Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 9/38 [ 942 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 38  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 03.01.2010 15:06 
Käyttäjän avatar

Viestit: 5854
Paikkakunta: Tuusula
Heh juu, tosiaan sekin tosiasia unohtuu että (tiedän kokemuksesta) kun on öljypohjan lämmitys niin se yllättävää kyllä, lämmittää riittävästi jopa lohkoakin. Rikastuksen tarpeen suhteen ero on erittäin marginaalinen. Monissa moottorityypeissä vedenlämmitys jopa lyö rikastussysteemiä turpaan esim mm nykyaikainen Corolla (anteeksi kirosana) kärsii kun lohkis on päällä, lämpöanturi saa siis liian lämpimän tiedon ja ei rikastakkaan tarteeksi jolloin ensimmäiset käyntiminuutit ovat ihan sekopäistä rytkytystä. Sama ongelma oli jo ruisku-CX:ssä jos lohkis oli kiinnitetty kannen päähän. Heti vieressä on vedenlämpöanturi joka rupea antamaan ihan väärää käskyä ruiskuboxille ja kylmäkäynnistys onkin pirun huono vaikka vesi on lämmintä.
Näissä on kiintoisia dilemmoja.

Nyt onneksi tuolla ulkona lämpeää kovaa vauhtia ja immeisillä tulee kohta jäätymään vesijohtoja oikein urakalla. Muistakaahan käydä kiskomassa huussipönttöjä tunnin välein niin pysyy ainakin pääsyöttö auki. Itse löysin todella huvittavan vesiputkiongelman ekana talvena talosta kun yksi aamu loppui veden tulo. Pitkä pakkaskausi oli tekemässä loppuaan eli kelit lämpes ja teknisen tilan lattian läpi tuleva porakaivo letku oli mennyt jäähän, ja ihmekös tuo kun siitä kulki vesi niin harvoin koska porakaivovaraaja on 500 litrainen. Normaalistihan ne ovat noin 20-30 litraa. No, siihen sitten veden keittimellä kaatamaan vettä liitoksen avaamisen jälkeen ja kopittelin metrisellä tangolla sinne putkeen. Tanko pysäs noin 500 mm syvyyteen. No, kuuma vesi ei auttanut koska sehän jäähtyi reikään saman tien ja ei kun pillillä imemään vettä pois ja uudet kiehuvat vedet sisään. Sitten räpsyttelin porakaivon pumppua ja näytti hauskalta kun vedenpaine ampui päin jäätulppaa, kuului aina sellainen hupa kopsaus ja veden pinta värähteli. Mutta, sitten tulppa petti kun vielä kerran käynnistin pumpun. 3-vaiheinen pumppu lykkäsi upeen geyshiren tekniseen tilaan 40 millisestä syöttöputkesta. Kyllä tuli helpottunut olo vaikka kastuin kalsareita myöten.



Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 03.01.2010 19:20 

Viestit: 4467
Paikkakunta: Paimio
Ei ole vielä jäätynyt. Ejektoripumppu ja säiliö samassa tilassa maan sisässä kaivon pohjarenkaaseen asennettuna. Eristetty ympäriltä ja eristetty koppi päällä. Taloonlähtö (n. 20m)kaivolta 100mm muovisuojaputkessa, jossa myös kaapelit, ja joka on suurelta osin laitettu louhittuun kalliouomaan n.1/2m syvyyteen. Olosuhteista johtuen. Tämän päällä on parisen metriä leveä styroksieristyskerros 100mm ja muovikalvo. Ja maata päällä n.20-30cm. Nyt 10 20 asteen pakkasilla aamun ensimmäisten hanavesien lämpötila maan osalta n.10 ast ja porakaivon osalta aina vakio 7 ast.
Louhiminen oli pikkuinen jobi. BensaPionjärillä (tai -Cobra) reikiä ja kiiloilla lekalla huitoen kappaleita irti. Ei voinut räjäytellä. Siinä meinaan katottiin, kun meikäläisen hiki roiskui.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 03.01.2010 19:55 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Cikatti kirjoitti:
Laakeri, olet nyt hieman "kaffeella". Öljypohjan lämmitys on vanha juttu ilman vaaraa (syttymisvaaraa) koska se lämmitys EI ole suoraan öljyyn vaan pohjaan.
Vastasinkin kysymykseen, miksi lämmitetään jäähdytysnestettä, eikä moottoriöljyä. Lämmittämällä väliaineen kautta ongelma tietenkin poistuu, mutta näinhän useimmiten tehdäänkin: lämmittämällä jäähdytysnestettä, josta lämpö edelleen siirtyy mm. moottoriöljyyn! Joku voi toki väittää, että pelkästään jäähdytysneste lämpenee. Jos haluaa asiaan varmistuksen, niin pyytäisin sponsoroimaan allekirjoittaneelle muutaman metrin K-tyypin termoparilankaa ja yhden urospuolisen miniliittimen, niin varmistetaan asia mittaamalla.
Cikatti kirjoitti:
Se että muutaman kerran käynnistät paskan romu-Citikkasi -25 pakkasella on koneen kulumisen kannalta sama kuin ajaisit kylmästartin sijasta 700-800 km. Tämä asia on melko vaikea ymmärtää mutta se on vaan kovin totta miten tärkeää on laakeripintojen voitelu käynnistyksen jälkeen jonkinverran lämpimällä öljyllä.
Kyllä niitä startteja varmaan tuli useampi, kuin "muutama". Pari vuotta myöhemmin tuli toisesta syystä availtua kyseisen kulkineen kone ja hyvässä kunnossahan se edelleen vaikutti olevan noin yleisesti ottaen, eli tuskinpa tuolla oli merkittävää vaikutusta auton moottorin käyttöiällä. Toki uskon, että aikoinaan, kun moottoriöljytkin olivat ihan toisenlaisia kuin nykyiset, oli moottorin esilämmityksellä varmasti paljon nykyistä suurempi merkitys.
Cikatti kirjoitti:
Veden lämmitys on ihan helvetinmoinen vitsi ja kusetus. Sen tarkoitus vain se että losoperse kuljettaja saa nythetijaäkkiä lämmintä niillä kohmettuneille nakkisormilleen.
Kokeile joskus ajaa ottomoottorillisella Citroënillä. Niissä lämmintä saa nythetijaäkkiä ilman esilämmitystäkin, joten tuohon sillä ei juuri ole merkitystä. Tuskin kovin moni ensi sijaisesti sen vuoksi moottoria esilämmittää. Sisätilanlämmittemellä auton sisätilat saa helpommin lämpimäksi ennen ajoonlähtöä, mikäli se on tärkeää. Jos moottori on hitaasti lämpenevää sorttia, niin sitten toki moottorin esilämmityksestä on tuohon sisätilan lämpimänä pitämiseenkin apua ja sen myötä varsin ymmärrettävää, koska on mm. hyvin suotavaa saada pidettyä tuulilasi ja etuovien ikkunat läpinäkyvinä myös ajomatkan alkuosalla.
Cikatti kirjoitti:
Monissa moottorityypeissä vedenlämmitys jopa lyö rikastussysteemiä turpaan esim mm nykyaikainen Corolla (anteeksi kirosana) kärsii kun lohkis on päällä, lämpöanturi saa siis liian lämpimän tiedon ja ei rikastakkaan tarteeksi jolloin ensimmäiset käyntiminuutit ovat ihan sekopäistä rytkytystä.
Tätä varten lohkolämmittimien yhteydessä käytettäväksi myydään (ja voidaan toki itsekin nikkaroida sopivista komponenteista) kiertovesipumppua, joka tasaa lämmön ympäri moottoria. Nykyaikaisessa termostaatittomassa moottorissa (en tiedä, harrastaako PSA näitä vai ei) voi toki lisäksi olla tarpeen ajaa vedenkiertoventtiilejä auki. Muistelisin jossain autossa sitten taas käyneen tuon osalta niinkin, että ilman esilämmitystä moottorinohjaus on todennut anturin olevan normaalissa suomalaisessa talvikelissä rikki sen vuoksi, ettei niin kylmää jäähdytysnesteen lämpötilaa voi auton käyttöolosuhteissa olla...

