|
Kirjoittaja |
Viesti |
einomiesporkkakoski
|
Viestin otsikko: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyvästi) Lähetetty: 11.05.2009 11:08 |
Viestit: 119
|
Onkos kukaan onnistunut virittämään XM:äänsä niin, että jousituksen "moodi" noudattaisi orjallisesti sitä Normal-/Sport -katkaisimen asentoa? Nythän jos katkaisin on normaaliasennossa ja ajat nimismiehen kiharaan tai tiukkaan kurviin, säätää auto jousituksensa kivireki-kovuuteen. Ois kiva jos jousitus todellakin säätyisi vain ja ainoastaan tuon katkaisimen asennon perusteella. Itselläni ainakin on semmoinen kokemus että hiekkatien "kiharoissa" XM vetäisee alustan äärimmäisen kovaksi, mikä tuntuu omituiselta ja järkyttävän epämukavalta (puhumattakaan siitä, kuinka pahasti auton kori rasittuu kun jousitus on "OFF"-asennossa).
|
|
|
|
 |
niko
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyvästi) Lähetetty: 11.05.2009 11:13 |
Viestit: 996 Paikkakunta: Nokia
|
On tätä tullut joskus pohdittua H2:n kanssa. Yksi tapa olisi huijata ECUa, että auto on paikallaan, jolloin moodin pitäisi pysyä pehmeänä koko ajan. Järkevin tapa tietysti olisi syöttää sitä sopivaa pulssitettua sähköä mangeneettiventtiileille, jotta moodi olisi koko ajan pehmeä.
Hienompiakin virityksiä on tullut pohdittua, mutta ne ovatkin sitten monimutkaisempi juttu.
// Harrastekäyttöautoilla aikamatkaileva nörtti # 2CV4(6) -70 & 2CV4(6) -75 & BX 19GT -85 & CX Prestige -87 & "nelejä väärämmerkkistä"
|
|
|
|
 |
einomiesporkkakoski
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyvästi) Lähetetty: 11.05.2009 11:48 |
Viestit: 119
|
niko kirjoitti: On tätä tullut joskus pohdittua H2:n kanssa. Yksi tapa olisi huijata ECUa, että auto on paikallaan, jolloin moodin pitäisi pysyä pehmeänä koko ajan. Järkevin tapa tietysti olisi syöttää sitä sopivaa pulssitettua sähköä mangeneettiventtiileille, jotta moodi olisi koko ajan pehmeä.
Hienompiakin virityksiä on tullut pohdittua, mutta ne ovatkin sitten monimutkaisempi juttu. Oispa hauskaa jos saisi hommattua jostain pajasta valmiin tulitikkurasian, jonka voisi asentaa autoon ja sen jälkeen XM tottelisi jousituspehmeyden kytkimen asentoa ilman omia irtiottoja. Tietysti hienoin systeemi olisi 3-vaihtoehtoinen. Tällaisia voisivat olla katkaisimen kolme eri asentoa: 1. pehmeä jousitus 2. tukeva jousitus 3. automaattisäätö
|
|
|
|
 |
niko
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyvästi) Lähetetty: 11.05.2009 13:04 |
Viestit: 996 Paikkakunta: Nokia
|
einomiesporkkakoski kirjoitti: 1. pehmeä jousitus 2. tukeva jousitus 3. automaattisäätö Elektroniikka tuohon ei lienisi edes mahdottoman vaikea toteuttaa. Se, mitä pitäisi enemmän pähkinöidä on tuon 1 ja 2 optioiden toteuttaminen niin, ettei se aiheuta ECUlle mitään häiriöitä ja esim. vikatilaan joutumista.
// Harrastekäyttöautoilla aikamatkaileva nörtti # 2CV4(6) -70 & 2CV4(6) -75 & BX 19GT -85 & CX Prestige -87 & "nelejä väärämmerkkistä"
|
|
|
|
 |
Igor
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyvästi) Lähetetty: 11.05.2009 14:00 |
Viestit: 1599 Paikkakunta: Tampere
|
Tota H2:hta olis kyllä kiva komentaa itse Xantiassakin. Tohon sitten vielä Activaa varten kytkennät joilla kallistusanturin saa lamautettua a) kokonaan ja b) silloin kun H2 on pehmeässä tilassa. Nythän se korjailee kallistuksia mm. kun ajaa hieman vinosti uraisen tien yli... aikamoista pompotusta.
