BX 1,9 4-pisteruisku -89 ei jaksa käydä

[r_a_n_u]

Valmistettu -89 lopulla, rekisteröity -91 alussa. Ajettu 325 000 km.
Moottorin ohjausyksikkö Bosch Motronic 0 258 003 078
Ollut meillä 3,5 vuotta, jona aikana ajettu 20 000 km. Toiminut hyvin, kunnes tänä keväänä alkoi oirehtia:

- Moottori sammui satunnaisesti, kun ajossa tuli tilanne jossa piti hiljentää ja mahdollisesti pysähtyä. Lähti kyllä heti kun käynnisti, ja jäi käymään. Käynti jatkossa ok.
- Sammui joskus käynnistyksen jälkeen kun kotoa olimme lähdössä. Uusintakäynnistyksellä jäi käymään ja käynti ihan ok.
- Kerran sitten teki sen, että uusintakäynnistyksen jälkeen ei jäänytkään kunnolla käymään, vaan kävi vaivoin ja sammui. Seuraavilla starttauksilla ainoastaan pikkuisen hörähti. Voimakas bensan haju.

Nyt se on seisonut tuossa pihassa. Kun auto seisoo 3-4 päivää ja yrittää käynnistää, niin lähtee heti. Voimakkaalla kaasun vispaamisella sen saa käymään vaivoin noin 10 s, kunnes sammuu. Uusinta-starttauksilla ei lähde. Muutaman päivän kun antaa olla rauhassa, niin taas käynnistyy, mutta ei jaksa käydä. Ja voimakas bensanhaju.

Vaihdoin
- sytytysyksikön
- puolan
Puhdistin
- lisäilmaluistin
- liittimiä, myös akun alla olevat.
Näillä ei mitään vaikutusta auton käyttäytymiseen.
Tarkistin
- tulpat, olivat hyvin nokiset
- oikean etulokasuojan ja lokarin välissä kulkevan johtonipun. Siellä ei liittimiä eikä haaroituksia.
Mittasin
- bensapaineen: 3 bar.

Mitähän seuraavaksi? Korjaamolle hinaus, kun ruiskupelin tietämys on hataraa?
Tuo Motronic taitaa harvoin risata? Olisko kenellekään jäänyt moinen jouten? Toistan tähän vielä sen tiedot: Motronic 0 258 003 078

Jos yhteydenotto-tarvetta, laita puhelinnumero ja aika jolloin olet tavattavissa, s-postiin:
sitikka PISTE bx SYKKYRÄ gmail PISTE com, soitan sitten Sulle.

[Kaapelimies]

Tulpanjohdot, pyörijä?
Toinen mahdollisuus yläkuolokohdantunnistin löootan päällä. Olikohan se jossain 500ohm paikkeilla ehjänä? Tosin, jos se ei pelaa, ei pitäisi bensaakaan tulla.

Jaa ettei ollut apparin etulokarin päällä erkkarilla yhteensurrattuja keltaisia johtoja . Kukas ne sieltä on pöllinyt..

[rmattila]

Kuinka ison välin yli hyppää kipuna tulpanjohdon päästä?

[Esa66]

Aktiivihiilisuodin tukossa, 100% tieto, arvaus, onnenkantamoinen, valitse itse

[ealab]

Kuinka ison välin yli hyppää kipuna tulpanjohdon päästä?

Kun paikat ovat kunnossa, 15mm* pitäisi...Sitä voi kokeilla, väliä suurentaen. Jollain vastaavalla varaosalla, ettei alkuperäinen mahdollisesti vioitu. Puolan voi kokeilla ensin kuparijohdolla, sitten tulpanjohdoilla, pitäisi olla samat etäisyydet, paitsi jos vastusjohto väsähtänyt. Sen huomaa vastusmittauksellakin. *Eroja on puolatyypistä riippuen. Pitkästä kipinästä syntyy melko voimakas ääni, "präsäys".

[jotunen]

Lämpöanturi?Joskus jossain volvo rempassa toi jäi liittämättä ja oireet samat ja sama mottronic kyseessä.Myös ilmamäärä mittari voi aiheuttaa moista,eikös sulla niitä oo?

[Waltteri]

Itse kantapään kautta oppineena sellainenkin on mahdollista, että alan korjaamolla ei paikallisteta vikaa nimeltä tulpanjohdot. Joten kokeilen aina ensin niitä vaihtaa toimivasta autosta ja sitten ne muut viat syyniin Ruiskut on kivoja. Ja se että akussa on virtaa ja kaapelikengät on mukavasti kontaktissa - tietysti.

