Sitruunapatonki.fi

Jokunen aika sitten vaihdoin Ford Cougarin (-99) etupäähän jarrupalat. Kun muuta hommelia varten sukelsin C4 Picasson (-08)etupyörän aukkoon, löysin saman tai ainakin täysin samannäköisen jarrulaitteen. Vain jarrulevy oli erilainen. Ford ja PSA ilmeisesti ovat käyttäneet samaa alihankkijaa jarrujen toimittajana?

Vautsi vau, osuit asian ytimeen. Jarruille on muutama eurooppalainen valmistaja: Bosch-Bendix, TRW-Lucas-Girling ja ATE. Ja hämmästyttävää kyllä, ne eivät suunnittele joka autoon kaikkea alusta alkaen, ei edes Citikkaan. Itse asiassa hiemankaan ammattilainen tunnistaa jo palan muodosta minkä valmistajan jarrut on kyseessä, muttei sitä mistä autosta...
Ja autosi konepellin alta saattaa löytyä joko Bemarin tai Voortin kanssa yhteistä moottoriteknologiaa

zX-files kirjoitti:Ja autosi konepellin alta saattaa löytyä joko Bemarin tai Voortin kanssa yhteistä moottoriteknologiaa

Ja ovien sisältä voi löytyä vaikka samoja saksalaisia lasinnostimia, kuin saksalaisista autoistakin. BX:n kattoluukussakin luki Webasto, kuten monien saksalaisten luukuissa myös jne...

Ja eikös sopivan Citikan (ja Pösön) kiisselimoottorin kaksoisolento saata löydyä vaikkapa Fordin, Mazdan, Minin tai Volvon pellin alta? Olikos Jukulaareissa ja Land Rovereissakin samoja myös?

Onhan juu munkin Scudo käytännössä sama auto kuin Citroen Jumpy tai Peugeot Partner vai mikäsenyoli.

Jännä juttu. Autot kehittyy (tai ainakin muuttuu) melkein vuosittain, mutta jarrutekniikan kehityksessä 9 vuotta ei meinaa mitään? Minkähän puljun jarrut Picassossa mahtaa olla?

Picachu kirjoitti:Autot kehittyy (tai ainakin muuttuu) melkein vuosittain, mutta jarrutekniikan kehityksessä 9 vuotta ei meinaa mitään?

Autojen kehittyminen on enemmän markkinointimiesten jippo Toki esim. diesel-moottorit ovat viimeisen 20 vuoden aikana kehittyneet melkoisesti, mutta pääpiirteittäin autoissa on tapahtunut vain muutamia isompia uudistuksia. Ja toisaalta, miksi sitä toimivaa menisi muuttamaan?

Picachu kirjoitti:Autot kehittyy (tai ainakin muuttuu) melkein vuosittain, mutta jarrutekniikan kehityksessä 9 vuotta ei meinaa mitään?

Juuei. Vuosimallin -76 LT-Volkkarissa oli jo nestevälitteiset levyjarrut edessä (vanhempia autoja en tunnusta ropanneeni). Periaate näissä vm 2011 on niin paljon sama että sama satula ajaisi täysin asiansa, ABS-eläimet kun eivät välitä siitä satulasta tuon taivaallista vaan niille riittää että painetta nostamalla jarrutusvoima kasvaa. Rumpujarru on onneksi liian notkea ABS-käyttöön vai onkohan pikkukipoissa rummut+ABS -yhdistelmiäkin?

laakeri kirjoitti:Ja eikös sopivan Citikan (ja Pösön) kiisselimoottorin kaksoisolento saata löydyä vaikkapa Fordin, Mazdan, Minin tai Volvon pellin alta? Olikos Jukulaareissa ja Land Rovereissakin samoja myös?

PSAn pienempää 1,4/1,6 käyttää myös Volvo, Ford, Mazda (kolmikon vanha konserniyhteys), Toyota (Aygo) ja Mini.
Isommat 2,0-3,0 Ford, Jaguar, Land Rover eli taas Hoppa-konserni, sekä Ducato. Ei enää Volvo eikä Mazda.

Itse asiassa ei käyttäjiä siis olekaan kuin kaksi: PSA ja Ford. Loppu on badge engineeringiä muodossa tai toisessa, tai vanhoja omistussuhteita.

Picachu kirjoitti:Jännä juttu. Autot kehittyy (tai ainakin muuttuu) melkein vuosittain, mutta jarrutekniikan kehityksessä 9 vuotta ei meinaa mitään?

