Sitruunapatonki.fi

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/84c ... c5d57cdef4" onclick="window.open(this.href);return false;

"Kun Viron valtio käytännössä kieltäytyy lainarahasta, sen voidaan katsoa jarruttelevan kansantuotteen kasvattamista. Lainaamasta kieltäytymällä Viron valtio varmistaa sen, että se saa EU:n budjetista mahdollisimman paljon rahaa ilmaiseksi, ilman vastikkeita.

Jos Viro ottaisi velkaa, se kasvaisi nopeammin ja joutuisi luopumaan EU-avustuksista nopeammin.

Jos Viro tehostaisi talouskasvuaan lainalla, se olisi rikkaampi, kuittaisi vähemmän EU-tukia ja nousisi nopeammin nettosaajasta nettomaksajaksi. Sitä se ei halua."

Lotilan hyvä ja hyvin otsikoitu artikkeli. Näyttää kuitenkin olevan jotain hyötyä siitä, että on kokeneita "setämiehiä" hallituksessa neuvottelemassa näistä asioista. Suomen huulipunahallitus laittoi teidät maksumiehiksi meille ja huomenna kai bensan hintakin teillä nousee siellä.

En iloitse tästä, mielestäni Suomi tarvisi paljon parempia ja tiukempia neuvottelijoita sinne EU-pöytiin, nyt teitä on viety siellä kuin litran mittaa. Väärin!

Viro ei ole Pohjoismaa. Viro on aika amerikkalaistyylinen yhteiskunta, jossa ajatellaan, ettei valtion roolin kuulu olla niin iso kuin se Pohjoismaissa on.

Edellisestä johtuen Virossa velkakin on kansalaisten ja yritysten niskassa ja heillä velkaa kyllä piisaa.

Epätasaisen tulonjaon takia Viron kansantuote ei ole niin korkea, kuin äkkinäinen saattaisi katukuvan perusteella kuvitella: Tallinnan lasikylkiset liikepalatsit näkyvät kauas, köyhän kansan vaatimattomat asumukset eivät.

Viron todellinen elintaso on kuitenkin paljon korkeampi kuin mitä luvut antavat ymmärtää. Syy tähän on kehittynyt ja laaja harmaa talous. Virossa on paljon ihmisiä, jotka eivät ole vuosiin tehneet veroilmoitusta; monet eivät ole tehneet ilmoitusta koko itsenäisen Viron aikana. Monilla ei ole pankkitiliä eikä pankkikorttia mutta heillä saattaa silti olla rekisteröitynä omaisuutta (auto, asunto, mökki) nimissään.

Moni maksaa tankatessaan bensan käteisellä.

Virossa asuvana tiedät myös oikein hyvin sen, että jos jätät työsuorituksesta kuitin pyytämättä niin hinta laskee alvin verran.

Kolminkertainen kirjanpito ja yksinkertaiset tilintarkastajat, niin pysyvät tunnusluvut EU-tulkien kannalta hyvällä tasolla.

pvalila kirjoitti: Viron todellinen elintaso on kuitenkin paljon korkeampi kuin mitä luvut antavat ymmärtää. Syy tähän on kehittynyt ja laaja harmaa talous. Virossa on paljon ihmisiä, jotka eivät ole vuosiin tehneet veroilmoitusta; monet eivät ole tehneet ilmoitusta koko itsenäisen Viron aikana. Monilla ei ole pankkitiliä eikä pankkikorttia mutta heillä saattaa silti olla rekisteröitynä omaisuutta (auto, asunto, mökki) nimissään.

Moni maksaa tankatessaan bensan käteisellä.

Virossa asuvana tiedät myös oikein hyvin sen, että jos jätät työsuorituksesta kuitin pyytämättä niin hinta laskee alvin verran.

Kolminkertainen kirjanpito ja yksinkertaiset tilintarkastajat, niin pysyvät tunnusluvut EU-tulkien kannalta hyvällä tasolla.

Tässä olet hyvin oikeassa. Ihmettelin kerran ääneen paikalliselle varakkaalle kaverilleni, kuka esimerkiksi Pärnussa niitä 450.000 euron loma-asuntokerrostalokolmioita ja miljoonan veneitä sinne huvivenesatamaan ostaa, ovatko ne kaikki venäläisillä, suomalaisilla ainakaan ei niin paljon rahaa ole. Hän tokaisi: "Kuulepa ystävä. Virossa ja virolaisilla on enemmän rahaa ja myös vapaata rahaa kuin äkkinäinen arvaakaan. Mutta ne eivät ole kirjoissa eivätkä kansioissa. Tämän kansan rahat ja varat on varastettu ja kansallistettu liian monta kertaa, että antaisivat enää EU:n tai verottajan karvaisen kouran niitä varastaa. Käteisellä nämä on ostettu, tai sveitsin tililtä!"

Minä siihen, että jaa. Tunsin itseni köyhäksi köyhässä maassa. Minulle miljoonan vene on kallis älyttömyys.

Samaten tutulle hyväperseiselle kiinteistönvälittäjälle (nainen! huom!) valittelin, että missä ne parhaiden vanhankaupungin liiketilakiinteistöjen alennusmyynnit viipyvät. Nythän menee ravintolaa ja hotellia konkurssiin viikottain ja kauhea kriisi päällä, syksyllä vaan pahenee. Hän pyöräytti vyötäröään seksikkäästi ja vastasi:

"Sinähän naivi olet. Nuo herkullisimmat, tai niinkuin virossa todetaan "magusaim", kiinteistöt ovat jo pitkään olleet ihan virolaisten henkilöiden hallussa, joiden ei niitä tarvi myydä nyt eikä koskaan. Heitä eivät mitkään kriisit kosketa. Noissa ei ole velkarahaa, ne on ostettu ihan omalla rahalla. Viimeinen kriisi on myös rahamiehillä mielessä ja he eivät myy mitään nyt, eivät vielä pitkään aikaan. Hajoa omaan vanhankaupungin-kiinteistömättömyyteesi."

Vanhankaupungin yksityistäminen oli läpämätä operaatio, eliitin sisäpiiri käytännössä ryösti asunnot.

Kun ostohinta on ollut muodollinen niin eipä kiinteistön myyntiin ole paineita vaikka siitä hetkeen ei tulisikaan tuloa.

pvalila kirjoitti:Vanhankaupungin yksityistäminen oli läpämätä operaatio, eliitin sisäpiiri käytännössä ryösti asunnot.

Kun ostohinta on ollut muodollinen niin eipä kiinteistön myyntiin ole paineita vaikka siitä hetkeen ei tulisikaan tuloa.

Esiinnyt monesti viron-tietäjänä, mutta ylläolevakin on suurelta osin vanhaa tietoa nykytilanteeseen peilaten. Kuvailemallasi tavalla todella kävi joltain 90-luvulla ja joistakin caseista on käyty oikeutta pitkälle 2000-luvulle saakka. Mutta valtaosa, arvelisin vähintään 80%, vanhankaupungin arvokiinteistöistä lainoitettiin tuossa 2000-luvun puolivälin kiinteistöbuumissa. Tällä konstilla nämä vanhat "ketut" saivat myös rahaa niiden asuntojensa päälle, eihän asuntoja voi syödä. Samaan tahtiin niiden myyntihinnat hinautuivat ylöspäin, kun kerran jopa 120% lainoitus oli mahdollista ruotsalaisten pankkien vetämänä. Makeimmat kiinteistöt vaihtoivat omistajaa - lainarahalla - monta kertaa 2000-luvun alun melskeissä. Siellä oli suomalaisiakin hurlumhei-miehiä ostotalkoissa.

2008-2009 kaikki romahti. Iso osa pankkien lainoittamista kiinteistöistä päätyi myyntiin ja pakkomyyntiin sitten myöhemmin, ja arvot putosivat vähintään 40, useimmiten 60-75%. Tätä minä olen odottanut nytkin, mutta mitään ei ole tapahtunut. Miksikö?

Siksi, että tuon 2008 kriisin aikana ja jälkeen pankit eivät lainoittaneet enää läheskään entiseen malliin ostoksia, varsinkaan liikekiinteistöissä. Omaa rahaa piti helposti olla 50% liikekiinteistön hinnasta. Ne jotka ryminän jälkeen lopulta (halvalla toki, muttei ilmaiseksi) ostivat ne vanhankaupungin herkulliset 1-kerroksen vitriini-ikkunatilat olivat realisteja. Makselivat lainansa pikku hiljaa pois ja omistavat nyt ilman lainoja ne perhanan herkkunsa. Ei ne kitupiikit niitä koskaan myy, ainakaan halvalla. Tällä hetkellä tilanne on se, että koko vanhassakaupungissa on myynnissä 8 liiketilaa, ja kaikki ylihintaisia. Vähemmän myytäviä objekteja kuin koskaan.

Kun muutin tänne 2010, oli vielä jotain rippeitä herkuista jäljellä mutta parhaat jo myyty. Myöhästyin ja jäin ilman. Asunnon vielä ehdin ostaa pilahintaan, siitä on foorumilla juttua aikaisemmassa ketjussa.

Odotan lievellä pessimismillä lokakuuta jolloin LÄHES kaikki romahtaa täällä. Senkin jälkeen vanhakaupungin herkkukiinteistöjen omistajilla menee niin vakaasti, etteivät ne paniikkimyy niitä vitriini-ikkunoitaan. Perkele!