[avbx]

Tuostahan pitäisi saada jotain vikakoodejakin ulos. Minulla oli joskus tuon 16Valven kanssa probleema, ei meinannut oikein käydä kunnolla pienillä kierroksilla. Yksi huono tulpanjohto löytyi, mutta varsinainen vika oli ilmamäärämittarin maadoituksessa. Vikakoodi valitti jotain CO-potikasta, jonka maa on tietysti sama. Vikapaikka oli boksin pään liittimessä, jossa pinnit olivat levinneet liikaa. Ilmamäärämittariin viittaa tuo rikas seoskin. Lämpöanturin johdot kannattaa tarkastaa myös sen liittimen sisältä, etteivät ole poikki sieltä. L-Jetronic vehje lakkaa käymästä tuosta syystä, mutta Motronic taitaa korvata anturin puutteen jollain vakioarvolla.

[kokemjne]

oiskohan jo vm 1989 ollu motronic systeemillä, ettei vaan ois bosch le3 jetronic
kone tyyppi kiinnostais joten Ranu tihruumaan sinne laturin jalan suuntaan.

[kokemjne]

ja tuohan selviää muutenkin helposti kun katot onko pitkät imuputket tai otat kuvan masiinasta.

[r_a_n_u]

Ensinnä korjaus noihin auton tietoihin. Moottorin ohjausyksikkö on Bosch Motronic 0 261 200 162. Tuo numero, jota alussa ehdotin on lambdan numero. Eipä ole ketään tainnut haitata.

- Vaihdoin päivänä muutamana tulpanjohdot. Olivat, varsinkin jakajan puoleiset päät, hirmuisen hapettuman kourissa. En milloinkaan ole tulpanjohtoja siinä kunnossa nähnyt. Uudet olivat hieman hankalat löytää. Puolan ja jakajan välinen johto erikoinen: Jakajan päässä tapit, joihin tulpanjohdot ja tuo puolalta tuleva johto kiinnittyvät ja puolan päässä kuppi, tai hahlo, miksihän sitä sitten sanotaankaan. Jostakin kuitenkin ne lopulta tulivat.

Noiden vaihdolla ei vaikutusta auton käyntiin. Sammui kuten ennenkin.


- Tänään irroitin Motronicin ja laitoin sen toiseen vastaavaan autoon. Toimi, kuten oman ohjausyksikön ohjaamana.
- Mittasin muutamien komponenttien vastusarvoja. Suuruusluokka samoissa, mitä toimivassa autossa.
- Irroitin tietokoneen-(vai mikä se toinen rele on?) ja polttoaineen syöttöpumpun releiden pistokkeet. Olivat siistit ja hyvässä rasvassa.
- Laitoin piuhat kiinni ja starttasin.

Ja moottori pysyi käynnissä. Käynnistelin useita kertoja. Ainoastaan tyhjäkäynti on olematon, n. 500 r/min.

Nyt sitten jäi hämärään, mikä tuon muutoksen teki? Ja mikä tuota tyhjäkäyntiä vaivaa?

Tulpanjohdot, pyörijä?
Toinen mahdollisuus yläkuolokohdantunnistin löootan päällä. Olikohan se jossain 500ohm paikkeilla ehjänä? Tosin, jos se ei pelaa, ei pitäisi bensaakaan tulla.

Oli pikkuisen yli 500 Ω.

Jaa ettei ollut apparin etulokarin päällä erkkarilla yhteensurrattuja keltaisia johtoja . Kukas ne sieltä on pöllinyt..

Kerroin: Tarkistin oikean etulokasuojan ja lokarin välissä kulkevan johtonipun. Siellä ei liittimiä eikä haaroituksia.

Lämpöanturi?Joskus jossain volvo rempassa toi jäi liittämättä ja oireet samat ja sama mottronic kyseessä.Myös ilmamäärä mittari voi aiheuttaa moista,eikös sulla niitä oo?

Lämpöanturin vastus toimivassa autossa 2590 Ω, tässä 3230 Ω.
Ilmamäärämittarilta samoja arvoja molemmista autoista.

oiskohan jo vm 1989 ollu motronic systeemillä, ettei vaan ois bosch le3 jetronic
kone tyyppi kiinnostais joten Ranu tihruumaan sinne laturin jalan suuntaan.

Tästähän jo juttelimmekin, että Motronic se on. Ja moottori on DKZ.

Nyt siis pulmana tuo tyhjäkäynti?

[ealab]

Suurempiohminen lämpöanturi, jos se on käyntijärjestelmän, saattaa antaa kylmennän moottorin tietoa, bensaa enemmän. Vaikuttaa käyntiin?.

