|
Kirjoittaja |
Viesti |
Teuski
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 14.08.2012 13:00 |
Viestit: 7815 Paikkakunta: Eurajoki
|
pp77 kirjoitti: Se on nykyään kylmää kyytiä liikenteessä... Ja taas tämä treffipalstan mainostaja. Ylläpito vois varmaan poistaa tunnukset?
-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=- -=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
|
|
|
|
 |
Oldis
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 14.08.2012 17:34 |
Viestit: 832 Paikkakunta: Imatra
|
Ajelin tässä päivänä muuitamana Kohti Helsinkiä, pääsin sitten Porvoon motarille, mittarinopeutta pidin sellaset 140 km/h Muutamansta autosta menin ohitse, ja saavutin ryssänkilvissä olevan uuden C5 citikan, ajeli motarilla sujuvasti vasenta kaistaa nopeulla 110km/h Ajelin oikealla kaistalla niin kauan kunnes oli aika ohittaa se citikka, vaihdoin vasemalle, ja ajoin noin kahdenmetrin päähän ryssän autosta, sitten tötti pohjaan ja pitkät valot päälle. Koskaan en ole aiemmin nähnyt niin nopeaa kaistanvaihtoa, olis varmaan se auto kaatunut, mutta oli citikka niin pysyi pystyssä. Oikealtahan ei motarilla saa ohittaa..
Ei enää C5 farkkua. Minulla 02 mallinen 206 pösö. Vaimolla 207 Peugeot Sport vm 06
|
|
|
|
 |
Amppman
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 14.08.2012 18:13 |
Viestit: 221 Paikkakunta: Kajjaani
|
|
|
|
 |
avbx
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 14.08.2012 19:44 |
Viestit: 1128
|
Hidastaminen vastaantulijoiden kohdalla ja mutkissa sekä kiihdyttely ohituskaistoilla kertoo epävarmasta kuljettajasta. Nykyään vielä poljetaan jarrua nopeuskameratolppien kohdalla vaikka vauhtia olisi 75 km/h ja rajoitus 100. Todella ärsyttävä ajotapa perässä ajaville.
BX 1.9 Gti 16V, BX 1.6 Gti, Xantia 1.6i SX berline, C5 2.0 SX Break, Berlingo 1.6 Multispace
|
|
|
|
 |
Akaile
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 14.08.2012 20:31 |
Viestit: 1977 Paikkakunta: Espoo
|
Täytyy kyllä taputtaa käsiä (hitaasti) täällä kotikatsomossa oldikselle...Huutelee russofobiatuskaansa täällä ja samaan hengenvetoon tunnustaa julkisella foorumille kaksi ylinopeutta, joista toinen on törkeä. Yläkertaan vähän niitä valoja päälle, tiedäthän, samaan tyyliin mitä vilkuttelit niille itänaapureille.
Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
|
|
|
|
 |
Harri126
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 14.08.2012 20:46 |
Viestit: 1687 Paikkakunta: Helsinki
|
-05 Citroen C5 2.0i 16V Break Aut -89 C25 Matkailuvehje -82 MB 500SEC -92 MB SL500 -63 VW Karmann Ghia -97 Honda VF 750 Magna
Entiset -98 Citroen Xantia 2.0i 16V Break Aut -93 Citroën Xantia 2.0i VSX Aut
|
|
|
|
 |
Ralle
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 14.08.2012 21:31 |
Viestit: 2821
|
Akaile kirjoitti: Täytyy kyllä taputtaa käsiä (hitaasti) täällä kotikatsomossa oldikselle...Huutelee russofobiatuskaansa täällä ja samaan hengenvetoon tunnustaa julkisella foorumille kaksi ylinopeutta, joista toinen on törkeä. Yläkertaan vähän niitä valoja päälle, tiedäthän, samaan tyyliin mitä vilkuttelit niille itänaapureille. niipä niin, kumpihan se hölmö tuossa oli???? loput jätän sanomatta...