- Xsara Break Exclusive 2001 (ja Corvette Z51 4+3 1985 & Cooper S JCW++ 2006) - ex-patongit: Saxo SX, Xsara Exclusive, Xantia Break HDi ja pari V6 Activaa
|
|
|
|
 |
12Soupapes
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyväs Lähetetty: 11.05.2009 15:57 |
Viestit: 255
|
Tähän väliin vähän dokumenttia HA:n toiminnasta: http://www.savefile.com/files/2099589Kyseinen 6 MB zippi sisältää vain miltei samankokoisen doc'in. Säilynee maks. 60 vrk kun tein maksuttoman tilin, mutta siihen mennessä tämä säiekin on jo syvällä... Mihinkä noita dokumentteja voisi muuten järkevästi netissä ladata, kuvapankit ei hyväksy kuin kuvia? Dokumentti taisi koskea vain Y3:sta, on minulla jossain Y4:senkin vastaava ainakin paperilla. Vai oliko jollakulla valmiiksi skannattuna?
Arkikäytössä: XM V6 A Pallas Berline -91 XM TurboD12 A Break -98 Xantia 2.0i aut Break -98
|
|
|
|
 |
Igor
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyväs Lähetetty: 11.05.2009 16:12 |
Viestit: 1599 Paikkakunta: Tampere
|
12Soupapes kirjoitti: Mihinkä noita dokumentteja voisi muuten järkevästi netissä ladata http://www.filefront.com/Tuonne olen itse pistänyt tiedostoja silloin kun niitä on pitänyt jakaa isommalle porukalle.
- Xsara Break Exclusive 2001 (ja Corvette Z51 4+3 1985 & Cooper S JCW++ 2006) - ex-patongit: Saxo SX, Xsara Exclusive, Xantia Break HDi ja pari V6 Activaa
|
|
|
|
 |
niko
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyvästi) Lähetetty: 11.05.2009 16:59 |
Viestit: 996 Paikkakunta: Nokia
|
12Soupapes kirjoitti: Tähän väliin vähän dokumenttia HA:n toiminnasta: http://www.savefile.com/files/2099589Aika onneton palvelu tuo savefile.POM... Voitko pistää vaikka sähköpostilla, niko DOT saastamoinen ÄT gmail PUNKT com?
// Harrastekäyttöautoilla aikamatkaileva nörtti # 2CV4(6) -70 & 2CV4(6) -75 & BX 19GT -85 & CX Prestige -87 & "nelejä väärämmerkkistä"
|
|
|
|
 |
laakeri
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyväs Lähetetty: 11.05.2009 17:59 |
Viestit: 7490 Paikkakunta: Taipalsaari
|
12Soupapes kirjoitti: Mihinkä noita dokumentteja voisi muuten järkevästi netissä ladata, kuvapankit ei hyväksy kuin kuvia? Kyllä kait unkiin PDF:tkin kelpaavat? 
VW Passat B7
|
|
|
|
 |
Cikatti
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyvästi) Lähetetty: 11.05.2009 19:37 |
Viestit: 5854 Paikkakunta: Tuusula
|
"Yksi tapa olisi huijata ECUa, että auto on paikallaan"
Sinnehän menee nopeustieto? Sen vois blokata pois...
Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
|
|
|
|
 |
niko
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyvästi) Lähetetty: 11.05.2009 20:34 |
Viestit: 996 Paikkakunta: Nokia
|
Cikatti kirjoitti: "Yksi tapa olisi huijata ECUa, että auto on paikallaan"
Sinnehän menee nopeustieto? Sen vois blokata pois... Näin juuri. Ongelma on siinä, että jos ECU ei saa testattua vauhtianturia (testaisiko vastuksen?), niin se olettaa sen olevan särki, ja saattaa mennä vikamoodiin (=kova). Lisäksi tietty sivujuonteena ajotietokone ja muut lakkaavat toimimasta. Vaan kai tuonkin voisi jotenkin "vekkulisti" kikkailla  Itse testailin taannoin XM:n jousitusta niin, että nyppäsin vauhtianturilta vaijerin pois. Oli koko ajan pehmeä, mutta luonnollisesti mm. vauhtimittari lakkasi toimimasta 
// Harrastekäyttöautoilla aikamatkaileva nörtti # 2CV4(6) -70 & 2CV4(6) -75 & BX 19GT -85 & CX Prestige -87 & "nelejä väärämmerkkistä"
|
|
|
|
 |
RPekka
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyvästi) Lähetetty: 11.05.2009 20:58 |
Viestit: 1654 Paikkakunta: Lappeenranta
|
niko kirjoitti: toteuttaminen niin, ettei se aiheuta ECUlle mitään häiriöitä ja esim. vikatilaan joutumista. Eipä siellä taida olla anturointia piuhojen ehjyydelle? Jos on niin pistää sen ECU:n ohjaamaan vaikka oheista relettä silloin kun solenoidia ohjataan tai ollaan kokonaan ohjaamatta käsikäytöllä.
Citroen e-C4, vm 2020. Citroen DS5 Hybrid4, vm 2013. Citroen 2CV "Justiina", vm 1980 Citroen Dyane "Hilma", vm 1975.
|
|
|
|
 |
12Soupapes
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyväs Lähetetty: 12.05.2009 00:00 |
Viestit: 255
|
Systeemi anturoi jatkuvasti, ja menee kovaksi jos ei saa tyydyttäviä lukemia, siitä se vaikeus huijata tuleekin. Äkkiseltään miettien helpoin keino on uskotella että auto ei liiku, kuten jo edellä tuli ilmikin. Tai sitten tehdä kokonaan oma pulssiohjaus keskipallojen solenoideille. Vanhassa patongissa oli tästä juttua, siitä on saksalaista alkuperää olevaa rakenteluohje Vellemanin pulssiohjaussarjaa käyttäen.
Arkikäytössä: XM V6 A Pallas Berline -91 XM TurboD12 A Break -98 Xantia 2.0i aut Break -98
|
|
|
|
 |
laakeri
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyväs Lähetetty: 12.05.2009 08:30 |
Viestit: 7490 Paikkakunta: Taipalsaari
|
12Soupapes kirjoitti: Systeemi anturoi jatkuvasti, ja menee kovaksi jos ei saa tyydyttäviä lukemia, siitä se vaikeus huijata tuleekin. Eikö sinne voi vaan tehdä omaa purkkia, joka vastaa sähköisesti nopeusanturia 0 km/h tilassa ja kytketään se käyttöön tuolla katkaisimella?
VW Passat B7
|
|
|
|
 |
niko
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyväs Lähetetty: 12.05.2009 08:43 |
Viestit: 996 Paikkakunta: Nokia
|
laakeri kirjoitti: 12Soupapes kirjoitti: Systeemi anturoi jatkuvasti, ja menee kovaksi jos ei saa tyydyttäviä lukemia, siitä se vaikeus huijata tuleekin. Eikö sinne voi vaan tehdä omaa purkkia, joka vastaa sähköisesti nopeusanturia 0 km/h tilassa ja kytketään se käyttöön tuolla katkaisimella? Tämä olisi yksi vaihtoehto. Kytekentä pitäisi toteuttaa niin, että "olematon signaali" menee vain Hydractiven ECU:lle. Toki prototyyppiä voisi rakentaa "lamauttamalla" koko nopeussignaalin.
// Harrastekäyttöautoilla aikamatkaileva nörtti # 2CV4(6) -70 & 2CV4(6) -75 & BX 19GT -85 & CX Prestige -87 & "nelejä väärämmerkkistä"
|
|
|
|
 |
Amppman
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyvästi) Lähetetty: 12.05.2009 09:18 |
Viestit: 221 Paikkakunta: Kajjaani
|
|
|
|
 |
niko
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyvästi) Lähetetty: 12.05.2009 09:25 |
Viestit: 996 Paikkakunta: Nokia
|
Amppman kirjoitti: ...tuossa ei ole noita aktiivijousituksen "turhakkeita" Aktiivijousitus ei ole turhake, vaan aivan loistava keksintö. Citroënismia parhaimmillaan.
// Harrastekäyttöautoilla aikamatkaileva nörtti # 2CV4(6) -70 & 2CV4(6) -75 & BX 19GT -85 & CX Prestige -87 & "nelejä väärämmerkkistä"
|
|
|
|
 |
Amppman
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyvästi) Lähetetty: 12.05.2009 11:04 |
Viestit: 221 Paikkakunta: Kajjaani
|
No ei tietenkään ole turhake  sen takiahan tuossa on sitaateissa sana turhake 
|
|
|
|
 |
black_van
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyvästi) Lähetetty: 12.05.2009 13:25 |
Viestit: 3152 Paikkakunta: Nummela
|
onhan tuossa hyvätkin puolensa kyllä, kun tietynlaisessa ajossa kaipaisi enemmän jämäkkyyttä. Mutta hieman suunnittelun kukkanen ettei tuota voi lukita haluamalleen asetukselle ja näin se sitten kostautuu että pitää miettiä nimismiehen kiharaa varten ohitusta.
Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
|
|
|
|
 |
12Soupapes
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyväs Lähetetty: 12.05.2009 14:03 |
Viestit: 255
|
black_van kirjoitti: onhan tuossa hyvätkin puolensa kyllä, kun tietynlaisessa ajossa kaipaisi enemmän jämäkkyyttä. Mutta hieman suunnittelun kukkanen ettei tuota voi lukita haluamalleen asetukselle ja näin se sitten kostautuu että pitää miettiä nimismiehen kiharaa varten ohitusta. En nyt ymmärrä yhtään, on XM:ssä kytkin jolla jousituksen saa kovalle, ja toinen asento automaatti. Ja tietokone miettii automaattiasennossa koko ajan onko tarvetta jäykentää ja jos niin kuinka paljon. Nämä keskustelut pehmoasentoon pakottamisesta tulevat siitä että jokin anturi on rikki ja yritetään sitä kiertää rakentamalla lisää elektroniikkaa.
Arkikäytössä: XM V6 A Pallas Berline -91 XM TurboD12 A Break -98 Xantia 2.0i aut Break -98
|
|
|
|
 |
Igor
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyväs Lähetetty: 12.05.2009 14:22 |
Viestit: 1599 Paikkakunta: Tampere
|
12Soupapes kirjoitti: black_van kirjoitti: onhan tuossa hyvätkin puolensa kyllä, kun tietynlaisessa ajossa kaipaisi enemmän jämäkkyyttä. Mutta hieman suunnittelun kukkanen ettei tuota voi lukita haluamalleen asetukselle ja näin se sitten kostautuu että pitää miettiä nimismiehen kiharaa varten ohitusta. En nyt ymmärrä yhtään, on XM:ssä kytkin jolla jousituksen saa kovalle, ja toinen asento automaatti. Ja tietokone miettii automaattiasennossa koko ajan onko tarvetta jäykentää ja jos niin kuinka paljon. Nämä keskustelut pehmoasentoon pakottamisesta tulevat siitä että jokin anturi on rikki ja yritetään sitä kiertää rakentamalla lisää elektroniikkaa. Jos siinä on H2, niin kytkimellä valitaan vain kaksi eri automaattiasetusta. Kumpaakaan asentoa ei saa pysyvästi päälle sillä namiskalla.