[jasu]

Tyhjäkäyntikierroksiin tuossa vaikuttaa kaksi paikkaa, kaasuläpän päällä oleva säätöruuvi jonka ilmakanava "ohittaa" kaasuläpän, ja sitten lisäilmaluisti jota lämmitetään sekä sähköllä että jäähdytysnesteellä...


Tässä kuva jälkimmäisestä, sijaitsee "kivasti" virranjakajan alla, sylinterikannen päässä, tämän teline on kiinnitetty parilla pultilla...

Tässä moottorinohjausjärjestelmässä ei tyhjäkäyntikierroksia ohjata mitenkään ECUlla, vaan pelkästään näiden kahden toimesta. Sitten lisäksi, jos vaikka aiemmin on ollut pieni ilmavuoto letkuissa, ja tyhjäkäynti on ollut hyvä, ja letkut on kiristetty niin tyhjäkäynti osaa kadota tyystin.

Ai, mistäkö tuokin kokemusperäinen tieto on pitänyt hankkia näiden kanssa...

[r_a_n_u]

- Lisäilmaluistin olen puhdistanut jopa kahteen kertaan. Joten, sen uskoisin toimivan?
- Yläkuolokohdan tunnistimenkin otin irti ja laitoin takaisin. Koska vastusarvo ok, kait toimii.
- Sitten sieltä oikean lokasuojan ja lokarin välistä hain uudelleen niitä liitoskohtia. Ja löytyipä lopulta. Tai, ne ovat puolittain moottoritilan puolella, mutta niissä nipuissa jotka myös siellä lokasuojan alla ovat. Liitokset silmämääräisesti ok. Tinasin ne varmuuden vuoksi.
Kesäkuusta asti auto seisonut. Silloin tällöin pihassa olen sitä siirtänyt.
- Viimeksi vaihdoin lambdan.
Nyt auto lähtee hyvin käymään. Noin puoli minuuttia käy kaunista tyhjäkäyntiä. Sitten käynti muuttuu epätasaisemmaksi, mutta käy kuitenkin kohtalaisesti.
- Lambdan vaihdon yhteydessä huomasin, että pakosarja on lähes poikki! Ehjää noin 2 cm.


Kuva alapuolelta


Kuva yläpuolelta

Olisko mahdollista, tai jopa todennäköistä, että tuossa olisi yksi ja ehkä oleellisin syy epätasaiseen, hieman ontuvaan tyhjäkäyntiin?

Pikkuisen oli askaretta tuon pakosarjan irroittamisessa.


Yksi vaarnaruuvi laittoi vähän hanttiin. Irtosi lopulta. Huoh!

Näin on näreet nyt. Tiivisteet tulossa.

[svc]

Olisko mahdollista, tai jopa todennäköistä, että tuossa olisi yksi ja ehkä oleellisin syy epätasaiseen, hieman ontuvaan tyhjäkäyntiin?

On täysin mahdollista. Halkeamasta pääsee ilmaa palokaasun sekaan -> lambda kertoo ohjausyksikölle, että seos on liian laihalla -> ohjausyksikkö työntää lisää bensaa putkeen, jolloin seos on oikein reilusti rikkaalla.

[r_a_n_u]

'Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa, se hämmästyttää, kummastuttaa pientä kulkijaa.'

Vaihdoin ehjän pakosarjan. Aattelin, että josko jo. Ja mitä vielä. Nyt moottori ei taas kerran suostunut ollenkaan käymään.
Mittasin bensapaineen ja se oli 3 bar. Ja sitten se kummallisin juttu:
- Otin bensapumpun releen irti. Kolmannella starttauksella moottori hörähti iloisesti käymään. Sammui tietenkin saman tien.

Toistin tuon kokeen useampaan kertaan.
- Laitoin releen paikalle ja starttasin. Bensanpaine 3 bar, mutta moottori ei käynnistynyt. Rele pois ja muutaman starttauksen jälkeen moottori käynnistyi iloisesti, sammuen sama tien.

Miksi moottori ei käynnisty, kun bensapumppu pitää tuota 3 barin painetta?

[kokemjne]

PAINEENSÄÄDIN siinä pa linjan apukuskin puoleisessa päässä. arvot pitää pysya 2-2.5 max. saa liikaa ruokaa eikä lambaada osaa riittävästi käskee laihentamaan. tosin motronic variaatiossa paineet ovat karvan korkeempia kun jetroniceissa. ,mutta huurujen pakoputkessa pitäisi kertoo älypäälle laihennustarpeen.