|
|
|
|
 |
olli__o
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 14.08.2012 21:48 |
Viestit: 5124
|
Voi siellä ulkomaalaisten kilpienkin takana olla ihan laillisesti suomalainen pienen lapsen äiti ratissa ja syy mikä tahansa, mutta viesti taitaa olla muutenkin pelkkä provo? (tai sitten kirjoittajalla on ihan kauhean pieni pippeli jota taytyy yrittää tehostaa: näytinpäs sille liikenteessa kun olen niiiiin hurrrja ja pääsinpäs vielä kehumaan foorumillekin)
|
|
|
|
 |
Xari
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 14.08.2012 22:03 |
Viestit: 5857 Paikkakunta: Lahti
|
Harri126 kirjoitti: Vanha mut joskus ajelin Katowitcestä kohti Varsovaa ja joku veti Vecralla 8 kanoottia enkä pysynyt perässä vaikka oli 170 mittarissa 
Kunniajäsen BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
|
|
|
|
 |
eskere
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 17.08.2012 22:12 |
Viestit: 2201 Paikkakunta: Laukaa
|
Lemon kirjoitti: Niin, tai nostetaan nopeutta siinä vaiheessa kun huomataan, että toinen on lähtemässä tai jo lähtenyt ohitukseen  Tänään törmäsin eka kerran todelliseen ash hole tyyppiin Tuurin matkalla  Minua n. 20v vanhempi vaari ajeli 2,0 Borallaan sivulasi auki suorilla kohtalaisesti rajoitusten mukaan, mutkissa sitten hiljentäen ja kaistan koko leveyden käyttäen. Hän näytti juttelevan vieruskaverin kanssa, jolle kalja maistui, Ducaton ikkunasta silhuettina tämän näin. Tuollainen epävarma ajo ja vaihtuvat nopeudet rupesivat tympimään ja päätin lähteä ohitse seuraavalla suoralla kun matkaakin minulla oli jäjellä n. 100km. Kun pääsin rinnalle, vaari painoi Boran kaasun pohjaan..... ei siinä ollut Ducatolla mitään mahdollisuuksia ohitukseen. Palasin omalle kaistalleni Boran perään ja vaari pudotti nopeutensa taas sinne "alinopeuden" puolelle. Koskaan ennen en ole vuosikymmenten saatossa tällaiseen teräsvaariin törmännyt, en edes nuorempiin.... No,maltoin mieleni ja ajelin heidän perässään jonkun matkaa. Entinen, poukkoileva ajotyyli jatkui. Sitten erään mutkan jälkeen onnistuin yllättämään vaarin kun hänen vauhtinsa oli taas hiipunut alle 70km/t ja pääsin ohi turvallisesti. Kaikenlaisia kuskeja niitä liikenteessä riittää... 
Citroen Bx 19 Millesime -92 aut., Bx 19 TZI farm -92. Vw K70L -72 museorek., mopedi Crescent Topper -67 museorek., Yamaha 80 Ygs-1 -71 museorek.
|
|
|
|
 |
Cikatti
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 18.08.2012 00:39 |
Viestit: 5854 Paikkakunta: Tuusula
|
Amppman kirjoitti: "Hyvin" pongattu Ampman  ja samaten tänne: "Siis eikö olekkin niin että kaikki ne jotka "joutuvat" antamaan läppä lattiassa kaikkensa niin omaavat aivan liian pienet vehkeet, siis konepellin alla  "
Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
|
|
|
|
 |
Lauri
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 18.08.2012 19:15 |
Viestit: 1496
|
Minä kutsun noita eskeren kohtaamia tapauksia "liikennepelleilijöiksi" ja usein ilmoitan heistä poliisille. Viimeksi Neste rallin aikaan oli Jämsä-Tampere välillä em. pelleilijä, joka piti jonoa perässä ajellen alle rajoituksen kunnes ohituskaistalla ajoi sen minkä Micrasta lähti. Minä ilmoitin auton tuntomerkit, ajotyylin ja sijainnin hälytyskeskukseen. Ajattelin, että turha homma, mutta yllätykseni oli suuri kun puhelimeeni soitti liikkuvan poliisin konstaapeli, joka vielä kerran kysyi auton sijainnin ja lupasi tulla pelleä vastaan ja toppuutella pellen temppuja.
