Sitruunapatonki.fi

- Miten helpoin toteuttaa?
- Öljypohjaan kiinnitys?
- Miten?
- Onko myynnissä valmiita?
- Jos, niin kuka myy?
- Ken moisen askarrellut autoonsa?
- Kokemuksia?
- Tarkoituksena laittaa blokilämmittimen lisäksi.
- Kaikenlaista ohjetta vastaanotan asian tiimoilta.

eti vanhaan kuplaan suunniteltua lämmitintä. joudut leikkelemään pohjaa mutta tiiviste toimii sapluunana. tai sitten noita uusia mitänenytonkaan jotka pannaan lohkon kylkeen.

kun tuosta MustaKuukasta lakkasi lohkolämmitin pelaamasta, olen käyttänyt 1kw infrapuna-säteilylämmitintä koneen lämmittämiseen, sen kun vaan pujottaa maahan auton alle, pakoputken kohdalle , ja auto laskeutuu sitten siihen päälle, hyvin lämpiää kone/konehuone kokeilkoon ken uskaltaa

nykyisin moniin bensakoneisiin löytyy öljytilan lämmitin Calix/Defa.

Helpoin toteuttaa:

Defa WarmUp säteilylämmitin numero 857, sopii suoraan Citroen C5/C4/Xsara (tietyt) 2.0 l öljypohjaan... tai Calix RE327...



Asennuksen kysymyksiin vastaa asennusohje:
http://www.google.fi/url?q=http://www.d ... ZCkjugGVCg

Tuohan on öljypohjan kyljessä kiinni, mutta alumiininen öljypohja jakaa lämpöä.

Mutta mihin autoon olisi tulossa? Parhaassa tapauksessa tulevat eri valmistajilta sen verran eri paikkaan, että voi laittaa vaikka molemmat säteilylämmittimet. (Tässä tosin molemmat samassa paikassa)

olli__o kirjoitti:Mutta mihin autoon olisi tulossa?

Auto, johon lämmittimen aion ensi kesän aikana väsätä, on BX. Tai ehkä pariin kolmeenkin. Siksi tuota kyselenkin, kun siihen ei kaupan hyllystä merkkikohtaista löydy.
Öljypohjaan kait tavalla tai toisella kiinni?

Jos on peltisellä öljypohjalla, ei niihin kannattane viritellä Calix/Defa elementtejä. Monessakin autossa elementit on aika suoria lätkiä, mutta niiden pinta-ala on pieni ja lämmönsiirto perustuu alumiiniöljypohjan hyvään lämmönjohtokykyyn.

Ilmajäähdytteisissä on öljypohjan sisään tai suodattimen/pumpun reikään asennettavia jotka vaativat hieman enemmän töitä ja reikiä + kenties hitsausta lisäksi.

Sitten löytyy virityksiä vaikka tyyliin http://www.padheaters.com/installation.html ?
Tai eksoottisia öljytikun tilalle tulevia lämmittimiä tai magneetilla kiinnittyvä palikka (auttaako jotain? - uskonasioista ei sovi kiistellä )

Defan asennusohjeessa kuva lämmittimistä sivulla 7:
http://www.defa.com/doc/28666.967114525 ... earter.pdf

Näköjään suoraan öljyyn tuleva vastus on enintään 250W ettei elementin pintalämpötila nouse liian kuumaksi.

Niin joo. Suoraan öljyyn tulevan lämmittimen suuri pintalämpötila muuttaisi öljyn ominaisuuksia? Vai? Eli homma menisi ojasta allikkoon.
Suurta tehoa siinä ei tarvitse, kun vesijärjestelmässä on myös lämmitin.
Entäs sitten vaikka öljypohja onkin peltinen, niin siihen suoraan kiinni. Kait se lämpö siitäkin läpi johtuisi, ohuen pellin? Siis vastuselementti sellaiseen kohtaan, jossa toisella puolella on öljyä.

Ex-työnantaja oli sähköinsinöörinä rakentanut firman pakettiautoon (Datsun / Nissan E20) irroitettavan vaihdelaatikon öljypohjan lämmittimen: osin rivoitettu alumiinipalikka (mitat noin 15 x 5 x 2 cm, jos oikein muistan) jossa sisäänrakennettu sähkövastus + 2 kpl liki alumiinipintaan upotettua pyöreää magneettia + 3 metriä pakkasessa taipuisaa kumijohtoa. Tämän kun konttasi laittamaan auton vaihdelaatikon pohjaan kiinni (pysyi hyvin magneeteilla kiinni) samaan aikaan kun laittoi myös lohkolämppärin päälle = -28C pakkasessakin oli ilo lähteä talotyömaalta autolla (7 tunnin työpäivän jälkeen), joka oli notkea kuin kesäkelillä
Tämä tapahtui "sinä hurjana pakkastalvena jolloin -13C oli kesäkeliä" oliko se nyt vuonna 1987 vai 1988...