[jasu]

PAINEENSÄÄDIN siinä pa linjan apukuskin puoleisessa päässä. arvot pitää pysya 2-2.5 max. saa liikaa ruokaa eikä lambaada osaa riittävästi käskee laihentamaan. tosin motronic variaatiossa paineet ovat karvan korkeempia kun jetroniceissa. ,mutta huurujen pakoputkessa pitäisi kertoo älypäälle laihennustarpeen.

Tuossa moottorimallissa, jota Motronic ohjaa, on 3,0bar paineensäädin, siinä siis pitää olla tuo mainittu 3bar paineta bensalla...

Tuli tuossa mieleen sellainenkin että suuttimet saattaa potea "sähkönpuutostautia" silloin kun on bensapumppu mukana, eli jossain kohtaa syöttöpuolta on huono kontakti. Muistelisin sähköjen olevan siten että samasta pisteestä on haaroitettu syöttö bensapumpulle, suuttimille ja muillekin ruiskun vermeille, ja pumppu kuormittaa aika paljon. Nyt kun otat sen pois niin se voisi sitten selittää tuon käynnin...

Ehkä sen puhelun jälkeen jäi jotain päähän muhimaan..?

[r_a_n_u]

Tulpanjohdot, pyörijä?...

Tulpanjohdot uudet.
Jakajan kansi oikeinkin hyvässä kunnossa. Liekö alkuperäinen?

Pyörijä ainakin näyttää ihan siistiltä?

Kuinka ison välin yli hyppää kipuna tulpanjohdon päästä?

Pari senttiä, ehkä vähän reilun.

Lämpöanturi?Joskus jossain volvo rempassa toi jäi liittämättä ja oireet samat ja sama mottronic kyseessä.Myös ilmamäärä mittari voi aiheuttaa moista,eikös sulla niitä oo?

Ahaa? Sitä en vielä olekaan vaihtanut, vaikka pari kertaa olen lisäilmaluistin puhdistanut.
Eikös se tuossa ole? Tai ainakin joku lämpöanturi se on. 'jasun' kuvassakin se on nimetty.

...ilmamäärämittarin maadoituksessa.

Mitkähän ne pinnit mahtavat olla? Jossakin se kuva oli, mutta missä?

...Lämpöanturin johdot kannattaa tarkastaa myös sen liittimen sisältä, etteivät ole poikki sieltä...

Ai jaa? Kattelen huomenna, jos Luoja suo.

Ja nyt moottori taasen käynnistyy ihan suhtukohtu. Just' kävin kokeilemassa. Hetken, 10-15 sekuntia käy kauniisti, tyhjäkäynnin ollessa noin 1100 kierrosta tai vähän yli. Sitten alkavat kierrokset laskemaan. Käy kyllä, mutta tuskaisesti. Sen ison säätöruuvin säätö siinä ilmakanavan päällä ei juurikaan vaikuta. Aivan ala-asennossa vasta. Sitten moottori pysähtyy.

Kannentiivisteessä feiliä. Liekö sillä syytä tuohon epätasaiseen käyntiin?

[ealab]

Noin toimii, jos moottoria ohjaava lämpöanturi antaa tietoa kylmemmästä, tosin tässä toiminta siihen olisi liian nopeata. Anturi voi olla viallinenkin, vastus muuttuu liian nopeasti/epämääräisesti. Kylmänä vielä ruiskituttaa sopivaa rikkautta.. olen törmännyt tällaiseen vialliseen anturiin, antoi kylmempää tietoa..., eikä vastus ollut koholla, kuin n. 10%, ehjään verrattuna. Myöhemmin mitattaessa taas normaali. Voisihan anturi, liitin, tai piuhakin olla vialla. Luultavasti anturille tulee 5V:n jännite, voisi myös mitata anturin vastusarvoja eri lämpötiloissa. Xantiassa n.6kOhm n.0C ast, viallinen oli n.6,6kOhm.

[kokemjne]

tuossa on ideaa. ranulla lienee nurkissaan pyörimässä niitä sinisiä lämpöantureita. vois otta yhen ja tyrkkäis siihen pistokkeesee ja jättäs vaikka roikkumaan piuhan varaan ,vois lämmittää vaikka kädellään ja millä nyt sitten lämmittääkin, ja seurata mitä tapahtuu.
lienee selvää ,että jos kone käy kunnolla tuolla metkulla ,niin alkuperäinen anturi on viallinen.

[ealab]

Ja jos lämmittää liikaa, voisi kylmänä jättää käynnistymättä liian laihan seoksen vuoksi. Yhtälailla, anturin sijalle voisi laittaa 10KOhm potentiometrin ja hakea sillä hyvää käyntiä, alkuarvoksi jotain 6kOhm liepeillä, siitä sitten vastusta alentaen hyvin rauhallisesti....Mikäli nyt oikein muistan tuo muutossuunnan. Tämä olisi mukavaa "leikkimistä", jotain tulisi todettua.

[laakeri]

Mitkähän ne pinnit mahtavat olla? Jossakin se kuva oli, mutta missä?

Siulla ei ilmeisesti ole BX 19 GTI - 19 TRI KOMBI SERVICEMEDDELANDE No 14/88, Ref. BX - 0 - 36? Voin laittaa sen sähköpostiin, jos on tarvetta. Siitä löytyy mm. Motronic M1.3:lla olevaan anturien tarkastusta varten liittimien pinnit (sekä anturilla että eculla), mistä mitataan ja paljonko resistanssi pitäisi olla (lämpöantureille kahdessa eri lämpötilassa) ja moottorinohjauksen kytkis (ulkoinen).

Siinä vedenlämpöanturissa muuten pitäisi olla 2..3 kΩ @ 20°C ja 290..370 Ω @ 80°C

[r_a_n_u]

Siinä vedenlämpöanturissa muuten pitäisi olla 2..3 kΩ @ 20°C ja 290..370 Ω @ 80°C

Alla muutamia mittaustuloksia. L-tilaa mittasin kahdella mittarilla. Niillä alapäässä heittoa n. 6 °C ja ylimmässä mittauksessa 2 °C.
20 °C (26 °C)...2050 Ω
40 °C (46 °C)...1000 Ω
60 °C (65 °C)... 515 Ω
80 °C (83 °C)... 297 Ω
90 °C (92 °C)... 231 Ω

Joten ohjearvoissa näyttää olevan. Viime yönä jo funttailin, että miksen aiemmin tuosta 'jotusen' vinkistä ottanut vaaria. Oli sellainen kutina, että siinä se häirikkö on. Vaan eipä sitten taida olla? Liian helppoa tämä olisi siten ollutkin.

Siulla ei ilmeisesti ole BX 19 GTI - 19 TRI KOMBI SERVICEMEDDELANDE No 14/88, Ref. BX - 0 - 36? Voin laittaa sen sähköpostiin, jos on tarvetta.

Ei ole, ei. Osoite on: sitikkaPISTEbxSYKKYRÄgmailPISTEcom
Kiitokset etukäteen. Josko siitä sitten jotakin ymmärrän.

[laakeri]

pitäisi olla 2..3 kΩ @ 20°C ja 290..370 Ω @ 80°C

20 °C (26 °C)...2050 Ω
80 °C (83 °C)... 297 Ω

Speksissä on tosiaan. Siinä tuskin vika. Kannattaa toki tarkistaa anturin ja älypään välinen johdotuskin mittaamalla, jos suoraan anturista mittasit nuo.

Josko siitä sitten jotakin ymmärrän.

Siellä pitäisi olla nyt. Melko selvälukuista on, vaikka ei kieltä osaisikaan, kunhan komponenttien nimet tunnistaa. Laitoin sitä varten mukaan toisen samaan aiheeseen liittyvän PDF:n, josta ne selviävät.

Tässä nyt jotain nopeasti käänneltynä, toivottavasti menevät oikein, kun ei itselläkään oikein tuo porvoonkieli hallussa ole:
avkännare för varvtal = kierroslukutunnistin
vattentemperatursond = vedenlämpöanturi
lufttemperatursond = ilmanlämpöanturi
insprutare = ruiskusuutin
spjällkontakt = kaasuläpän asentotunnistin
motstånd = vastus
motstånd med gasreglaget i vololäge = vastus kaasuläppä lepotilassa
motstånd vid 1/2 nedtryckt gaspedal = vastus kaasupoljin puoliväliin alaspainettuna
motstånd vid helt nedtryckt gaspedal = vastus kaasupoljin täysin pohjaan painettuna
avstängningsventil får tankventilationen = tankin tuuletuksen sulkuventtiili
värden = arvo
poler i datorns kontaktstycke = navat älypään liittimessä

Saakos muuten korvausilmaa tankkiin kunnolla? Sen puuttuminenhan voi aiheuttaa vähintäänkin mielenkiintoisia oireita. Kanisteria on näköjään ehdotettukin:

Aktiivihiilisuodin tukossa, 100% tieto, arvaus, onnenkantamoinen, valitse itse