Sitruunapatonki.fi

Tervehdys! Vein XM - 90 2.0 taasen leimalle ja muutoin sujuikin hyvin. Toinen alapallonivel vaan ja sitten ongelma - Päästöt oli kierroksilla ihan hyvät, mutta tyhjäkäynnillä tosi rumat. Jäi leima saamatta. Nyt ois pari viikkoa aikaa selvittää mistä tuollainen vois johtua - tietäiskö joku? Kiitollisena oottaen vastauksia!

pullover kirjoitti:Päästöt oli kierroksilla ihan hyvät, mutta tyhjäkäynnillä tosi rumat.

Pistäppä niitä rumia numeroita näkyville niin voidaan edes yrittää arvailla. Ilmeisesti kipinäsytytteisestä moottorista kysymys joten heitän näillä tiedoilla vakiovastauksen: "kostee keli, olisko virranjakajassa".

Joo, bensavehje on. Miten tuo virranjakaja voi siihen vaikuttaa?? Sytytyspiuhat siinä on kyllä tosi huonot..Inssi arveli, että ois lambda..? Laitan arvoja kunhan haen ne autosta.

Moi, tässä päästöarvot, itse en näistä paljon ymmärrä...
HC ppm:
tyhjäkäynti 296
>2000r/min 32

CO%:
tyhjäkäynti 5,86
>2000r/min 0,27

O2% :
tyhjäkäynti 2,23
>2000r/min 0,42

CO2% :
tyhjäkäynti 8,96
>2000r/min 14,8

Lambda:
tyhjäkäynti 0
>2000r/min 1

pullover kirjoitti:Moi, tässä päästöarvot, itse en näistä paljon ymmärrä...
HC ppm:
tyhjäkäynti 296
>2000r/min 32

CO%:
tyhjäkäynti 5,86
>2000r/min 0,27

O2% :
tyhjäkäynti 2,23
>2000r/min 0,42

CO2% :
tyhjäkäynti 8,96
>2000r/min 14,8

Lambda:
tyhjäkäynti 0
>2000r/min 1

Kun happi, häkä ja hc ovat kaikki koholla, niin siihen se viittaa, että seos ei pala kunnolla. Hyvin voi olla sytytyspuolen vika. (Itsellä oli tosin kerran sellainen kummajainen, että yhden sylinterin imusarja vuosi, jolloin tämä pytty kävi liian laihalla, vaikka kone muuten oli inansa liian rikkaalla. Tällöinkin pakokaasuissa oli sekä hiilivedyt että hapet koholla.)

Oliko se lambda todella tyhjäkäynnillä nolla (0)? Ei saisi olla, vaan ihan vähän alle yhden...katso katsastustodistuksesta sallitut rajat. ¨Mulla oli lambda anturin reijärt tukossa, kierroksilla meni arvo sekaisin.

Jotenkin vaikuttaa että jostain syystä rikastus päällä tyhjäkäynnillä?
Mahtaakohan lämpötilanturin (moottoriohjauksen) signaali olla ok (anturi tai johto rikki) ja lämpeneekö kone riittävästi?

Sytytysosien huonosta kunnosta johtuvat sytytysongelmat lisää yleensä enemmän HC päästöjä, mutta ei kai selitä noin korkeita CO arvoja (hyvä toki nekin on olla kunnossa, moninkertaisten päällekkäisten vikojen hakeminen on vaikeampaa)

Osin katin ja lambdankin luulisi olevan kunnossa, kun kerran kierroksiĺla toimii (tosin häkä on sielläkin rajoilla, mutta ehkä oli kylmää?)

Ylärajoja, perinteinen vähäpäästöinen
CO% Tyhjäkäynti (0,50) Kierroksilla (0,30)
HC Tyhjäkäynti (100) Kierroksilla (100)
Lambda Tyhjäkäynti - Kierroksilla (0,97-1,03)
CO2% Tyhjäkäynti - Kierroksilla -
O2% Tyhjäkäynti (5,00) Kierroksilla (5,00)

Katsastuspäivänä oli kyllä kirpeä pakkanen. Auto lämpeää kyllä ihan hyvin, tosin käynnistyksessä on pakko pitää pientä kaasua ja odottaa että kone hieman lämpenee (n. 5 min) - muuten ei pysy käynnissä ja uudelleen käynnistäminen on tuskaa. Ei meinaa käynnistyä ja bensa lemahtaa kabiiniin, kastelee varmaan. .? Joskus sammuu myös lämpöisenä ajossa, viimeksi Tapaninpäivänä aivan yhtäkkiä moottoritiellä. Käynnistyi sitten ihan normaalisti muutaman minuutin kuluttua. Teki tätä kesälläkin välillä, joten lämpötilalla tuon kanssa ei ole varmaan tekemistä. ..??

Kosteutta jakajassa, heikko puola, huonot tulpanjohdot?

pullover kirjoitti:Sytytyspiuhat siinä on kyllä tosi huonot..

Sehän riittääkin jo vaikka mihin. Lisäksi uudet tulpat oikeilla kärkiväleillä ja jos on jakajavehje niin kansi ja pyöriäinen uutta niin sitten on jo paljon enemmän mahdollisuuksia toimia.

Mutta sytytyksen korjauksen jälkeen täytyy sitten korjata vielä varsinainen vikakin, eli rikkaalla käyminen ja siitä johtuva korkea CO.

Voihan lisäksi vaikka lambdan johdoissa tai muualla maadoituksissa olla jotain vikaa, joka sotkee tuloksia silloin tällöin satunnaisesti => sen etsiminen on vielä hankalampaa

Lämpötila-anturia ei saa mitata lennossa johdot kiinni ECUun päin, mutta toisaalta irti ollessa tulokset ei aina niin luotettavia. Kuumana pitäisi olla joissain malleissa ~300 ohm ja kylmänä
3...5 kilo-ohmia (tuosta en tiedä päteekö sinulle). Termostaattikotelossa on yleensä vielä useampi anturi, yksi mittarille, yksi ECUlle, yksi tai kaksi kytkin(tä) jäähdytyspuhaltimille...

https://publications.theseus.fi/bitstre ... sequence=1
"Korkean CO- arvon syyt voivat olla suihkutusjärjestelmän paine liian suuri,
lämpötilatunnistin viallinen tai antaa väärää signaalitasoa (ei välttämättä sy-
tytä merkkivaloa kojelautaan), ilmamäärämittari viallinen (karstaa tai huoho-
tinöljyä), ilmasuodatin tukkeutunut tai huohotinjärjestelmä ei toimi, lisäksi
moottoriöljyn seassa oleva polttoneste nostaa tätä arvoa"

"HC korkea ja CO alhainen tai rajoissa
Nämä arvot voivat johtua sytytyskatkoksista, puolista, tulpista ja johdoista,
sekä liian laihasta seoksesta, huonoista puristuksista sylintereissä, öljyn ku-
lutuksest, venttiilin vuodosta ja kuluneesta nokka-akselista tai sen ajoituk-
sesta. On tarkastettava myös venttiilivälykset, perussytytysennakon tarkas-
tus ja onko moottoriöljyn seassa polttoainetta"

olli__o kirjoitti:Mutta sytytyksen korjauksen jälkeen täytyy sitten korjata vielä varsinainen vikakin, eli rikkaalla käyminen ja siitä johtuva korkea CO.

Lambda-korjattu ruiskutusmäärä riittää sotkemaan seoksen rikkaaalle jos osa jää syttymättä eli kun lambda-anturin ohi kiitää happimokkuloita bensahuurun seassa niin se huutelee matolaatikolle että laitappas poika enemmän penssaa. Kun sytytyshilppeet on kunnossa ei palamatonta bensahuurua ja käyttämätöntä happea enää tulekaan jolloin se anturi ei turhaan tilaa enempää.

Volcanessa etsin samanlaista vikaa pitkään. Vika olikin sitten vuoto imusarjassa (muovitulppa löysällä, kirjoitin asiasta täällä aikaisemmin). Teki samaa eli mm. Lambda näytti nollaa.
Suihkuta spraypullosta autopilottiia (=starttipilottia) imusarjan ympäristöön ja seuraa nouseeko käyntinopeus --> jos nousee = vuoto jossakin. Jos bensa haisee varsinkin pakkasella voi olla vuoto bensaletkussa tai ruiskutussuuttimien kumirenkaat kovettuneet --> vuoto. Tuo ruiskun o-renkaiden kovettuminen on aikalailla yleistä kun auto on ollut käytössä 5-10 vuotta ...

RPekka kirjoitti:.... eli kun lambda-anturin ohi kiitää happimokkuloita bensahuurun seassa niin se huutelee matolaatikolle että laitappas poika enemmän penssaa...

Mutta kun normaalisti lambda-anturit eivät mittaa happimolekyylejä, vaan mittaavat pikemminkin paljonko tarvitaan happea hapettamaan palamistulokset täydellisesti => eli jos pakokaasuissa on osittain palamatonta tavaraa (eli häkää, CO), vääntävät ne ECU:n pikkuilkiöt bensaruuvia pienemmälle...

Toki happi sotkee tuloksia, mutta yleensä happi on peräisin pakoputken liitoksista ja painesykäysten tuomasta imusta pakoputkeenpäin, ja tässä vuoto vasta katalysaattorin jälkeen muuten katalysaattori olisi hapettanut häkää (Kolmitiekatalysaattorin 1-toiminto: "# Hiilimonoksidi CO eli häkä hapettuu hiilidioksidiksi CO2")

Minä en tosin tiedä millainen XM:n anturi on mutta veikkaisin sen olevan ihan normaalia kamaa.

sotko_volcane kirjoitti: Jos bensa haisee varsinkin pakkasella voi olla vuoto bensaletkussa tai ruiskutussuuttimien kumirenkaat kovettuneet --> vuoto. Tuo ruiskun o-renkaiden kovettuminen on aikalailla yleistä kun auto on ollut käytössä 5-10 vuotta ...

Mitenkään liity tähän ketjuun tai XM:ään yleensäkään, mutta bensan haju tuli yllättäen nenään, kun käynnistin viimeksi beksin, bensaletkut on vaihdettu keväällä. Se on saanut olla muuten talviunilla, kunhan välistä lämmitän sitä ja käynnistän ihan vaan nähdäkseni, käynnistyykö / käykö / nouseeko pakkasilla. Eikä sillä nyt voikaan ajaa näin kylmällä ennen kuin italiaano-LHM:t on vaihdettu pakkasenkestäviin. Saakelin pakkaset!

Lemon kirjoitti:Mitenkään liity tähän ketjuun tai XM:ään yleensäkään, mutta bensan haju tuli yllättäen nenään, kun käynnistin viimeksi beksin, bensaletkut on vaihdettu keväällä. Se on saanut olla muuten talviunilla, kunhan välistä lämmitän sitä ja käynnistän ihan vaan nähdäkseni, käynnistyykö / käykö / nouseeko pakkasilla. Eikä sillä nyt voikaan ajaa näin kylmällä ennen kuin italiaano-LHM:t on vaihdettu pakkasenkestäviin. Saakelin pakkaset!

Tarkista bensaletkujen liitosten klemmarien tiukkuus. Sieltä suunnaltahan ne helposti hajua sisälle pölläyttävät, etenkin kun ovat sopivasti sisäilmanoton lähellä. Voihan vaihdon yhteydessä olla jäänyt klemmari vähän löysälle. Ja ei muuta kuin oikeanväristä Yaccoa LHM-säiliöön jatkossakin.

Toiset XM:n arvot !
Täällä on yksi XM jossa katsastusremppa on kesken huonojen päästöarvojen vuoksi.
Autoni on ammattikoululla remontissa, jossa pidettiin tiistaina tuumaustalkoot, ja veikattiin yksimielisesti katalysaattorin huonoa kuntoa.
Autooni on jossain vaiheessa vaihdettu tarvikekatti.
Ensi viikolla kokeilemme arvoja toisella katalysaattorilla, onneksi sain kaverin tallista katin kokeiltavaksi (ei ostopakkoa).
Tässä oman XM arvot, jätin tuohon sinun autosi arvot sulkuihin !

HC ppm:
tyhjäkäynti (296) 35
>2000r/min (32) 10

CO%:
tyhjäkäynti (5,86) 0,43
>2000r/min (0,27) 0,48

O2% :
tyhjäkäynti (2,23) 0,68
>2000r/min (0,42) 0,21

CO2% :
tyhjäkäynti (8,96) 14,8
>2000r/min (14,8) 15,1

Lambda:
tyhjäkäynti (0) 0
>2000r/min (1) 0,99

Kirjoittelen maanantaina katin vaihdon jälkeen uudet arvot !

Auto katsastettu erittäin hyvillä päästöarvoilla (autolla ajettu 320 000 km)

Tässä päästöarvot ennen ja jaälkeen katalysaattorin vaihtoa :

Suluissa Vanha tarvike katalysaattori ja XM:n alkuperäinen katalysaattori (ajettu yli 200000 km)
HC ppm:
tyhjäkäynti (35) 46
>2000r/min (10) 38

CO%:
tyhjäkäynti (0,43) 0,027
>2000r/min (0,48) 0,083

O2% :
tyhjäkäynti (0,68) 1,61
>2000r/min (0,21) 0,96

CO2% :
tyhjäkäynti (14,8) 14,08
>826r/min (15,1) 14,82

Lambda:
tyhjäkäynti 822
r/min (0) 1,077
>2280r/min ( 0,95) 1,022

Katsastuksessa auto hylättiin hiilidioksidiarvon vuoksi CO% >2000r/min 0,48

pitäisi olla alle 0,35 !

Näitä arvoja vertaillessa kaikki ymmärtävät ehjän ja toimivan katalysaattorin eron !

Lähtökohtana päättely katalysaattorin viallisuudesta oli juuri korkea hiilidioksidi pitoisuus joka
kohosi korkeaksi vain kierroksilla, ja taasen matalat HC päästöt puhuivat moottorin hyvästä kunnosta.

Vanha tarvikekatalysaattori oli mitä ilmeisemmin vioittunut sytytyshäiriöiden vuoksi.
Vaihdoin XM:ään konehuoneen johtosarjat juuri näiden sytytyshäiriöiden johdosta.
Autolla on ajettu yli 2000 km ilman ongelmia, johtojen vaihtojen jälkeen.
Ranskalaiset autojohdot ovat huonolaatuisia (liian vähän säikeitä).

Kiitos noista hyvistä tiedoista...mutta nyt XM ´kuoli´ totaalisesti. Viime viikolla yksi päivä ei lähtenyt käymään. Käymään on aina ennen lähtenyt oli sää mikä sää hyvänsä. Uudet sytkäpiuhat on, uusi jakajankansi ja pyörijä ja tulpat. Mikään ei auta. Veivaa vaan eikä edes lupaa. ( bensaakin jopa tankissa on ). Nyt olen neuvoton. Tämän häikän takia jäi leiman näyttökin käymättä. Onko ehdotuksia, mikä voi yhdessä yössä noin tappaa koko vehkeen?

tuisku kirjoitti:Vanha tarvikekatalysaattori oli mitä ilmeisemmin vioittunut sytytyshäiriöiden vuoksi.
Vaihdoin XM:ään konehuoneen johtosarjat juuri näiden sytytyshäiriöiden johdosta.

Tässä se juju. Kat on melkoisen ikuinen värkki niin kauan kun seos on oikea ja poltettu. Mutta harva tajuaa sitä että se vika oli esim sytytyshäiriö. Aina jos kat menee vaihtoon pitää selvittää se oikea syy, se ei ole kat!

Pullover:
1) Haiseeko bensa moottoritilassa tai pakoputkessa starttauksien jälkeen? Pitäisi haista jos liikuu tankista suuttimille, jollei mitään tuoksuakaan niin ei kulje. Ruiskupumppu rikki, ei saa virtaa, suodatin tukossa tms.
2) Onko puolan plussalla 8-12V jännitettä startatessa? Jollei niin sinne ei tule virtaa, katkos jossain tai virtalukko rikki
3) Jos edelliset OK niin sitten on mahdollisuuksia mm sytkän modulivika, suutinviat jne hieman vaikeammin kotioloissa diagnostoitavat

Puhdistappa varmuudeksi sieltä kytkinkopan päältä se YKK-anturikin, sekä sen liitin.

pullover kirjoitti:Kiitos noista hyvistä tiedoista...mutta nyt XM ´kuoli´ totaalisesti. Viime viikolla yksi päivä ei lähtenyt käymään. Käymään on aina ennen lähtenyt oli sää mikä sää hyvänsä. Uudet sytkäpiuhat on, uusi jakajankansi ja pyörijä ja tulpat.

Oletko vaihtanut tulpat nyt käynnistymättä jättämisen jälkeen vai jokin aikaa sitten?

Yhtenä mahdollisuutena voi olla vanhan jatkumoa:
Ylirikkaalla käymisen seuraus yleensä on että uudetkin tulpat nokeentuu (ja kaikki muukin). Jos tällöin ajaa vain ihan pienen pyrähdyksen, ilman että kone lämpiää ja sammuttaa => seuraavalla starttauksella suuri mahdollisuus kastella tulpat.

Jos vaihdosta muutama kilometri, kurkkaa tulpan(tulppien) kunto ja jos keraaminen kärki ihan musta => vaihda vaikka ne vanhat takaisin jos paremmat tai uudet ja käynnistä

Tämä ei tietysti vikaa korjaa, mutta rajaa hieman kuitenkin. (Tulpatkaan ei tuosta noesta totaalisesti hajoa, mutta puhdistamisen/grillaamisen vaativat)

Mikä ja missä on tuo ykk-anturi?? Uusilla tulpilla ehdin ajaa jotain 40 km ( Bosch ), vanhat ei Tosiaan olleet nokiset vaan päinvastoin vitivalkoiset. Pyörijän kun vaihdoin, niin huomasin vanhasta puuttuvan puolet kärkimetallista ( Bremi, eikä sekään ollut kuin 3kk vanha ) Luulin jo löytäneeni vian, mutta uusi pyörijä ei tuonut mitään muutosta. Kokeilin myös vanhoilla tulpilla ja johdoilla mutta ei mitään.

Se anturi on siinä termostaattikopan alapuolella kytkinkopassa, musta pieni "mötikkä", 10mm avaimella pultti pois ja nostamalla suoraan ylös. Vähän ahdas paikka mutta kyllä se sieltä pikku kätösillä lähtee. Itselläni oli joskus kytkinpölystä ja vuotavasta takapään stefasta (autossa ) johtuen paksussa p....ssa, puhdistus ja taas toimi.

Ok, täytyy kokeilla. Mutta mitä tuo anturi oikein mittaa???