- Xsara Break Exclusive 2001 (ja Corvette Z51 4+3 1985 & Cooper S JCW++ 2006) - ex-patongit: Saxo SX, Xsara Exclusive, Xantia Break HDi ja pari V6 Activaa
|
|
|
|
 |
aapo
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyvästi) Lähetetty: 13.05.2009 22:22 |
Viestit: 221 Paikkakunta: Villeneuve
|
Alkuperäiselle kysyjälle: onko sulla nurkkien pallot kunnossa? Ei se mikään sikakova ole kovemmassakaan asennossa, jos pallot kunnossa. XM:stä vaan ajaa pallot huomaamattaan koviksi, kun se keskipallojen mukana ollessa on kuitenkin siedettävän mukava. Nimim. "kokemusta on"
|
|
|
|
 |
einomiesporkkakoski
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyvästi) Lähetetty: 13.05.2009 23:31 |
Viestit: 119
|
Minulla ei ole tällä hetkellä XM:ää, mutta jotakuinkin kymmenestä yksilöstä on ajokokemusta joista yksi jopa oli hetken aikaa omassa käytössä. Ärsytti vain aikanaan se että esimerkiksi nimismiehenkiharoissa ja joissain muissakin mukavuutta kaipaavissa tilanteissa jousitus loihti itsensä todella kovaksi. Siis juuri silloin kuin sille pehmeydelle olisi kaikista eniten ollut tarvetta! Arvaa harmittiko? Noooh, sittemmin Lincoln Towncar jolla pari vuotta ajelin kyllä pysyi huippumukavan pehmeänä joka tilanteessa... Kysymyksen pohjimmainen ajatus on: voiko tuon "aktiivisuuden" ohittaa ja jos voi, niin onko joku sen onnistuneesti autolleen tehnyt? Tunnetustihan Citikka-harrastajilla ja miksei ammattilaisillakin luovuutta ja ratkaisukykyä löytyy. 
|
|
|
|
 |
Roplaaja
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyvästi) Lähetetty: 14.05.2009 16:26 |
Viestit: 461 Paikkakunta: Tuusula
|
Minä olen tehnyt H1 systeemiin oman ohjaimen joka pitää sen aina joko pehmeässä tai jäykässä asennossa riippuen siitä onko kytkin sport tai auto asennossa. Siis "auto" asento on aina pehmeä. Siitä tuli pirullisen monimutkainen tekele. Olen sepustanut sen suunnittelun vaikeuksia aikaisemmassa foorumissa. Pahin ongelma tulee siitä että kun jossain oloissa jousitus siirtyy pehmeään niin auto putoaa ja pelästyttää etenkin takapenkkiläiset. Uudet keskipallot ei auta tässä. Siirtyminen pitää tehdä pulsslla 50mS muutaman sekunnin välein noin 2.5 min ajan. Monien kokeilujen jälkeen sain sopivan kun pulssitus jatkui 30 pulssilla kunnes pysyvä ohjaus joka sekin on pulssitusta mutta 160 Hz taajuista, kuten alkuperäisessä systeemissä(4mS on ja 2mSoff) Jos pehmeän asennon pulssitus menee heti päälle kun vääntää virta-avainta niin toimii hyvin paitsi joissain oloissa esim, kun lorottelee tankin täyteen niin jousitus korjaa vajoavaa peräpäätä ja paineet hupenee. Kun sitten vääntää virta-avaimesta konetta käyntiin niin auto putoaa. Tähän tein aluksi viiveen mutta tuli pahempi ongelma. Yön tai useamman päivän seisokki kadottaa paineet keskipalloista ja ajossa putoaa vielä pahemmin kun pehmeä napsahtaa päälle. Nyt ohjainyksikkö on mielestäni hyvä mutta siitä tuli aika monimutkainen (4 mikropiiriä ja 10 transistoria)
|
|
|
|
 |
niko
|
Viestin otsikko: Re: XM:n jousitus katkaisimella pehmeäksi (pysyvästi) Lähetetty: 14.05.2009 17:29 |
Viestit: 996 Paikkakunta: Nokia
|
Onko Roplaajan systeemi alkuperäisen ECUn rinnalla, vai korvaako se sen kokonaan?
// Harrastekäyttöautoilla aikamatkaileva nörtti # 2CV4(6) -70 & 2CV4(6) -75 & BX 19GT -85 & CX Prestige -87 & "nelejä väärämmerkkistä"
|
|
|
|
 |
|
|