Ah, viimeinkin tämän kämpän lämmitys pelaa, eli tämän saa nyt riittävän viileäksi. Aamulla ulkolämpötila -26 °C ja sisällä 20 °C keittiössä, patteritermostaatti hieman raollaan. Olohuoneessa ei mittaria, mutta tuntuisi nyt viimeinkin olevan lämpötila samaa luokkaa... patteritermostaatti edelleen täysin kiinni ja patteri viileä.



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 03.01.2010 23:30 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4073
Paikkakunta: Eteläkärki
Hangossa lämpenee.
Enää -1. :D (Ja tuulee...)



"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 04.01.2010 16:36 

Viestit: 5776
Paikkakunta: Lahti
akkukauppaan, Lainion akusta 75Ah Lainion akku 75€, asennettuna ;)



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 04.01.2010 19:58 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2617
Paikkakunta: Päijät-Häme
Tietääkös se Lainio itte että sen mersussa ei oo enää akkua? :lol:



2x C5HDi Break erikoppaset, 2x Xantia Bk 19TD Aut & 2.0HDi, 3x BX 19 TZi Vaninaihio (2xAut), BX Van 18TD, BX4WD Break, BX Van D projekt, InvaBX 16TRS Aut; 3x2CV6. 2xVisa14TRS; XM 2,5TD Break; BX 18TD Break Aut + BX Van D Aut+XM 2,5TD BK
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 04.01.2010 22:25 

Viestit: 5776
Paikkakunta: Lahti
Kaapelimies kirjoitti:
Tietääkös se Lainio itte että sen mersussa ei oo enää akkua? :lol:


Kait sen aika äkkiä huomaa, nää Lainion "omat" akut kun oli vielä tumman punaisia ;)

Sopisivat muuten hienosti punaiseen Beksiin tai yhtiökumppanin Xantioihin :D

Lemon hoi, olis akutkin sit oikean värisiä :lol:



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 06.01.2010 10:12 

Viestit: 2525
Paikkakunta: Pieksämäki
Jos ja kun niinkun meillä pari kertaa 30 v.den aikana toinen kerta viimeviikolla jäätyy vesijohto varaston lattian alla( ei muista lisälämmitintä) jossa vesilumppu ja varaaja on lattia maalaamaton hyvä ja nopea sulatuskonsti laittaa 500 w.tin halogeeni lattiaa vasten.
Kaveri teki vesijohtojen sulatuslaitteen vanhasta Upon pesukarhusta pienin muutoksin moottori ohjelmakoneisto pois pikku kytkennät kone lämmittää veden
+90 poisto letkuun lisää letkua ohuempaa tarpeenmukaan letku putkeen poistopumppu päälle.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 06.01.2010 13:14 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2817

Profiili ICQ
nyt on inspiraation hakemista tää aamu :x
-27 mittarissa ja pitäis vaihtaa Saaraan putki :o jos se vähän tossa lämpenis tunnin parin aikana et viittis mennä ryömimään ;)
onkohan muilla samaa ongelmaa ton putkiston kanssa eli noin 2-vuotta ja poikki takapöntön luota :?:
Vai onkohan noilla itä naapurin teillä vähän osaatta asiaan :D :D :D


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 06.01.2010 14:22 

Viestit: 284
Paikkakunta: Turku/Raisio
tänään sitten päätin koittaa miten xsara vts:ssä lähtee -20 pakkasessa käyntiin. lähti kun palmun alta :D

varmaan toi suorasytytyksellä on oma arvonsa siinä? mut vaihteet oli kyllä vähän kohmeessa :(


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 06.01.2010 14:54 
Nyt viimeistään on aika mennä talviunille! Mikkää ei oo kivaa, mikkää ei toimi, mikkää ei huvita! :( 3 pvän säätiedotus lupaa pakkasten jatkuvan. Kolmen (kai, en muista enää kauaks tätä on jatkunut) viikon jatkuva paleleminen alkaa jo kyllästyttää. Herään taas henkiin jos vielä tästä herään sitten ku on oikeesti kevät.