Eipä meinaa joo, jos perustekniikasta puhutaan, eikä ABS:eista. Perustekniikassa on menty suorastaan taaksepäin kehityksessä viime vuosien aikana, kun Xantian ja XM:n jälkeen ei ole citikka enää käyttänyt korkeapainejarruja
Jarrusatula itsessäänhän on kuitenkin niin yksinkertainen laite, että turha sitä on joka vuosi muutella. Paljon halvempaa ja järkevämpää on käyttää samaa useissa eri autoissa. Ainut merkittävä muutos/keksintö jarrusatuloissa viime aikoina taitaa olla radiaalijarru ja se onkin taas moottoripyöräpuolen juttu, ei hyödyllinen autoissa.

Picachu kirjoitti:Minkähän puljun jarrut Picassossa mahtaa olla?

Satuloissa voisi lukea merkki?

RPekka kirjoitti:Vuosimallin -76 LT-Volkkarissa oli jo nestevälitteiset levyjarrut edessä (vanhempia autoja en tunnusta ropanneeni).

Maailman ensimmäinen sarjatuotantoauto levyjarruilla varustettuna lienee silti Citroën DS? Siinä toki "inboard brakes" (onko tuolle suomennosta?) ja korkeapainejarrut, joten ei ihan samanlainen toteutus kuin nykyautoissa.

Edessä ATE ja takana Bosch. Aika outoa että ATE on päässyt lyömään läpi perinteisen Bosch-TRW kaksikon

Tuolla vähän autojen sukupuuta: http://www.toomanycars.info/CarRelationship/Car_Rel-Image2.html.

Picachu kirjoitti:Autot kehittyy (tai ainakin muuttuu) melkein vuosittain, mutta jarrutekniikan kehityksessä 9 vuotta ei meinaa mitään?

Ei edes sata vuotta:

Levyjarrut: Lanchester, 1903
Hydrauliset jarrut: Hutton, 1904
4-pyöräjarrut: Argyll, 1910
Hydrauliset 4-pyöräjarrut: Duesenberg, 1920

Mitä missäkin autossa oli ensimmäisenä: http://www.ajovalo.net/Varusteet.htm

"Tiedot ovat osittain peräisin valmistajien omista esitteistä tai historiikeista, joten on mahdollista, että varuste on ollut jo aikaisemmin jollakin valmistajalla, joka ei ole halunnut suurta julkisuutta keksinnölleen. Myös kirjallisuudessa ja internetissä on paljon ristiriitaista tietoa. Esim. levyjarruille (jotka ensimmäisissä toteutuksissa oli aina kaikissa pyörissä) on esitetty ainakin 5 eri valmistajaa, jotka väittävät olleensa ensimmäisiä.

laakeri kirjoitti:Ainut merkittävä muutos/keksintö jarrusatuloissa viime aikoina taitaa olla radiaalijarru ja se onkin taas moottoripyöräpuolen juttu, ei hyödyllinen autoissa.

Sekin on ihan perinteinen satavuotias levyjarru. Kyse on vain satulan kiinnitystavasta etuhaarukkaan.

Tuolla vähän autojen sukupuuta: http://www.toomanycars.info/CarRelation ... mage2.html.

Kiintoisa hämähäkinverkosto. Tuohon kun vielä lisäisi jarru- ym. komponenttitoimittajat niis varmaan saisi aika tuulenpitävän kudoksen...

Hyvin turhaa, koska nuo jarruvalmistajat esimerkiksi oli jo tuossa alussa. Kolmesta on aika vaikea jakaa kaikille eurooppalaisille merkeille kovin erilaista palettia
Klausuuli: Ja tässä yhteydessä lienee turha sekottaa mukaan esim korealaista Mandoa tai japanilaista Akebonoa kun kyse on sitruunapatongista

Picachu kirjoitti:Kiintoisa hämähäkinverkosto. Tuohon kun vielä lisäisi jarru- ym. komponenttitoimittajat niis varmaan saisi aika tuulenpitävän kudoksen...

Erityisesti jos jakaisi komponenttitoimittajien kaikki brändit vielä erikseen. Esimerkiksi sellaisten nimien kuin Bosch, Continental, Valeo, ZF ja Federal Mogul alle taitaa mahtua jos jonkinnäköistä eurooppalaisista autoista löytyvää kikkaretta, mistä osaa myydään ties millä brändinimillä. Esimerkiksi aiemmin mainittu ATE taitaa nykyisin olla Continentalin omistuksessa?

Siis tarkoitatko sitä, että esim Valeo on ostanut & sulauttanut itseensä SEV-Marchallit, Paris-Rhonet, Ducellierit jne vaiko sitä, että esim Valeo tunkee jokaiselle markkinoiden osa-alueelle ostamalla muiden tuotteita ja pakkaamalla ne omiin laatikoihinsa

zX-files kirjoitti:Siis tarkoitatko sitä, että esim Valeo on ostanut & sulauttanut itseensä SEV-Marchallit, Paris-Rhonet, Ducellierit jne vaiko sitä, että esim Valeo tunkee jokaiselle markkinoiden osa-alueelle ostamalla muiden tuotteita ja pakkaamalla ne omiin laatikoihinsa

Kyllä?