Samaa ideaa voisi hyödyntää tässäkin tapauksessa - vaan kuka rakentaisi tuon lämmittimen? Niille voisi olla enemmänkin kysyntää

r_a_n_u kirjoitti:Niin joo. Suoraan öljyyn tulevan lämmittimen suuri pintalämpötila muuttaisi öljyn ominaisuuksia? Vai? Eli homma menisi ojasta allikkoon.
Suurta tehoa siinä ei tarvitse, kun vesijärjestelmässä on myös lämmitin.
Entäs sitten vaikka öljypohja onkin peltinen, niin siihen suoraan kiinni. Kait se lämpö siitäkin läpi johtuisi, ohuen pellin? Siis vastuselementti sellaiseen kohtaan, jossa toisella puolella on öljyä.

Sama juttu tulee kai millä tahansa tekniikalla. Pintalämpötila ei saa nousta liikaa. Voiteluöljyn leimahduspiste on tyypillisesti yli 100 astetta, eli alle tuon ollaan ainakin turvallisella alueella.

Defan ohjeen mukaan öljyyn ei saa syöttää tehoa yli 2,4 W/cm² tai öljy lämpenee liikaa ja vanhenee.
Suoraan öljyn keskelle tulevilla tuo pitäisi olla huomioitu valmiiksi (pitkä lenkki + mahdollisesti rivoitus)

Ohuen pellin ongelma on se että se ei johda lämpöä sivusuuntaan suuremmalle pinta-alalle, joten vaikka 300 W:lla tarvitsi pinta-alan olla lätkällä vähintään 125 cm² ja voi olla vaikeaa löytää noin suurta suoraa aluetta vaikka lätkan onnistuisi löytämäänkin (usein se suoralta näyttävä on oikeasti hieman kupera)

Traktoreille löytyy versioita joissa porataan öljypohjaan reikä johon elementti ruuvataan. (vaatii öljypojan irroituksen)

Täällä hirmuisesti keskustelua autojen lisälämmittimistä, niin moottoriöljyn, jäähdytysveden kuin sisätilankin.

"Näköjään suoraan öljyyn tuleva vastus on enintään 250W ettei elementin pintalämpötila nouse liian kuumaksi."

Voi näitä teen juttua

Minulla oli GS:n öljypohjassa oikein sinne suunniteltu 500w lämmitin ja 4 litraa öljyä saattoi lämmetä jopa 0-+2asteen kelillä huimaan 55 asteen lämpötilaan. Pilaantuuko siinä öljy? Korkeintaan helpottaa nopeampaan veden haihtumiseen öljystä kun se romu nyt joskus lämpeää noin yleensä, puhumattakaan siitä miten nopeesti tuli lämmintä sisälle.

Oletteko ajatelleet että joissain maissa auto sammutetaan helteessä jossa öljynpohjan alla oleva asvaltin lämpö on noin 110 asteista ja öljy on noin 100 sammutuksen aikana. Kuljettaja käy siinä sitten kaffeella ja jauhaa paskaa yli tunnin. Vanheniko öljy tuossa tuokiossa?

Myö täällä metrin kinoksessa mietitään että pitkäskö sitä öljyä lämmittää varovasti ettei se vanhene. Harmi ettei nyt löydy sitä hymiötä jossa nauretaan katketakseen.

Mites öljykylpylämmittimen lämmityselementin ympärillä kihisevä/kiehuva öljy. Tuskin öljyn keskimääräinen lämpötila nousee liian suureksi.

Jeps, kyllä kyse on pintalämpötilasta eikä koko öljyn keskilämpötilasta. Eihän öljy normaalisti autossakaan lämpene tasaisesti, vaan korkein pintalämpötila tulee männän/männänrenkaiden tienoilla 200...300 C => vanhenee ja koksaantuu.

Todennäköisesti nykyiset synteettiset öljyt kestäisivät suurempiakin pintalämpötiloja.

Tehokkaampia voisi hyvin olla mutta niiden tekeminen ei varmaan kannata valmistajalta, koska niiden täytyy olla isompia ja niiden valmistaminen maksaa enemmän ja ovat vaikeampia sijoittaa autoon.