   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 06.01.2010 15:00 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3537
Paikkakunta: Espoo
HOTHeaDFIN1 kirjoitti:
nyt on inspiraation hakemista tää aamu :x
-27 mittarissa ja pitäis vaihtaa Saaraan putki :o jos se vähän tossa lämpenis tunnin parin aikana et viittis mennä ryömimään ;)
onkohan muilla samaa ongelmaa ton putkiston kanssa eli noin 2-vuotta ja poikki takapöntön luota :?:
Vai onkohan noilla itä naapurin teillä vähän osaatta asiaan :D :D :D


Siis täällä oli aamulla -13 ja nyt astetta vähemmän!



Volvo V70 D4 -15 A
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -95
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -97 (purkuun)
Citroen Xantia Berline 1,8-16V -00
Peugeot 406 Coupe V6 Aut -99
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 06.01.2010 15:34 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2817

Profiili ICQ
Putkimies22 kirjoitti:
HOTHeaDFIN1 kirjoitti:
nyt on inspiraation hakemista tää aamu :x
-27 mittarissa ja pitäis vaihtaa Saaraan putki :o jos se vähän tossa lämpenis tunnin parin aikana et viittis mennä ryömimään ;)
onkohan muilla samaa ongelmaa ton putkiston kanssa eli noin 2-vuotta ja poikki takapöntön luota :?:
Vai onkohan noilla itä naapurin teillä vähän osaatta asiaan :D :D :D


Siis täällä oli aamulla -13 ja nyt astetta vähemmän!


No sehän vastaa jo kesäkeliä :D onhan toi liitin jo auki ja vielä pitäis noi kannatin kumit irrotella. Ja joo lämpenihän se nyt ainoastaan -25 ;) sais ton edes irrotettua niin olis jo voiton puolella :D


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 06.01.2010 16:50 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2817

Profiili ICQ
No vanhaputki on pois :P Nyt uusi kasaan SISÄLLÄ, ja jos sen sitte vaikka laittelis lauantaina paikoilleen kun on taas luonnonvaloa :mrgreen:
Mut täytyy myöntää et vähääään on jalat kohmeessa.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 06.01.2010 17:19 
HOTHeaDFIN1 kirjoitti:
No vanhaputki on pois :P Nyt uusi kasaan SISÄLLÄ, ja jos sen sitte vaikka laittelis lauantaina paikoilleen kun on taas luonnonvaloa :mrgreen:
Mut täytyy myöntää et vähääään on jalat kohmeessa.

Toi oli tosi kylmäpäinen teko! 8-) Eiköhän tää tästä joskus vielä lauhdu!


   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 06.01.2010 20:08 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Joskus kun vaihtelin BX:n kynkänlaakereita ja mittari näytti jonkin verran pakkasta - mitälie, olisko jossain -20...-25 °C tuntumassa ollut silloin, alkoi tulla semmoinen erikoinen ongelma, että työkalut yrittivät välillä tarttua vähän turhan kovasti käsiin kiinni, kun oli pakko tehdä osa hommista ilman työjarruja. Ratkaisunahan oli sitten pyrkiä pitämään työkaluja mahdollisuuksien mukaan hieman lämpimämmässä.



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 06.01.2010 20:10 
Lemon kirjoitti:
Nyt viimeistään on aika mennä talviunille! Mikkää ei oo kivaa, mikkää ei toimi, mikkää ei huvita! :( 3 pvän säätiedotus lupaa pakkasten jatkuvan. Kolmen (kai, en muista enää kauaks tätä on jatkunut) viikon jatkuva paleleminen alkaa jo kyllästyttää. Herään taas henkiin jos vielä tästä herään sitten ku on oikeesti kevät.

Toista vuottahan tätä pakkasta jo on ollut. Alkoi viime vuonna ja vielä jatkuu. :mrgreen:


   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 06.01.2010 20:35 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2929
Paikkakunta: Varsinainen Suomi

Profiili WWW
Mielenkiintoinen tilanne, Forecan iltapäiväennusteen mukaan Turussa on klo 20:00 -28° ja Ilmatieteen laitoksen mukaan nyt 19:33 kylmätila (tämähän ei ole lämpötila) on -16° :?
Pikkusen eroa 8 tunnin ennusteessa :mrgreen:

Aamulla -22° ja Puikula toimii :shock:



Wanha neukkumopo & Japanialainen mopo² & Porsche & 230CE
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 06.01.2010 21:28 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2817

Profiili ICQ
laakeri kirjoitti:
Joskus kun vaihtelin BX:n kynkänlaakereita ja mittari näytti jonkin verran pakkasta - mitälie, olisko jossain -20...-25 °C tuntumassa ollut silloin, alkoi tulla semmoinen erikoinen ongelma, että työkalut yrittivät välillä tarttua vähän turhan kovasti käsiin kiinni, kun oli pakko tehdä osa hommista ilman työjarruja. Ratkaisunahan oli sitten pyrkiä pitämään työkaluja mahdollisuuksien mukaan hieman lämpimämmässä.

