo 12 ), tuleeko Helmikuu vasemmalle puolelle, sen jälkeen Maaliskuu jne.
Vuoden kierto tapahtuisi siis vastapäivään. Itse miellän ilman muuta juuri näin vuodenkierron etenevän. Minun on mahdoton ajatella, että kevät olisikin siellä syksyn puolella!

Olemme tietysti silti aina oikeassa kuukaudessa ja päivässä, vaikka Tammikuumme tulisikin kaavioon oikealle puolelle, kiertosuunta myötäpäivään. Jotenkin se vaan tuntuu hassulta.

Yhden väittämän mukaan suurin osa ihmisistä ymmärtää vuoden etenemisen juuri myötäpäivään.
Tämän asian suhteen oppiminen tapahtuu varmaan tahattomasti lapsuudessa. En muista kenenkään erikseen asiaa ainakaan minulle opettaneen.

Hakapajamies

[Kaapelimies]

Toisaalta miten vilkku, johtuuko sen käytön helppous vaan tottumuksesta vai onko siinä joku mentaalikytkentä: yleensä liike on myötä/vastapäivään tai pikemminkin ylös/alas ja sen silti ihminen kytkee sen vasempaan ja oikeaan

Ranskalainenhan oli viisas CX:ssä ja BX:ssä, sillä vilkkukytkin oli keinu, ja painettiin vasemmalta kun haluttiin vilkuttaa vasempaan ja oikealta jos haluttiin sinne toiseen vasempaan. Kuka lienee tuon epäloogisen tikun keksinyt millä käännytään ylös- tai alaspäin?

[Teuski]

Hakapajamies heitti pahan.

Mulla on päässäni juuri tuo vastapäivään pyörivä kalenteri jossa vuosi vaihtuu ylhäällä jne. En ole koskaan keksinyt miettiä asiaa aiemmin, enkä osaa yhdistää sitä mihinkään tiettyyn lähteeseen.

Eipä tuota esitystapaa juurikaan konkreettisesti missään näy, ehkä vuodenaikoja kuvattaessa joskus...

[olli__o]

Ympäripyörivä kalenteri tulee vastaan usein erilaisissa vuosikelloissa, mutta pääsääntöisesti ne pyörii myötäpäivään esikuvakellonsa (useimmin) mukaisesti ja vuoden vaihtuminen ylhäällä. Jotenkin mulla automaattisesti erilaiset sykliset piirrokset pyörii yleensä myötäpäivään? Tai useimmat viisarimittarit myös, mutta muistan jostain autosta polttoainemittarin, joka oli oikealla puolella mittaristoa ja nousi vastapäivään, mutta muistelen että siinä liike oli yhtä hyvin osin pystysuuntaista, alhaalla tyhjä, ylhäällä täysi.

[sitikkaporo]

Miksi urhoilukisoissa juostaan (ihmiset ja eläimet) vastapäivään eikä myötäpäivään?

[Ajomies]

60-luvun 404 rattivaihteisessa Pösössä oli muistaakseni vilkut ja vinkkarit eri järjestyksessä kuin yleisimmissä autoissa. Odotan innolla sitä speedway-kilpailua kun tuntia ennennen kisaa ilmoitetaan että EU:n määräyksestä kilpaillaankin tänään ajaen myötäpäivään rataa

[Northstar]

Miksi urhoilukisoissa juostaan (ihmiset ja eläimet) vastapäivään eikä myötäpäivään?

Heh,ainakin islaminuskoisissa maissa muistaakseni toiseen suuntaan kiertäminen on "kielletty"..
Vähän aihetta sivuten,joskus oli tiedusteltu Fordilta miksi Mustangin logona oleva hevonen juoksee vasemmalle?
Siitä syystä että se on villihevonen,eikä kesy kuten hevoset laukkakilpailuissa.
Tuota kellojuttua muuten voisi ajanmukaistaa muuttamalla ajanlasku SI järjestelmän mukaiseksi..Eli kymmenellä jaolliseksi..

[Northstar]

60-luvun 404 rattivaihteisessa Pösössä oli muistaakseni vilkut ja vinkkarit eri järjestyksessä kuin yleisimmissä autoissa. Odotan innolla sitä speedway-kilpailua kun tuntia ennennen kisaa ilmoitetaan että EU:n määräyksestä kilpaillaankin tänään ajaen myötäpäivään rataa

Niin oli 100A Datsuneissakin..liittynee päämarkkina-alueen ohjaamojärjestelyihin?RHD..