Tehokkain öljypohjaan tuleva näkyy Defalla olevan 340 W (mallinumero 611 Deuz traktoriin)

Cikatti kirjoitti:Voi näitä teen juttua

Minulla oli GS:n öljypohjassa oikein sinne suunniteltu 500w lämmitin ja 4 litraa öljyä saattoi lämmetä jopa 0-+2asteen kelillä huimaan 55 asteen lämpötilaan. Pilaantuuko siinä öljy? Korkeintaan helpottaa nopeampaan veden haihtumiseen öljystä kun se romu nyt joskus lämpeää noin yleensä, puhumattakaan siitä miten nopeesti tuli lämmintä sisälle.
...
Myö täällä metrin kinoksessa mietitään että pitkäskö sitä öljyä lämmittää varovasti ettei se vanhene. Harmi ettei nyt löydy sitä hymiötä jossa nauretaan katketakseen.

Naura sinä vaan. On se hyvä, että hupia riittää.
Kyllähän öljy kuumaa kestää mutta rajansa silläkin. Jos pystyisit naurultasi lukemaan koko tekstin niin hoksaisit, että kyse on tehon jakautumisesta. Tuskin se geesun 500W vastuskaan punaisena siellä öljyssä hehkui. Veikkaisin, että ei sekään pinnaltaan yli sata-asteiseksi kuumentunut.

Sinne öljypohjaan voi tunkea vaikka kiukaasta pöllityn 2 kW vastuksen, kunhan pitää huolen, ettei se paista sitä öljyä karrelle. Olisi myös suotavaa, että lämmitin ei kuumenna öljyä paikallisestikaan yli sen leimahduspisteen. Synteettisen Mobil 1:n leimahduspiste näyttää olevan spekseissä 228 astetta. Mineraaliöljyjen tyypillisesti jossain 180 - 200 asteen kieppeillä.
Ei ole kellään kivaa, jos lämmitin täyttää kampikammion kaasuuntuneella öljyllä...

Oletteko ajatelleet että joissain maissa auto sammutetaan helteessä jossa öljynpohjan alla oleva asvaltin lämpö on noin 110 asteista ja öljy on noin 100 sammutuksen aikana. Kuljettaja käy siinä sitten kaffeella ja jauhaa paskaa yli tunnin. Vanheniko öljy tuossa tuokiossa?

Kyllä se vanhenee, mutta ei sentään ihan tuossa tuokiossa. Oletkos koskaan katsonut miltä näyttää vaikkapa Kaliforniasta uitettun auton moottori sisältä?

Edelleen vaikuttaa ihan pimeeltä tämä juttu, ei siellä mitään vastuksen kosketusta öljyyn ole.

Ne elementit ovat paketoitu ja se paketti lätkästään öljypohjaan. Pistemäisinkin kuumuus siellä öljyssä tuskin on sataa astetta. Ei missään sellaista ole että laitettas vastus öljyyn, sehjän koksaantuu välittömästi.

Auton öljyt muuten ovat kuumimmillaan vain venttiilien tyvissä, ei männän renkaissa. Tuskaisin paikka siis tietty on kannessa. Parhaat autoöljyt tuskin kestää 300 astetta sillä vain paras turbiiniöljykin (joka on vain täyssynteettiinen) kestää just ja just 310 astetta.

horisevaa porukkaa, näpertelevät kuin nuo psykologit ja psykiatrit. ihan turhaa jauhantaa ,mutta jos on kivaa niin jatkukoon. minä laitan lämmittimen joko siihen öljypohjan KYLKEEN tiiviisti ja mieluiten vielä takapuolelle . ja nykyöljyt kyllä kestää lämmittämisen vaikka eivät olisikaan sitä ykköstä.

Cikatti kirjoitti:Edelleen vaikuttaa ihan pimeeltä tämä juttu, ei siellä mitään vastuksen kosketusta öljyyn ole.

Ne elementit ovat paketoitu ja se paketti lätkästään öljypohjaan. Pistemäisinkin kuumuus siellä öljyssä tuskin on sataa astetta. Ei missään sellaista ole että laitettas vastus öljyyn, sehjän koksaantuu välittömästi.

svc kirjoitti:Defan asennusohjeessa kuva lämmittimistä sivulla 7:
http://www.defa.com/doc/28666.967114525 ... earter.pdf

Näköjään suoraan öljyyn tuleva vastus on enintään 250W ettei elementin pintalämpötila nouse liian kuumaksi.

Mites tuossa Defan ohjeessa sitten on se vastus öljyn seassa? Eikö Defan ohje pidäkään paikkaansa?

Cikatti kirjoitti:Ei missään sellaista ole että laitettas vastus öljyyn, sehjän koksaantuu välittömästi.