Jos soppaan haluaa lisää makua, käykää ajovalo.netissä katsomassa kenen renkailla oikeasti ajatte. http://www.ajovalo.net/rengasfirmat.htm

zX-files kirjoitti:Isommat 2,0-3,0 Ford, Jaguar, Land Rover eli taas Hoppa-konserni, sekä Ducato.

Sen verran tuosta, että Seveleitten (Jumper, Boxer, Ducato) 3-litrainen HDi/JTD ei ole sama, kuin henkilöautoissa käytetty 3-litrainen V6 (juu, ei sitä ole kukaan väittänytkään ), vaan se on Fiatin tekele (omaa sukua Sofim), eli sama 4-sylinterinen, joka löytyy Seveleiten lisäksi mm. Ivecosta. Oli kai niin, että uusissa Seveleissä PSA-koneita (os. Indenor) on 2- ja 2.2-litraiset ja Sofimeja 2.3- ja 3-litraiset..?

JarnoF kirjoitti:Jos soppaan haluaa lisää makua, käykää ajovalo.netissä katsomassa kenen renkailla oikeasti ajatte.

Kuka nyt renkaita autoon ostaisi. Johan se oli muinoin mainoksessa "Onko Sinulla renkaat vai Michelinit?"

zX-files kirjoitti:Jarruille on muutama eurooppalainen valmistaja: Bosch-Bendix, TRW-Lucas-Girling ja ATE.

Lisätään tuohon listaan vielä Brembo, jotka toimittaa myös OEM-osaa.

RPekka kirjoitti:Rumpujarru on onneksi liian notkea ABS-käyttöön vai onkohan pikkukipoissa rummut+ABS -yhdistelmiäkin?

Tämähän jäi vastaamatta, mutta kun nyt oli IRCin puolella puhetta, niin mainittakoon täälläkin - eli eikös esim. ZX:stä ole löytynyt rummut (takana) + ABS -yhdistelmä?

laakeri kirjoitti: eli eikös esim. ZX:stä ole löytynyt rummut (takana) + ABS -yhdistelmä?

...Xsara Picassossa ja pikkulohko-C3:ssa ainakin...

laakeri kirjoitti:

RPekka kirjoitti:Rumpujarru on onneksi liian notkea ABS-käyttöön vai onkohan pikkukipoissa rummut+ABS -yhdistelmiäkin?

Tämähän jäi vastaamatta, mutta kun nyt oli IRCin puolella puhetta, niin mainittakoon täälläkin - eli eikös esim. ZX:stä ole löytynyt rummut (takana) + ABS -yhdistelmä?

Jo vain. Esim tuossa sigun ZX breakissa.

Eki kirjoitti:Sen verran tuosta, että Seveleitten (Jumper, Boxer, Ducato) 3-litrainen HDi/JTD ei ole sama, kuin henkilöautoissa käytetty 3-litrainen V6 (juu, ei sitä ole kukaan väittänytkään ), vaan se on Fiatin tekele (omaa sukua Sofim), eli sama 4-sylinterinen, joka löytyy Seveleiten lisäksi mm. Ivecosta. Oli kai niin, että uusissa Seveleissä PSA-koneita (os. Indenor) on 2- ja 2.2-litraiset ja Sofimeja 2.3- ja 3-litraiset..?

Itse asiassa voitaisiin mennä 80-luvun lopulle, jolloin C25/J5 oli CXn 2,5-dieselillä mutta Ducato 2,4-Sofimilla. Pieni 1,9 oli Ritmosta napattu. Katin tulo vaihtoi kaikki isot Sofimiksi, joka kasvoi -> 2,5 -> 2,8 -> 3,0. Ritmon 1,9TD vaihtui täällä tutuksi PSA-myllyksi, myöhemmin 2,0HDi'ksi& 2,2HDi. Ja tuore 2,3 on taas Fiatin oma Sofim. JTD = HDi eli vain merkkien lyhenteitä.

svc kirjoitti:

zX-files kirjoitti:Jarruille on muutama eurooppalainen valmistaja: Bosch-Bendix, TRW-Lucas-Girling ja ATE.

Lisätään tuohon listaan vielä Brembo, jotka toimittaa myös OEM-osaa.

Jep, tosin hyvin harvoin tavallisiin henkilökuljettimiin.

2cvkimmo kirjoitti:

laakeri kirjoitti: eli eikös esim. ZX:stä ole löytynyt rummut (takana) + ABS -yhdistelmä?

...Xsara Picassossa ja pikkulohko-C3:ssa ainakin...

Sekä tietysti sisar-Pösöt. Plus pienemmät Rellut.