No nyt oikeestaan suurin ongelma oli kun noi näkimet meni jäähän :lol:
siinä sitten ilman mitään yritti tihrustaa mitä teki :o


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 06.01.2010 21:33 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2817

Profiili ICQ
quai_de_javel kirjoitti:
Lemon kirjoitti:
Nyt viimeistään on aika mennä talviunille! Mikkää ei oo kivaa, mikkää ei toimi, mikkää ei huvita! :( 3 pvän säätiedotus lupaa pakkasten jatkuvan. Kolmen (kai, en muista enää kauaks tätä on jatkunut) viikon jatkuva paleleminen alkaa jo kyllästyttää. Herään taas henkiin jos vielä tästä herään sitten ku on oikeesti kevät.

Toista vuottahan tätä pakkasta jo on ollut. Alkoi viime vuonna ja vielä jatkuu. :mrgreen:


:lol: :lol: :lol: :lol:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 06.01.2010 21:50 

Viestit: 21
Tapsa 550 kirjoitti:
Pieksämäellä klo.14,00 -12,4 uuni lämmitetty lämpöpumppu tasaa,autotallin hoitelee lattialämmitys ja vanha Tehknepeli lämpöpumppu.

Nyt pani pakkanen kunnolla eli talon pohjois-siivessä -28 ja etelän puolellakin -26,5. no onneks on sitruuna siellä pajalla mutta toivotaan että osa löytyy. Joku sanoi että se on paineentasausventtiili, jossain toisessa yhteydessä virran- tai paineenjakoventtiili... tiedä nyt...


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 06.01.2010 22:12 

Viestit: 2699
hurmevuori kirjoitti:
Joku sanoi että se on paineentasausventtiili, jossain toisessa yhteydessä virran- tai paineenjakoventtiili... tiedä nyt..

Mitähän nämät täällä pakkasen kourissa on? Paineentasausventtiili, paineentasain, paineensäätöventtiili tarkoittavat samaa. Taasen virranjakoventtiili on aivan eri vehje, vaikka pakkasta olisi kuinka. :D



Tavallinen terve järki ei ole erityisen tavallista.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 06.01.2010 23:15 
Käyttäjän avatar

Viestit: 338
Paikkakunta: Korpilahti
Volvon polvilleen. Tuossa se on tän viikkoa tien poskessa nököttänyt. Yritin äsken mennä startteileen että saisin lähemmänksi tolppaa ja huomenna Keski-Suomeen, mutta ei edes lupaa :? Onko hehkut loppu vai 19000 km ajetut öljyt tönkköä. Pääseeköhän sitä nelikolla reissuun :mrgreen:



Tallissa:Citroen Bx 16 valve 4wd, kesällä BMWR1250 GSA-19 käyttis: Transitcustom2.2tdci..☺️
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 06.01.2010 23:36 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2929
Paikkakunta: Varsinainen Suomi

Profiili WWW
Niin se oli yksi Vålvå täälläkin tienposkessa hyytyneenä, yrittivät elvyttää toisella maantietraktorilla mutta vainaaksi jäi. Jotain piuhoja oli noitten välissä, lienevät defibrillaattorilla koettaneet herättää henkiin :twisted:



Wanha neukkumopo & Japanialainen mopo² & Porsche & 230CE
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: PAKKANEN PANEE...
ViestiLähetetty: 06.01.2010 23:39 

Viestit: 5776
Paikkakunta: Lahti
Kannattaisi panna pakkasella Audimiehenkin kiesiinsä viimasuoja ettei joudu MTV3 uutisiin :lol:



Kunniajäsen ;) BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 9/38 [ 942 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 38  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: