C5 2002 2.0 Bensa Ecu vika?

Wildcard · **Viestit:** 20 **Paikkakunta:** Hyvinkää

Moikka!

Ajautui tuollainen C5 2002 2.0 Bensa minulle projektiksi.

Ongelma seuraava:

Auto alkaa noin 1 minuutin jälkeen käymään 3 pytyllä.

Alkuperäisesti ongelma oli 4 pytyssä. Eli jakopään pytyssä.
Siihen on vaihdettu tulpat, 4 pytyn suutin sekä puolakisko. Ongelma jatkuu silti. Nyt on paikannettu että kun auto alkaa rötäämään niin 4 pytystä häviää suuttimen ohjausvirta. Eli suutin ei ruiskuta ainetta. Vika myös hyppelee välillä 3 pyttyyn.

Huom: Ja tuon ensimmäisen minuutin auto käy hyvin ja oikein ja kaikki pytyt toimivat ja suuttimille tulee oikein ohjausvirta.

Onko kyseessä ecu vika?

Onko kukaan vaihtanut Ecua? Onko niin että samalla menee BSI? yksikkö sekä virta-avaimet vaihtoon?

Apuja asiaan kaivataan.

PS: ja pahoitteluni jos tulee väärään topicciin, olen uusi täällä patonki foorumilla.

T:Juha

Wildcard · **Viestit:** 20 **Paikkakunta:** Hyvinkää

Niin ja vielä itselleni vastaten..

Niin flekti toimii normaalisti myös. Eli täysillä ja puolella teholla.

Samoin toimii myös ilmapumppu. Tai ainakin ääntää ensimmäiset 30-40 sekuntia kun auton laittaa kylmänä käyntiin.

Niin ja tietokonehan ilmottelee sitä Klassista Antipolution faulttia.

Puristukset on myös mitattu. Olivat joka pytyssä 14-15 luokkaa.. Joten ei myöskään venttiili vika.

T:Juha

betaromeo · **Viestit:** 2184

Vahvasti vaikuttaisi ECU vialta, jollei johto vikaa löydy? Yhteen samanlaiseen törmännyt ja todella, jos joutuu ECU:n vaihtamaan, niin vaihtoon menee BSI ja avainsiru myös.

Täältä patongista löytyy nimimerkki Plagu, joka osaa virginoida ECU:n, jolloin selviää pelkästään sillä.

olli__o · **Viestit:** 5198

Ennen ECUn vaihtoa kannattaa tarkistaa vielä mikä on ECUn mielestä sylinteri josta se herjaa. Eli varsinainen sylinterinumerointi menee noin, mutta jotkut 2.0 EW koneen ECUt ovat sotkeneet sytytysjärjestyksen mukaan vikakoodien numerointiin, eli aivan pimeästi vaihteiston päästä alkaen numerointi onkin: 1342...
Eli nyppää suuttimen johtimen irti ja tarkista minkä sylinterin kohdalle tulee "avoin virtapiiri" -herja, nollaus ja taas seuraava suutin kokeiluun...
viewtopic.php?p=154733#p154733

Miksi tarvitsee tarkistaa: tuo ei kai edes koske kaikkia EW-koneita ja ECUja/johtosarjoja

Wildcard · **Viestit:** 20 **Paikkakunta:** Hyvinkää

betaromeo kirjoitti:

Vahvasti vaikuttaisi ECU vialta, jollei johto vikaa löydy? Yhteen samanlaiseen törmännyt ja todella, jos joutuu ECU:n vaihtamaan, niin vaihtoon menee BSI ja avainsiru myös.

Täältä patongista löytyy nimimerkki Plagu, joka osaa virginoida ECU:n, jolloin selviää pelkästään sillä.

Mitä tämä virginointi käytännössä tarkottaa? Eli jotain Ecun alustusta? Toimiiko Ecu sen jälkeen normaalisti? Eikä jää mitään ongelmia?

Muuten missä fyysisesti sijaitsee tuo Ecu C5:ssa?

Wildcard · **Viestit:** 20 **Paikkakunta:** Hyvinkää

Niin ja muuten muistin että autoon on myös laitettu uusi akku ja kampiakselin asentotunnistin, eikä mitään vaikutusta asiaan.

betaromeo · **Viestit:** 2184

Wildcard kirjoitti:

betaromeo kirjoitti:

Vahvasti vaikuttaisi ECU vialta, jollei johto vikaa löydy? Yhteen samanlaiseen törmännyt ja todella, jos joutuu ECU:n vaihtamaan, niin vaihtoon menee BSI ja avainsiru myös.

Täältä patongista löytyy nimimerkki Plagu, joka osaa virginoida ECU:n, jolloin selviää pelkästään sillä.

Mitä tämä virginointi käytännössä tarkottaa? Eli jotain Ecun alustusta? Toimiiko Ecu sen jälkeen normaalisti? Eikä jää mitään ongelmia?

Muuten missä fyysisesti sijaitsee tuo Ecu C5:ssa?

ECU sijaitsee akun takana laatikossa, jonka kannessa lukee "electronic", jos automaatti auto, niin se alempi yksikkö on moottorin ECU. Irrottaisin sieltä ensiksi suuttimille
menevän pistokkeen ja mittaisin, että johdot suuttimille ehjät.

ECU:n virginointia tarvitaan, jos on vastaava käytetty ECU, josta tyhjennetään vanhat tiedot ja siirretään siihen tiedot sinun mahdollisesti vikaantuneesta ECU:sta.

NOUCIT · **Viestit:** 142

Jos varmuudella mittaat jännitteen ecun liittimiltä, ja lämpimänä ei syötä jännitettä suuttimille. Tarkista, ettei ole kylmäjuotosta ecun sisältä. Citroen-Peugeot foorumilla on plagu, ota yhteyttä ecun virittämisessä.

Wildcard · **Viestit:** 20 **Paikkakunta:** Hyvinkää

Auto on siis manuaali askilla..

Hyvä tietää että missä toi Ecu on niin voin tarkistaa vielä noi suuttimien johdot varmuudeksi.

Ahaa eli siis oikea prosessi on että vanha pois ja uusi Ecu tilalle ja vanhasta boxista sitten tiedot uuteen. Käsitinkö oikein?

olli__o · **Viestit:** 5198

Virginointi on että sinne kopioidaan uuden käyttämättömän ECUn sisältö, koska Citroenin työkaluilla ECUa ei saa kuin uutta (neitseellistä

) kerran ohjelmoitua autoon sopivaksi (kai se on ollut jonkinmoinen varkaussuoja, ettei autoja saa varastettua toisen auton ECUilla, tai sitten vaan muuten kiusaaa ettei saisi korjattua halvemmalla romppariosilla). Mutta vaatii sitten ohjelmoinnin korjaamotyökalulla (Lexia/Diagbox).

Kloonaaminen on alkuperäisen ECUn tietojen kopiointi toiseen ECUun, silloin ei tarvitse (kaikkea) ohjelmoida Citroenin työkaluilla. En tiedä tuon koneen ECUista, osassa nuo molemmat vaatii avaamista ja tinaamista tms. ei vain liittimien muklaamista. Osassa taas on helpoin tehdä autossa, osassa pöydällä, mainittu nimimerkki osannee kertoa parhaiten miten kannattaa toimia tuon kanssa.

Mutta varmista tosiaan: kun irroitat sen suuttimen johdon (+ virrat päälle), jonka jo vaihdoit ettei tule kuitenkin uutta eri sylinteriin viittaavaa vikakoodia, eli vikakoodien numerointiin ei kannata luottaa C5 2.0 bensakoneessa.

Teuski · **Viestit:** 7872 **Paikkakunta:** Eurajoki

Vaihtoehtoja on kolme:

1: Vaihdat vastaavat ECU:n, BSI:n ja sirut toisesta autosta

2: Hankit pelkän käytetyn ECUn ja esim. Plagu virginoi sen ja sen jälkeen se voidaan ohjelmoida autoosi Lexialla (merkkitesteri)

3: Hankit käytetyn ECUn ja esim. Plagu kopioi vanhn ECUsi tiedot kerralla siihen ja homma toimii sen jälkeen plug'n'play

Ihan vastaavan asian kanssa painin joskus vuosikaudet ja lopullinen syy oli jumittavissa venttiilinnostimissa, kuten betaromeo hyvin tietää

Miten se suuttimen poisputoaminen on todettu? Siis ei ruiskuta vai ei tule virtaa? Mllä mitattu ja missä tilanteessa?

Tosiaan niiden sylinterinumeroiden kanssa on aikamoista sekoilua perinteinen numerointi vs. sitikan käänteinen vs. testerien ja koodien sekoilut sytytysjärjestyksen kanssa.

En nyt muista, mutta voisko olla niin, että sen "randon misfiren" sattuessa pudotetaan suuttimia pois ja siitä johtuu tuo toteamasi suuttimen mykistyminen. Vai tapahtuuko sitä edes oikeasti?

Missä tilanteessa puristukset on mitattu? Ei mullakaan niissä koskaan vikaa ollut. Kylmän moottorin käynnistyksen jälkeen auto kävi aina sen 1-2 minuuttia näristi tyhjäkäyntiä kunnes putosi yksi pytty pois eikä takaisin tullut ennen kuin sammutti. Vaihdoin käytännössä ihan kaiken mitä venakoppaa avaamatta voi paitsi ECUn ja lopulta se syy tosiaan oli siellä nostimessa. Varmistui sillä, että betaromeo vaihtoi kyseisen kannen toiseen autoon ja vika siirtyi sen mukana ja poistui nostimien huollon jälkeen.

edit: olli__o:lta tulikin aika samat, mutta tässä vielä nämä omat kokemukseni

Jankos · **Viestit:** 1230 **Paikkakunta:** Jokioinen

Pura sitä johtosarjaa niin paljon että saat suuttimien liittimiä siirreltyä väärään järjestykseen. Jos vika siirtyy aina liittimen mukana niin vika on johtosarjassa/ecussa. Jos taas pysyy samassa niin sitten ecu tunnistaa jonkin käyntiongelman nelosessa ja lopettaa suuttimen käytön.

Wildcard · **Viestit:** 20 **Paikkakunta:** Hyvinkää

Teuski kirjoitti:

Vaihtoehtoja on kolme:

1: Vaihdat vastaavat ECU:n, BSI:n ja sirut toisesta autosta

2: Hankit pelkän käytetyn ECUn ja esim. Plagu virginoi sen ja sen jälkeen se voidaan ohjelmoida autoosi Lexialla (merkkitesteri)

3: Hankit käytetyn ECUn ja esim. Plagu kopioi vanhn ECUsi tiedot kerralla siihen ja homma toimii sen jälkeen plug'n'play

Tähän ehkä voisi todeta että tuo 3 vaihtoehto olisi se mikä olisi oma tapa toimia.

Ihan vastaavan asian kanssa painin joskus vuosikaudet ja lopullinen syy oli jumittavissa venttiilinnostimissa, kuten betaromeo hyvin tietää

Miten se suuttimen poisputoaminen on todettu? Siis ei ruiskuta vai ei tule virtaa? Mllä mitattu ja missä tilanteessa?

Suuttimen poisputoaminen on todettu sillä, että suuttimesta otettu virtapiuha irti sekä hyvin käymänä että 3:lla pytyllä käydessä. Ja piuhan päähän testilamppu joka osoittaa tuleeko suuttimelle virta. Hyvin toimivana virta tulee ja kun käy 3:lla niin ei tule. Tämä tehty myös useamman kerran ja aina sama juttu.

Tosiaan niiden sylinterinumeroiden kanssa on aikamoista sekoilua perinteinen numerointi vs. sitikan käänteinen vs. testerien ja koodien sekoilut sytytysjärjestyksen kanssa.

En nyt muista, mutta voisko olla niin, että sen "randon misfiren" sattuessa pudotetaan suuttimia pois ja siitä johtuu tuo toteamasi suuttimen mykistyminen. Vai tapahtuuko sitä edes oikeasti?

No tämä on sitten myös asia mitä olen miettinyt, eli onko mahdollista että tuo suuttimen pois pudotus on "limp Mode" eli moottorin vikatilan aiheuttama asia..

Missä tilanteessa puristukset on mitattu? Ei mullakaan niissä koskaan vikaa ollut. Kylmän moottorin käynnistyksen jälkeen auto kävi aina sen 1-2 minuuttia näristi tyhjäkäyntiä kunnes putosi yksi pytty pois eikä takaisin tullut ennen kuin sammutti. Vaihdoin käytännössä ihan kaiken mitä venakoppaa avaamatta voi paitsi ECUn ja lopulta se syy tosiaan oli siellä nostimessa. Varmistui sillä, että betaromeo vaihtoi kyseisen kannen toiseen autoon ja vika siirtyi sen mukana ja poistui nostimien huollon jälkeen.

Kone käytetty lämpimäksi ja kun vika on tullut päälle, on tehty mittaus pytyistä. Lisäksi on venttiilien kansi avattu ja tarkistettu ettei ainakaan nokka-akselissa ole minkäänlaisia kulumia ja muutenkin uuden oloinen kone. Tokihan siitä ei nyt sitten näe suoraan yhtään mitään venttiilien nostimiin liittyen. Mitä tuossa huollossa on tehty venttiilien nostimille?

edit: olli__o:lta tulikin aika samat, mutta tässä vielä nämä omat kokemukseni

Wildcard · **Viestit:** 20 **Paikkakunta:** Hyvinkää

Oho.. vastaukset menivät tuonne teuskin tekstin sekaan.. koittakaa löytää vastaukset sieltä.

Jankos · **Viestit:** 1230 **Paikkakunta:** Jokioinen

Kun olet mitannut suuttimen ohjausta lampulla, niin onko se kytketty suuttimen rinnalle, vai mittaatko maata vasten?

Wildcard · **Viestit:** 20 **Paikkakunta:** Hyvinkää

Siis on olemassa sellaisia lamppuja jotka on nimenomaan tarkoitettu suuttimen jännitteen testaukseen. Eli menee suoraan piuhan päähän painamalla ja välkkyy tietenkin sitten sen mukaan kun tulee jännite. Eli ei mitään ihme patentteja..

Wildcard · **Viestit:** 20 **Paikkakunta:** Hyvinkää

Tuosta itse asiassa löysin tuon millä mitattu.. ja muille myös vinkiksi..

http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/T ... 000033327/

olli__o · **Viestit:** 5198

Ahaa, se on siis todettu piuhan suuttimen päästä eikä vikakoodista, silloin ei olekaan mitään väliä miten sylinterit numeroidaan vikakoodeissa ja normaalitilassa käyttäytyminen on ilmeisesti todettu olevan erilaista...

Täydellisen varmaa se ei silti liene mistä johtuu suihkutuksen lopettaminen? Ainakin V6:ssa jos ECU toteaa yhden sylinterin puolan rikkinäiseksi, se lopettaa myös suihkutuksen siihen sylinteriin, ettei katalysaattori korvenisi. Mutta silloin luulisi olevan jotain muutakin vikakoodia, joka kertoisi miksei halua ruiskuttaa. Onko vikakoodeja luettu ja mitä niistä todettu?

Teuski · **Viestit:** 7872 **Paikkakunta:** Eurajoki

Jos ECU käskee ruiskuttaa, mutta piuhojen päässä ei näy oikeanlaista kuormaa, niin eikös siitä pitäisi tulla kyseisen suuttimen open circuit-vikakoodi?

Wildcard · **Viestit:** 20 **Paikkakunta:** Hyvinkää

Jep eli pitkässä puussa tarina autolla seuraava:

auto oli juuri mainittujen oireiden takia korjaamolla. Eli että alkoi käymään 3:lla ja kun sammuttaa ja käynnistää niin menee minuutti ja alkaa käymään kolmella. Ja tietenkin kun tulee "kuormaa" eli yrittää ajaa niin silloin vika tulee melkein heti tauluun.

Korjaamolla oli luettu koodit ja 4 pytyn sytytys katkoksia taulussa. Siellä oli kokeiltu uutta puolasarjaa, uutta akkua, vaihdettu kaikki tulpat, kampiakselin asentotunnistin sekä 4 pytyn suutin. Tämän jälkeen oli heitetty että vika on joko johtosarjassa, ecussa tai venttiilin nostajissa.

Tämän jälkeen auto tuli mulle ja aloin selvittämään. koska luotto korjaamoon on minulla 0:lla niin kävin samat läpi. Vaihdoin puolan uuteen (käytettynä ostettuun mutta myyjän mukaan toimiva) mittasin puristukset, tarkastin suuttimet, tulpat ja venttiilin kansi auki. Edelleen ongelma on tuo 4 pytyn satunnaisia sytyskatkoksia.

Tämä siis todettu myös niin, että kun auto käy 3:lla niin jakopään pytyn suuttimen johdon kun ottaa irti, niin käynti ei muutu. Olen myös vaihtanut sen suuttimen 3 pyttyyn eikä vika siirtynyt siihen vaan pysyi edelleen 4 pytyssä.

Tämän jälkeen tosissaan tarkastin että tuleeko siihen ohjausvirtaa. Kun auto käy normaalisti, tulee kaikkiin virta. Kun käy huonosti niin tiputtaa 4 pytyn virran pois. muistaakseni kun otti tuon suuttimen ohjausvirran pois, niin tulee juurikin tuo open circuit vikakoodi.

Ja kun sammutat auton ja käynnistät uudelleen on se sitten kylmä tai lämmin, niin auto käy minuutin hyvin kunnes sama juttu.

toiras · **Viestit:** 150

Tuttu vika kunnes sitikkakorjaamon omistaja sanoi että saattaa ecu katkaista polttoaineen syötön 4:sta ettei katalysaattori kärsi.Käski kokeilla Map-anturin vaihtoa ja kuinka ollakkaan auto alkoi pelaamaan.Anturin johdon irroituksella huomasi jo että käy kaikilla mutta tyhjäkäynti oli ontuvaa.

toiras · **Viestit:** 150

Taisi olla niin että kun seokset on tarpeeksi pielessä niin lamda-anturi antaa ecu:le käskyn poistaa suuttimia käytöstä.Tietenkin 1 lamda vikaankuessaan voisi myöskin aiheuttaa saman.

Teuski · **Viestit:** 7872 **Paikkakunta:** Eurajoki

Niin, kylmällä koneella se taitaa olla se about minuutti kun mennään lambdasäädölle. Mutta jos tuo sama tapahtuu myös lämpimällä koneella...

ealab · **Viestit:** 4467 **Paikkakunta:** Paimio

Virta tulee?, siis jännite on mitattavissa. Onkin ehkä suora plus. Siten ratkaisevaa olisi se suuttimen toinen johdin, se menisi myös boxille, jossa siihen annetaan miinusta, säädetysti. Jos tuo piiri poikki...Luultavasti jokin puolijohde hoitaa katkaisut/yhdistämiset. Kun yhdistää, virta kulkee ja ruisku sylkee. Tämän voisi todeta ruiskun tilalle kytketyllä merkkilampulla.

läjjeejä · **Viestit:** 292

no tarkistappas ne lamdaanturien liittimet siitä moottorin päädystä eritoten se 2 takalamdan liitin jos huono kontakti tekeepi tuon kuvatunoireyhtymän mukaanlukien antipöllöt .
-yksi villivikakohde tuossa bensavehkeessä on tuo lisäilmapumppu ,se virtaliitin hapettuu vihreäksi .-----tekee tuota oiretta että tiputtaa pyttyjä pois .
-viallinen puolakansi tekee myös tuota häröä toimii hetken ja hieman lämpenee niin oikkuilee

näistä selviää ajalla etityttää keljuttaa mutta rupeaa yleensä myös toimimaankin

C5 2002 2.0 Bensa Ecu vika?

Paikallaolijat