Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Ajatusten virtaa
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Vuosi sitten vaihtoivat mulle huollossa kaksi hehkua, ja arvaten nyt pitäisi vaihtaa ne kaksi viimeistä. Akku pyörittää kuin hullu, mutta parin heikon lupauksen jälkeen ei merkkiäkään käynnistymisestä.

Valitettavasti mun C5 2009 on automaatti, eli sitä ei niin vain vain pajalle hinata. Ja tiukassa taitavat tulpat olla, ellei konetta ennen vaihtoa saada kohtuullisen lämpimäksi: ugrilainen korpiremontti 20 asteen pakkasessa ei välttämättä pääty hyvin.
Avatar
eskere
Viestit: 2220
Liittynyt: 02.02.2009 00:17
Paikkakunta: Laukaa

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja eskere »

Onko siinä jokin lämmitysmahdollisuus. Taitaa olla ainut että saa koneen lämpimäksi ja että virtaa riittää.
Citroen Bx 19 Millesime -92 aut., Bx 19 TZI farm -92.
Vw K70L -72 museorek., mopedi Crescent Topper -67 museorek., Yamaha 80 Ygs-1 -71 museorek.
yason
Viestit: 1245
Liittynyt: 21.09.2009 13:23
Paikkakunta: Turku

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja yason »

Jos kaksi hehkua on kuitenkin uusia, niin kyllä sen niilläkin pitäisi yskiä itseään käyntiin päin. Hehkujen sulake ehjä ja hehkuille tulee virtaa? Onkos dieselsuodatin vaihdettu koska?

Oliko jokin syy, etteivät vaihtaneet kaikkia hehkuja, kun kerran sinne asti purkivat? Hehkuthan ei maksa juuri mitään...

Jos moottori on muuten kunnossa ja kesällä sentään käynnistyy, niin niitä olosuhteita voisi ehkä simuloida laittamalla kuumailmapuhaltimen töhöttämään ilmanottoon.
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Ceevitosen tuulihaka oli jäätynyt. Se suli parissa tunnissa, kun lämpöpuhallin puhkui lämmintä nokasta sisään ja konepellille heitetty vaahtokumipatja ulottui puhaltimen päälle asti.
Mut moottorin lohkon lämmittämiseen tarvitaan melkoinen lämpömäärä eikä eristeeksi näillä pakkasilla riitä kapotin päälle viskattu patja.

Säkkikaupalla jos kivivillaa olisi, niin sillä ehkä saisi auton nokan eristettyä. Mut mulla on tontilla vain kovia eristelevyjä sokkeliremppaa varten...
Avatar
INikki
Viestit: 379
Liittynyt: 02.02.2009 01:59

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja INikki »

Päivällä auto oli parkissa kadun varressa 5h. Yritin startata monta kertaa ja pitkään. Ei pienintäkään merkkiä käynnistymisestä. Webasto päälle 7 minuutiksi ja lähti kuin palmun alta.
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

INikki kirjoitti:Päivällä auto oli parkissa kadun varressa 5h. Yritin startata monta kertaa ja pitkään. Ei pienintäkään merkkiä käynnistymisestä. Webasto päälle 7 minuutiksi ja lähti kuin palmun alta.
Jep, mainio laite. Mulla on vain puoliwebasto, ilman kiertovesipumppua, ja sekin rikki...

Jos ongelma liittyy polttoaineen pakkaskestävyyteen niin sitten ei auta Webastokaan, ellei sitten ala polttoainetankkiakin lämmittämään.
Avatar
Teuski
Viestit: 7879
Liittynyt: 18.05.2009 13:18
Paikkakunta: Eurajoki
Viesti:

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja Teuski »

pvalila kirjoitti: Jos ongelma liittyy polttoaineen pakkaskestävyyteen niin sitten ei auta Webastokaan, ellei sitten ala polttoainetankkiakin lämmittämään.
Tai sitten vain sitä Webastolle menevää polttoainetta:

https://arcticheat.fi/pages/arctic-fuel-heater
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
olli__o
Viestit: 5213
Liittynyt: 21.02.2009 14:05

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja olli__o »

Jos ei kauhea hätä ole, niin tiistaina on jo plussalla, kannattaa silti varautua akun latauksella (ja muutenkin kannattaa olla kunnon latingissa pakkasella, ettei jäädy) ja esimerkiksi auton sisätilanlämmitin(puhallin) on kohtuu turvallinen koneen lämmittämiseenkin, kun sen elementti eikä ilma kuumene hirvittävän kuumaksi, tai vaikka kaksikin, toinen lämmittämään diesel suodattimia ja toinen lohkoa yleisesti. Puhaltimet ei tietysti ole parhaita koneen lämmittämiseen (pitäisi saada suljettua tilaa että ilma kiertää moneen kertaan puhaltimen kautta), mutta se on varmaan helpoin tapa, ei tarvitse asennella mitään kummempia. Vakuutus ei toki korvaa tuossakaan, jos jotain sattuisi, koska sisätilan lämmitin ei ole tuohon käyttöön tarkoitettu, mutta pitäisi periaatteessa kestää hyvin vaikka vanhan peiton/patjan/maton käytön eristeenä konepeitän päällä. Aika pienikin teho piisaa, jos on vähänkään eristettä.

Joskus kävi mielessä vanha valurautalohko ja yksittäiset induktiolevyt -> tee-se-itse-spede-lohkolämmitin. Niitä saa välillä lähes puoli-ilmaiseksi, niiden käyttösäätimet ovat tosin yleensä täysin kelvottomia tuohon käyttöön ja varmaan indusoivat lähijohtoihin hassuja virtoja, eikä nykyautoissa ole usein isoja palasia muusta kuin alumiinista lohkot ja öljypohjat, eli vaatisi jonkun välilevyn. Mutta tehokkaampia ja halvempia olisivat kuin "säteilylämmittimet". (Tosimies tietysti askartelisi mikroaaltouunin magnetronista lämmittimen, sen voisi laittaa kumiletkun kylkeen lämmittämään letkun sisällä olevaa vettä - pienenä haittapuolena on hankaluus saada faradaynhäkki tiiviisti ympärille)
olli__o
Viestit: 5213
Liittynyt: 21.02.2009 14:05

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja olli__o »

Jos vika on kesälaadun dieselin parafiinin kiteytyminen, niin syytä kuitenkin saada lisälämpöä, mieluummin liikaa kuin liian vähän, parafiinikiteet sulaa huonosti, riippuu mitä tavaraa tankissa on... Onkohan tuossa mallissa joku lämmitys polttoaineelle/suodattimen kotelossa? Ongelma ei poistu ennenkuin saa tankkiin ja järjestelmään riittävästi pakkasta kestävää tavaraa.
Sitruunaseppä
Viestit: 1242
Liittynyt: 24.09.2009 09:04

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja Sitruunaseppä »

Silitysrauta on eto peli, sillä voi keittää murukahvit tai lämmittää öljypohjan, akun ja joskus kaasarinkin. Raudan ei tarvitse olla kiinni kohteessa, lämpösäteily riittää. Pienimmillään, yksi pallukka, pinnan lämpötila on n. 100 astetta. Vanhoissa raudoissa vieläkin alempi, esim "NYLON" -sanan kohdalla. Ollaan käynnistetty maatalouskoneiden dieseleitä jarrujen puhdistussprayllä, bräkleenillä. Tällöin dieselpolttoaineen tulo on ollut jostain syystä estynyt tai loppu/ ilmaushommia. Nykyiset start pilotit, käynnistyssprayt sisältävät entistä vähemmän eetteriä kuin vanhaan hyvään "koko kansi lensi" - aikaan, niilläkin on saatu tämän päivän koneita käyntiin. Perusajatus on saada jokin pytty tai pari starttaamaan, jolloin pyörimisnopeus ja sitä kautta puristuspaineen riuska kasvu herättäisi pimeät sylinterit.

Missä Suuren Raadin mielestä kulkee auton vuosimallin tai moottorityypin raja, missä nämä neandertaalit keinot eivät kelpaa auton ECU:lle/moottorin digitaaliselle hallintaelektroniikalle, vaan saadaan jokin ajoneston kaltainen vikatila aikaiseksi?
Mistä sais Sitikan? Ne viedään käsistä?
Avatar
Teuski
Viestit: 7879
Liittynyt: 18.05.2009 13:18
Paikkakunta: Eurajoki
Viesti:

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja Teuski »

Varmaan se raja menee yhteispaineruiskussa, en usko että serostartti hodaria herättää...
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
olli__o
Viestit: 5213
Liittynyt: 21.02.2009 14:05

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja olli__o »

Miksei HDI toimisi startti spayllä? Jotkut uudemmat versiot, joissa on ilmaläppä ilmusarjassa voisivat olla sellaisia ettei spray pääse imusarjaan asti (mutta luulisi että läppä aukaistaan viimeistään kun startti pyörii?), mutta muuten kyllä nekin käyvät spraylla (tai vaikka moottoriöljyllä, jos turbonlaakerit pettää, ei tarvitse elektroniikkaa käydäkseen, eikä sammu avaimesta, HDI diesel runaway youtubeen...). Läpättömissä dieseleissä on muutenkin syytä olla varovaisempi starttisprayn kanssa, jos sitä holvaa liikaa voi kone mennä ylikierroksille, koska suihkutettu polttoaine määrää kierrokset, eikä kaasuläppä. Muutenkin varoittavat sprayn terävämmästä syttymisestä, mutta hajottaako jotain - ei tietoa, itse ostin vanhaan venedieseliinkin "pehmeämmin" käynnistävää versiota (CRC:llä oli kahta versiota, toista mainostettiin pehmeämpänä, mutta molempia voitelevana ja sekä bensa että diesel sopivina). Ei tosin silläkään niin kauaa jaksanut kiusata että olisi saanut ilmattua (ja ääni oli paljon kalkattavampi), asensin sitten erillisen perämoottorikäsilutkupumpun tuloletkuun, niin sai ilmattua letkujen vaihdon jälkeen, ei oikein onnistunut originaalivipua nakuttaen.
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Niin se sitten oli, että vikana olivat hehkut ja hehkurele. Niiden vaihto (ja vikakoodien luku ja diagnoosin teko) kustansi Hyrylässä Nykäsen autokorjaamolla (sikäläinen Mekonomen) 750 euroa.

Onko tuo mielestänne halpa vai kallis hinta tuosta työstä?
Fuge
Viestit: 263
Liittynyt: 19.12.2021 17:25
Paikkakunta: Sipoo

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja Fuge »

Mielestäni kuulostaa aika kovalta hinnalta. En tosin tiedä onko tuossa miten työläs vaihtaa nuo hehkut ja rele. Osat ei varmaankaan kovin paljoa maksa. Ehkä joku viisaampi osaisi kertoa.
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Fuge kirjoitti:Mielestäni kuulostaa aika kovalta hinnalta. En tosin tiedä onko tuossa miten työläs vaihtaa nuo hehkut ja rele. Osat ei varmaankaan kovin paljoa maksa. Ehkä joku viisaampi osaisi kertoa.

Rele on kai tyrkyllä, hehkut eivät. Ei tuo kauhean paha hinta ole, sanoi mun kantapaikkani pitäjä. Toki olisi tullut halvemmaksi teettää tuokin mun vakiopajallani, mutta sitten olisin joutunut pärjäämään ilman autoani pidempään.
Fuge
Viestit: 263
Liittynyt: 19.12.2021 17:25
Paikkakunta: Sipoo

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja Fuge »

pvalila kirjoitti:
Fuge kirjoitti:Mielestäni kuulostaa aika kovalta hinnalta. En tosin tiedä onko tuossa miten työläs vaihtaa nuo hehkut ja rele. Osat ei varmaankaan kovin paljoa maksa. Ehkä joku viisaampi osaisi kertoa.

Rele on kai tyrkyllä, hehkut eivät. Ei tuo kauhean paha hinta ole, sanoi mun kantapaikkani pitäjä. Toki olisi tullut halvemmaksi teettää tuokin mun vakiopajallani, mutta sitten olisin joutunut pärjäämään ilman autoani pidempään.
Joo no se sitten varmaan on ihan ok hinta. Itse kävin toissapäivänä kysymässä ihan mielenkiinnosta paljonko Picasson hehkujen vaihto maksaisi. Tuossa siis on hehkut koneen etupuolella. Työn osuus on kuulemma 60€ jos ei ole jumissa.
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Fuge kirjoitti:
pvalila kirjoitti:
Fuge kirjoitti:Mielestäni kuulostaa aika kovalta hinnalta. En tosin tiedä onko tuossa miten työläs vaihtaa nuo hehkut ja rele. Osat ei varmaankaan kovin paljoa maksa. Ehkä joku viisaampi osaisi kertoa.

Rele on kai tyrkyllä, hehkut eivät. Ei tuo kauhean paha hinta ole, sanoi mun kantapaikkani pitäjä. Toki olisi tullut halvemmaksi teettää tuokin mun vakiopajallani, mutta sitten olisin joutunut pärjäämään ilman autoani pidempään.
Joo no se sitten varmaan on ihan ok hinta. Itse kävin toissapäivänä kysymässä ihan mielenkiinnosta paljonko Picasson hehkujen vaihto maksaisi. Tuossa siis on hehkut koneen etupuolella. Työn osuus on kuulemma 60€ jos ei ole jumissa.
Tuo on ei ole edes tunnin hinta, eli tyrkyllä nuo ilmeisesti Picassossa ovat. Kummallista, että noissa autoissa on noin suuri ero: konehan on ainakin lähes sama.
Akseli
Viestit: 763
Liittynyt: 25.12.2017 18:22

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja Akseli »

pvalila kirjoitti:
Tuo on ei ole edes tunnin hinta, eli tyrkyllä nuo ilmeisesti Picassossa ovat. Kummallista, että noissa autoissa on noin suuri ero: konehan on ainakin lähes sama.
Onhan nuo vanhat 8v koneet ihan erilaisia mitä sitten 16v. Lohkosta ylöspäin ei ole mitään samaa tai edes samankaltaista.
-00 Xantia Activa V6
-97 Xantia V6 Automaatti
Hakapajamies
Viestit: 222
Liittynyt: 29.11.2016 19:49

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja Hakapajamies »

Hei!
Meillä oli Sisu kuorma-autossa 80-90 luvulla alkuperäisenä kylmäkäynnistin-laitteena Start Pilot laite. Vähän tuntui aluksi heppoiselta ja riskialttiiltakin rakenteelta. Käynnistinlaite oli kuskin käytettävissä kojelaudan vasemmassa reunassa. Melko monta pumppausliikettä sai tehdä kun laittoi Sisun pakkasesta liikkeelle. Savutus oli infernaalista ja äänimaailma hirveä, kunnes käynti hiljalleen tokeentui
tavanomaiseksi. Silloin katosi pelko koneen hajoamisesta kylmäkäynnistykseen sprayn avulla. Start Pilot oli ilmeisesti kokeiltu aine, joka hoiti tehtävänsä.
Käynnistettäessä piti melko pitkään pumpata tätä ainetta imusarjaan, että kone jatkoi käyntiään omilla aineilla. Tämän alkuun saattamisen aikana kone pääasiassa pyöri tuolla Pilotilla, ja silloin oli myös kalina melkoinen.
Diesel on kuitenkin rakennettu suurille puristus/palopaineille jolloin vaurioriski on vähäisempi kuin hentoisissa bensavehkeissä.
Vanhemmissa (ennen common rail koneita) suutinvikainen moottori saattoi pitää niin kovaa kolinaa, että useita on purettu pahasti "laakerivikaisena", vaikka vain yksi suutin "kusi" aineet, jolloin syttyminen tapahtui räjähtämisen tavoin.
Hakapajamies
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Hakapajamies kirjoitti:Hei!
Meillä oli Sisu kuorma-autossa 80-90 luvulla alkuperäisenä kylmäkäynnistin-laitteena Start Pilot laite. Vähän tuntui aluksi heppoiselta ja riskialttiiltakin rakenteelta. Käynnistinlaite oli kuskin käytettävissä kojelaudan vasemmassa reunassa. Melko monta pumppausliikettä sai tehdä kun laittoi Sisun pakkasesta liikkeelle. Savutus oli infernaalista ja äänimaailma hirveä, kunnes käynti hiljalleen tokeentui
tavanomaiseksi. Silloin katosi pelko koneen hajoamisesta kylmäkäynnistykseen sprayn avulla. Start Pilot oli ilmeisesti kokeiltu aine, joka hoiti tehtävänsä.
Käynnistettäessä piti melko pitkään pumpata tätä ainetta imusarjaan, että kone jatkoi käyntiään omilla aineilla. Tämän alkuun saattamisen aikana kone pääasiassa pyöri tuolla Pilotilla, ja silloin oli myös kalina melkoinen.
Diesel on kuitenkin rakennettu suurille puristus/palopaineille jolloin vaurioriski on vähäisempi kuin hentoisissa bensavehkeissä.
Vanhemmissa (ennen common rail koneita) suutinvikainen moottori saattoi pitää niin kovaa kolinaa, että useita on purettu pahasti "laakerivikaisena", vaikka vain yksi suutin "kusi" aineet, jolloin syttyminen tapahtui räjähtämisen tavoin.
Hakapajamies
En ole ikinä kuullut, että pilottia myytäisiin kuin paineistettuna tölkkimuodossa. Oliko tuossa jokin isompi vapaapaineinen nestesäiliö, joka sitten riitti koko talveksi? Saako litkua ostaa edelleen paineettomana nesteenä? Aika vähän olen elämäni aikana joutunut Pilottia käyttämään, vaikka neljäkymmentä vuotta ja rapiat on autokoulusta aikaa.
Hakapajamies
Viestit: 222
Liittynyt: 29.11.2016 19:49

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja Hakapajamies »

Hei
Autossa oli kojelaudan alla , vasemmalla puolella erillinen teline johon kiinnitettiin Pilottipullo. Tuskin ainetta olisi ollut irtotavarana saatavana. Kuski veti nuppia ulospäin ja työnsi takaisin. Ohjekirjassa oli kerrottu montako liikettä oli sopiva annos. Pakkasesta riippuen. Autossa oli muutama Sart Pilot pullo aina hanskalokerossa.
Hakapajamies
Avatar
eskere
Viestit: 2220
Liittynyt: 02.02.2009 00:17
Paikkakunta: Laukaa

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja eskere »

Hakapajamies kirjoitti:Hei
Autossa oli kojelaudan alla , vasemmalla puolella erillinen teline johon kiinnitettiin Pilottipullo. Tuskin ainetta olisi ollut irtotavarana saatavana. Kuski veti nuppia ulospäin ja työnsi takaisin. Ohjekirjassa oli kerrottu montako liikettä oli sopiva annos. Pakkasesta riippuen. Autossa oli muutama Sart Pilot pullo aina hanskalokerossa.
Hakapajamies
Muistan hyvin tuon Pilottikännistyksen. Minulla oli joskus dieselöity Morris Marina ja siinä oli samanlainen systeemi. Pilottipullosta oli ohut letku imusarjaan, ja kun käänsi avaimesta startille niin samalla painoi Pilotista tujut koneeseen. Hyvin lähti käyntiin pakkasilla.
Citroen Bx 19 Millesime -92 aut., Bx 19 TZI farm -92.
Vw K70L -72 museorek., mopedi Crescent Topper -67 museorek., Yamaha 80 Ygs-1 -71 museorek.
pvalila
Viestit: 4303
Liittynyt: 14.07.2015 22:47

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

eskere kirjoitti:
Hakapajamies kirjoitti:Hei
Autossa oli kojelaudan alla , vasemmalla puolella erillinen teline johon kiinnitettiin Pilottipullo. Tuskin ainetta olisi ollut irtotavarana saatavana. Kuski veti nuppia ulospäin ja työnsi takaisin. Ohjekirjassa oli kerrottu montako liikettä oli sopiva annos. Pakkasesta riippuen. Autossa oli muutama Sart Pilot pullo aina hanskalokerossa.
Hakapajamies
Muistan hyvin tuon Pilottikännistyksen. Minulla oli joskus dieselöity Morris Marina ja siinä oli samanlainen systeemi. Pilottipullosta oli ohut letku imusarjaan, ja kun käänsi avaimesta startille niin samalla painoi Pilotista tujut koneeseen. Hyvin lähti käyntiin pakkasilla.
Hämärästi muistan nuo dieselöidyt Marinat ja Volgat. Oliko se jokin ranskalainen dieselmoottori, jota niissä käytettiin?
Xari
Viestit: 6097
Liittynyt: 01.02.2009 19:19
Paikkakunta: Lahti

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja Xari »

pvalila kirjoitti:Hämärästi muistan nuo dieselöidyt Marinat ja Volgat. Oliko se jokin ranskalainen dieselmoottori, jota niissä käytettiin?
Marinassa 1.5 BLMC "tehomylly" jossa oikeastaan ainoa hyvä puoli että kävi dieseliksi nätillä äänellä, oliko 40hp, käsittääkseni nämä dieselöitiin kaikki suomessa, faijalla oli pitkään 1 marinan? diesel jemmassa, tarinan mukaan maahantuojan ylijäämää, koneita jäi kun tuonti loppui.
Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Avatar
Teuski
Viestit: 7879
Liittynyt: 18.05.2009 13:18
Paikkakunta: Eurajoki
Viesti:

Re: Hehkut hiipuu, kuinka käyntiin silti?

Viesti Kirjoittaja Teuski »

Volgassa oli vissiin Indenorin diesel eli ranskalainen, niitähän moneen paikkaan aikanaan pistettiin kun taisivat olla ihan päteviä moottoreita siihen aikaan.

Muistan lapsuudesta kun isäukko dieselöi 505 pösön joskus 90-luvun taitteessa...
Mieleen on jäänyt myös pistävä, silloin jotenkin ketsuppia muistutanut liimamassan käry kun siihen pösöön piti tietenkin laittaa myös kattoluukku :lol:
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Vastaa Viestiin