Sitruunapatonki.fi

Viimeisessä Klassikko-lehdessä oli juttua harrastetilojen paloturvallisuudesta.
Tahtoo usein olla, että talliin kertyy kaikenlaista roinaa, sinne tehdään tilapäisratkaisuja sähkön- ja lämmön jne. suhteen, roskikset pullottavat palavaa materiaalia, nurkissa lojuu ylimääräisiä akkuja, lattialla on paksu kerros kaikenlaista kuonaa.

Lehden mukaan konesuojassa tulee olla yksi 6kg:n sammutin. Tulityöpaikalla, ja myös tilapäisellä, tulee olla kaksi 12kg:n sammutinta tai yksi 12kg:n ja kaksi 6kg:n sammutinta. Pikapalopostilla, joka on pysyvästi liitetty vesijohtoverkkoon, voi korvata yhden jauhesammuttimen. Sammuttimet tulee tietenkin huoltaa määräajoin, 1-2vuoden välein. Sammuttimien päälle ei tule kerätä mitään roinaa, letkuja johtoja ym.

Lisänä tallissa voi olla sankoruisku, sammutuspeite ja paineilmaletku. Paineilmalla on hitsatessa tosi hyvä ja helppo sammutella pikkukytöjä ja jäähdyttää kuumenneita kohteita.

Tavallinen palovaroitin kuuluu myös joka verstaaseen. Sellainen kännykkään hälyttävä olis hyvä versio.

Kaasupullot ja palavat nesteet tulee merkitä asiaankuuluvasti. Samassa tilassa jossa tehdään tulitöitä, ei saa olla palavia nesteitä.

Tulityökortti tulee olla jokaisella joka on työpaikassa, missä tulitöitä tehdään. Tulitöitähän on hitsaus, smirklaus, hionta ja jopa kuumailmapuhaltimen käyttö.

Kimppatalleissa tulee olla huolellinen ettei naapuri saa kipinäsuihkua niskaansa, ja ettei naapurin roskakasaan lennä kipinöitä.

Jälkivartiointi on hyvä tehdä aina tulitöiden jälkeen, ja sehän on vähintään kaksi tuntia töiden loppumisesta.

Jos mahdollista, kaveri olisi hyvä olla ainakin hitsauksen aikana vahtimassa auton sisäpuolella ettei tuli pääse yllättäen auton verhoiluun.

Olipa listaa kerrakseen Kuinkahan monessa tee-se-itse-verstaassa asiat ovat kunnossa. Mahdollisen tulipalon sattuessa vakuutusyhtiöt rientävät kilvan tutkimaan näitä suojatoimenpiteitä, ja jos niissä havaitaan puutteita, korvauksen määrä putoaa tai peräti katoaa

Pari juttua meni pieleen:

"Tulityökortti tulee olla jokaisella joka on työpaikassa, missä tulitöitä tehdään. Tulitöitähän on hitsaus, smirklaus, hionta ja jopa kuumailmapuhaltimen käyttö"

Ei tarvitse olla jos paikka on vakituinen ja virallinen tulityöpaikka niin korttia ei tarvita.

Sitten siellä oli jotain paineilman käytöstä jäähdytykseen, buaahhaah, joka niin sanoo/väittää ei ole koskaan auton pohjaa hitsannutkaan. MIG:n suojakaasua kun laskee joka virtanapin pysäytyksen jälkeen niin hyvin himmenee, paine ilma on silkaa bensaa hehkusen sekaan. Niin, MIG:n kahvan napin tule toimia niin että pieni painallus ja tulee kaasu, paina lisää niin lankaa ja virtaa ja kun päästää vähän takas virta ja lanka loppuu mutta kaasu jatkaa

Cikatti kirjoitti:

eskere kirjoitti:Tulityökortti tulee olla jokaisella joka on työpaikassa, missä tulitöitä tehdään. Tulitöitähän on hitsaus, smirklaus, hionta ja jopa kuumailmapuhaltimen käyttö

Ei tarvitse olla jos paikka on vakituinen ja virallinen tulityöpaikka niin korttia ei tarvita.

Eikä tarvitse olla kaikilla. Muuten menisi hankalaksi, kun kaikki firman tulityökortittomat jouduttaisiin irtisanomaan tulityön ajaksi Riittää siis, että tulityön tekijällä, tulityövartijalla ja tulityöluvan myöntäjällä on voimassa oleva tulityökortti.

Kyllä paineilma on ihan ehdoton tuohon jäähdytykseen, niin alustassa kun pintapeltien hitsauksessa.

Cikatti kirjoitti:MIG:n suojakaasua kun laskee joka virtanapin pysäytyksen jälkeen niin hyvin himmenee, paine ilma on silkaa bensaa hehkusen sekaan.

Buahaha, kyllä nyt taas vedetään niin legendaa. Jos (ja kun) se massa/matto/saumakitti syttyy auton sisäpuolella auton alla hitsatessa niin siinä on aivan turhaa jonkun migin-kahvan kanssa sohia jos on paineilmaa vieressä. Ja kun sillä saa vieläpä jäähdytettyä sen pellin kahdessa sekunnissa.

Eniten reaktioaikaa vaatinut sammutustilanne oli, kun cx:n alla ollut lhm:n imeytykseen käytetty puru otti ja roihahti liekkeihin, onneksi oli paskapistooli vieressä, vesiämpärin/sammuttimen/suojakaasun/uhkumisen ja puhkumisen vaikutus ja hitaus olisi voinut olla kohtaloksi

Niin ja jos tarpeeksi kovaa puhaltaa niin kyllä liekitkin sammuu
<OT>Räjäyttämällä, eli paljon ilmaa kovaa liikenteeseen, öljyporaustulipalotkin samutetaan</OT>
Itse kyllä olen aina hitsaus tai muiden tulitöiden jälkeen katsonut että palaako 10-15 min, käynyt ulkona raittiissa ilmassa 5-6 minuuttia tjsp. ja "uudella" nenällä haistellut mahdollista savua. Ja ennen pihalle menoa niistetään kaikki pölyt sun muut nenästä (vaikka olisikin ollut suojain naamassa).

Justiimpa kittien takia sohin suojakaasulla alkavat liekit sammuksiin, sieltä sisäpuolelta. Liian hankala käyttää paineilmaa samalla. Nää on vähän makuasioita. Minusta inertin kaasun tuhauttelu on jotenkin kivempaa kun kerran kolvi on kädessä. Sitä jää aina sinne vähän syömään tilaa hapelta. Saumakitti on ärhäkkää palamaan. Monesti käytän myös litimärkää rättiä yllä, vastapuolella milloin mahdollista tai välillä painelen kylmän märällä rätillä pintoja. Kuten sanottu, enemmän makuasioita, mä käytän paineilmaa vain grillin sytyttämiseen

Tulityökortin tarve: Tulityöpaikan määrittelystä: "vakituisella tulityöpaikalla ei vaadita tulityölupaa eikä tulityökorttia tulityön tekemiseen."
Mutta jos vakituisella tulityöpaikalla tekemisen kohde lisää oleellisesti palon vaaraa noudatetaan tilapäisen tulityöpaikan sääntöjä jolloin tulityökortti on välttämätön. Kätevää, mitenkähän tuo "oleellisesti palon vaaraa lisääntymienen" määritellään.

OT>Räjäyttämällä, eli paljon ilmaa kovaa liikenteeseen, öljyporaustulipalotkin samutetaan</OT

Tuo ei liity mitenkään tähän paplon sammutteluu sillä räjäyttämällä kadotetaan hetkeksi happi ihan kokonaan porareikäpalossa.

Ei ole todellakaan paloturvallinen, mutta ei siellä tehdä tulitöitäkään. Minulla on tulityökortti sekä työturvallisuuskortti.
2 tuntia olis se aika mitä täytyy valvoa, jos siis tulitöitä on tehty tilapäisessä tulityöpaikassa.
Mie olen tehnyt tulitöitä viimeskis joskus 90 luvulla, silloinkaan en kotona vaan silloisessa työpaikassa.
Kun nyt menee tulityökorttini vanhaksi niin tuskin enää uusin.

Paineilmalla minä olen sammutellut ja hyvin sammuu. Saumakitti palaa kyllä hyvin, mutta kotelosuoja on vielä parempaa. Beksin pohjassa yhteen koteloon oli ruiskittu varmasti tarpeeksi, noin sentin kerros oli pohjalla. Meni ihan pistehitsaamiseksi, syttyi välittömästi kun tuikkasi ja heti sammutus paineilmalla toisen reiän kautta. Sen jälkeen massa valui notkeana rei'istä ulos tahrien saumakohdan. Teräsharjalla puhtaaksi ja sama alusta ...

Paineilma on varmasti ihan hyvä, mikäli kytevää ainetta ei irtoa samalla. 100% happi olisi taas hyvin tehokas katalyytti palamiselle mutta silloinkin se on sitä vain käytännössä nestemäisenä.
Palamisen edellytykset ovat aine, riittävä lämpötila, happi ja katkeamaton ketjureaktio. Jos noista yhden poistaa, on liekkipalo mahdotonta. Näin ollen paineilma poistaa tehokkaasti lämpöä palavasta aineesta kunnes palamisen edellytykset lakkaa olemasta.

Muistaakseni kiinteän autotallin ja tulityötilan yhdistelmä ei ole mahdollinen, se on joko-tai?

Edittiä:
Jep, niinhän se oli.
http://www.pelastustoimi.fi/neuvontapalvelu/2987

Janne L kirjoitti:Palamisen edellytykset ovat aine, riittävä lämpötila, happi ja katkeamaton ketjureaktio.

Palava aine on myös aika oleellinen palotapahtuman kannalta. Senkin poistaminen tulee tietyissä tapauksessa kysymykseen palon sammutuksessa.

laakeri kirjoitti:

Janne L kirjoitti:Palamisen edellytykset ovat aine, riittävä lämpötila, happi ja katkeamaton ketjureaktio.

Palava aine on myös aika oleellinen palotapahtuman kannalta. Senkin poistaminen tulee tietyissä tapauksessa kysymykseen palon sammutuksessa.

Kaikki aine on palavaa jos tässä viisastelemaan pitää alkaa. Mutta ilmeisesti luit viestini väärin. Mainitsen ensimmäisenä aineen.

Janne L kirjoitti:

laakeri kirjoitti:

Janne L kirjoitti:Palamisen edellytykset ovat aine, riittävä lämpötila, happi ja katkeamaton ketjureaktio.

Palava aine on myös aika oleellinen palotapahtuman kannalta. Senkin poistaminen tulee tietyissä tapauksessa kysymykseen palon sammutuksessa.

Kaikki aine on palavaa jos tässä viisastelemaan pitää alkaa. Mutta ilmeisesti luit viestini väärin. Mainitsen ensimmäisenä aineen.

Eikun miun puusilmäisyydestä tuo vaan johtui

Janne L kirjoitti:Paineilma on varmasti ihan hyvä, mikäli kytevää ainetta ei irtoa samalla. 100% happi olisi taas hyvin tehokas katalyytti palamiselle mutta silloinkin se on sitä vain käytännössä nestemäisenä.
Palamisen edellytykset ovat aine, riittävä lämpötila, happi ja katkeamaton ketjureaktio. Jos noista yhden poistaa, on liekkipalo mahdotonta. Näin ollen paineilma poistaa tehokkaasti lämpöä palavasta aineesta kunnes palamisen edellytykset lakkaa olemasta.

Muistaakseni kiinteän autotallin ja tulityötilan yhdistelmä ei ole mahdollinen, se on joko-tai?

Edittiä:
Jep, niinhän se oli.
http://www.pelastustoimi.fi/neuvontapalvelu/2987

Linkissä oli "hauskasti" kirjoitettu että kannattaa autotallista tehdä vakituinen tulityöpaikka. Sen tekeminen ei nyt ihan taida olla pelkästään romujen poiskantoa ja sammuttimien sisäänkantoa
Meinaan on sellainen rojekti tässä menossa, rakennustarkastus nyt esimerkiksi vaatii rakennusluvan joka taas vaatii piirustukset jne.

export kirjoitti:
Linkissä oli "hauskasti" kirjoitettu että kannattaa autotallista tehdä vakituinen tulityöpaikka. Sen tekeminen ei nyt ihan taida olla pelkästään romujen poiskantoa ja sammuttimien sisäänkantoa
Meinaan on sellainen rojekti tässä menossa, rakennustarkastus nyt esimerkiksi vaatii rakennusluvan joka taas vaatii piirustukset jne.

Jep, tämä onkin pieni ongelma palotarkastuksilla. Ihmiset eivät tunnu ymmärtävän tai halua hyväksyä lain yksiselitteisyyttä tulityöpaikkaa kohtaan, eli luotetaan tuuriin ettei mitään satu. Ne ovat nämä kaksi;
Autotallissa ei saa tehdä tulitöitä. Tulityöntekijällä on oltava aina tulityökortti.
(Tosin mainituista ensimmäinen on ainoastaan yhteydessä palotarkastuksiin.)

"Vakuutusyhtiöltä saataviin korvauksiin vaikuttaakin suurimmaksi osaksi tulityö-suojaohjeen määräysten noudattaminen."

Sammutuspeite syttyy palamaan muuten aika helposti. Ei ole kokemusta varsinaisesta hitsauspeitteistä ovatko ne yhtään parempia. Yleensä olen käyttänyt kasteltua räsymattoa ja pyyhettä pyydystämään roiskeita ja rälläkän kipinöitä. Ja tietysti purkanut matot yms. pois jos on ollut tarvetta tehdä niiden lähellä. Joskus on ollut avustajakin vahtimassa. Hitsaukset pyrin tosin ajoittamaan kesäkaudelle, jolloin voi tehdä ulkonakin.

Janne L kirjoitti:halua hyväksyä lain yksiselitteisyyttä tulityöpaikkaa kohtaan, eli luotetaan tuuriin ettei mitään satu. Ne ovat nämä kaksi;
Autotallissa ei saa tehdä tulitöitä. Tulityöntekijällä on oltava aina tulityökortti.

Jos on oma autotalli sillä tasolla, että saa tulitöistä jotain hyödykettä (esim. raha), niin silloin luulisi olevan kyllä paloturvallisuudenkin kohdillaan. Itselleen tehdessähän ei korttia tarvitse (ellei laki ole muuttunut sen jälkeen, kun viimeksi kortin kävin uusimassa).

avbx kirjoitti:Sammutuspeite syttyy palamaan muuten aika helposti. Ei ole kokemusta varsinaisesta hitsauspeitteistä ovatko ne yhtään parempia.

Ainakin miun kokemusten perusteella ne hitsauspeitteet ovat todella hyviä. En ole kyllä itse käyttänyt, mutta olen määrännyt käyttämään ja seuraillut vierestä.

Sammutuspeite toimii kai parhaiten siinä, mihin se on tarkoitettu, eli sammutuksessa. Intissähän niillä kokeiltiin sammuttaa kaikennäköistä ja vaikka napalmi jäi alle kytemään huonosti suljetun peitteen reunan takia, niin ei se peitteeseen mitenkään vaikuttanut. Kai niissäkin eroja sitten on?

Paineilma on se paras sammutusväline, kun hitsataan autoa, eli pitää olla aina vierellä paineilmapistooli, ehdottomasti! Toki sillä suojakaasullakin saa tukahdettua palon, mutta miksi sitä kaasua siihen tuhlaa, täysin järjetöntä?

Ei paineilmalla tieytty mitään kunnolla liekeissä roihuvaa saa sammutettua, mutta autoa hitsatessa paineilmapistooli tulisi aina olla vieressä, nimimerkillä aikas monta mätää Citikkaa ja muitakin hitsannut .

Tulityökurseilla palomiehet eivät pidä tästä vastauksesta, kun he kysyvät, että millä palot sammutetaan, mutta ei heistä taida kovin moni olla vanhaa autoa hitsannut, eli ymmärtävät sitten kun selittää asian. Itselläkin toki on voimassa oleva tulityökortti.

Pääasia, ettei ole puhdasta happea! Sillä olisi mukava sammutella.