Kyllä minä tässä uskon defaan enemmän... kaikki kolmenumeroiset kuutosella alkavat lämmittimet tulevat suoraan öljyn joukkoon (joko moottoriöljyn tai työkoneisiin löytyy myös vaihteistoon lämmittimiä) Vaikka belaruksen asennusohje:
"Laske öljy pois. Irroita öljypohja ja etsi sopiva asennuspaikka.Poraa sitten ø30mm. reikä
öljypohjan sivuun missä se on tasainen. Katso että elementtiputket ovat vähintään 2
mm. etäisyydellä toisistaan. Asenna lämmitin, kaada öljy sisääm ja tarkista ettei ole
vuotoja." http://www.defa.com/doc/600/623.pdf


Volkkarin lämppärit ovat tuon tulkinnan rajoilla, koska se näyttää enemmän säteilylämmittimeltä, mutta silti koskettaa suoraan öljyyn, mutta tasomaisesti http://www.defa.com/finn_bil.php3?lang= ... heater=605

Öljypohjan lämmityslaitteehan ovat pääsääntöisesti sinne pohjaan kiinnitettäviä lätkiä (nykyään) eikä öljyyn upotettavia ja mutta nekin jotka todella tungetaan öljyn joukkoon omaavat vastuksen päällä erityisen kerroksen jolloin öljy ei ole suoraan kiinni itse vastuksessa. Sanoisin myös että on liian vaivalloista asentaa öljyn sekaan laitettavaa lämmitintä koska todellakin asennuksessa ei pelkkä öljypropun aukko riitä. Contact-tyyppinen on suorastaan helppo ja nopea asentaa.

Öljyn ominaislämpökapasiteettihan on vain puolet veden vastaavasta. Vesi 4.2 ja öljy 2.0 eli öljy on paljon helpompaa lämmitettävää eli pienemmällä energialla lämpeää. Jos haluaa nostaa -20 asteisen öljyn lämmön tunnissa jopa niin huikeaan lämpöön kuin +60 astetta niin sihen tarvitaan vähintään 6 kW kiuas vastus ja sekään tuskin riittää koska häviöt ovat huikeita ympäristöön. Eli, omankin kokemukseni perusteella (10 talvea) 400-500 W vastus 4 litran öljypohjassa on todella kätevä (juurikin siis contact-tyyppinen). Tuolloinkin tämä vastus jaksoi pitää öljyn lämmön nippa nappa +60 asteessa kun teki niin että laittoi lämmituksen päällä ajon jäljiltä lämpimään moottoriin. Eli mitään vaaraa ei ole öljyn liiallisesta lämppeämisestä Suomen ilmastossa.

Itse olen meinannut rakentaa vastaavan ja ainoita tärkeitä asioita olis tässäkin kohtaa viimalta suojaus ja se että se mokoma lämmitin ei tartu ensimmäiseen vastaan tulevaan korokkeeseen tai mihin tahansa maan epätasaisuuteen. Eli parasta lienee laittaa tukeva pohjapanssari.
Öljypohjassa säteilylämmitin vois myös olla hyvä koska öljypohjaa lämmitetään suoraan ylöspäin. Auton lohkossa säteilylämmitin on ihan vitsi.

Hyvin se vitsi toimii eli lämmittää femassa ei valittamista.

Vähän mietityttää kantsiiko koko öljypohjan lämmitystä laittaa? Onko siitä auton pidossa mitään hyötyä? Kestääkö moottori pidempään?

Riittävän usein öljynvaihto, talvella useammin mitä suositus ja laadukas öljy. Riittääkö se? Autolla tarkoitus ajaa niin kauan kuin moottori kestää.

Tässä ei kannata puida sitä, kestääkö muu auto. Nyt siis kyse ainoastaan moottorin kestosta.

r_a_n_u kirjoitti:Auto, johon lämmittimen aion ensi kesän aikana väsätä, on BX. Tai ehkä pariin kolmeenkin. Siksi tuota kyselenkin, kun siihen ei kaupan hyllystä merkkikohtaista löydy.

Mikset laita siihen GTi ja TD -malleista löytyvää vesi-öljy-lämmönvaihdinta suodattimenjalan väliin? Moottorin kiertoon menevä öljy saadaan tällöin lähemmäs jäähdytysveden lämpötilaa eli kovassa ajossa jäähdytetään ja yleensä lämmitetään. Ei tietenkään auta jos öljy on niin jäykkää ettei pumpu pysty sitä imemään mutta 5W-öljy riittänee napakammassakin kelissä.