Jokunen vuosi sitten oli Leppävirralla samanlainen pelle, josta hälytyskeskus oli hyvinkin kiinnostunut.
|
|
|
|
 |
kokemjne
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 18.08.2012 19:29 |
Viestit: 4693 Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
|
noin täytyy toimia. hyvä.
|
|
|
|
 |
2cv-Olli
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 26.08.2012 04:05 |
Viestit: 497
|
^KARI^ kirjoitti: ..."pääkaupunkiseudulla"...siellä ajokulttuuri on keskimääräisesti huomattavasti surkeampaa kuin muualla maassa, vaikka onhan se alkanut mennä aika p......leen muuallakin...... 40 vuotta sitten liikenteessä kuoli yli 1000 ihmistä vuodessa. 20 vuotta sitten liikenteessä kuoli yli 600 ihmistä vuodessa. Viime vuonna liikennekuolemia oli 279 Trendi on vuosikausia ollut laskeva Jos julkisuudessa yleisesti ja tässäkin viestiketjussa erityisesti väitetty jatkuvasti huononeva liikennekulttuuri merkitsee huimaa liikenneturvallisuuden paranemista kasvavista liikennesuoritteista huolimatta, suosittelen liikennekulttuurin huonontamista edelleenkin. Takavuosina tuli raatoja ja rampoja liikenteessä urakalla, mutta liikennekulttuuri oli silti mitä parhainta - niinkö?
|
|
|
|
 |
Aakku
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 26.08.2012 08:07 |
Viestit: 1180
|
2cv-Olli kirjoitti: ^KARI^ kirjoitti: ..."pääkaupunkiseudulla"...siellä ajokulttuuri on keskimääräisesti huomattavasti surkeampaa kuin muualla maassa, vaikka onhan se alkanut mennä aika p......leen muuallakin...... 40 vuotta sitten liikenteessä kuoli yli 1000 ihmistä vuodessa. 20 vuotta sitten liikenteessä kuoli yli 600 ihmistä vuodessa. Viime vuonna liikennekuolemia oli 279 Trendi on vuosikausia ollut laskeva Jos julkisuudessa yleisesti ja tässäkin viestiketjussa erityisesti väitetty jatkuvasti huononeva liikennekulttuuri merkitsee huimaa liikenneturvallisuuden paranemista kasvavista liikennesuoritteista huolimatta, suosittelen liikennekulttuurin huonontamista edelleenkin. Takavuosina tuli raatoja ja rampoja liikenteessä urakalla, mutta liikennekulttuuri oli silti mitä parhainta - niinkö? On ne ajat muuttuneet sitten -70 luvun, jolloin Kekkonen asetti parlamentaarisen liikennekomitean pohtimaan liikenneonnettomuuksien syitä. Silloin loppui villi ja vapaa ajo. Vuoteen 2010 asti tielikkenneonnettomuudet ovat reippaasti vähentyneet. Oikeastaan vasta 2011tieliikenneonnettomuuksien määrä kuolleiden osalta vuosikausiin lähti nousuun. Samoin näytti käyneen loukkaantuneiden osalta. Aika hyvin on mennyt, vaikka tilastojen mukaan autokanta on kasvanut keskimäärin 3% vuosivauhtia.
Citroën 2CV AZ Berline -56
|
|
|
|
 |
ealab
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 26.08.2012 08:50 |
Viestit: 4467 Paikkakunta: Paimio
|
Tietysti autokannan kehittyminenkin on vaikuttanut, ehkä eniten. Nykyään, nykyisissä menopeleissä pysyy toopekset paremmin hengissä, jopa fyysisesti terveinä, verrattuna 70 luvun autoihin. Niissä syntyi muussia. Henkinen terveys, so. viisaus, järkevyys, jne, taitaa yhä enemmän olla hakusessa. Vrt: Mm. Kehä III ja eräs perjantai, myös mustat citymaasturimersubemariaudit, skodatkin.
|
|
|
|
 |
Aakku
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 26.08.2012 09:31 |
Viestit: 1180
|
ealab kirjoitti: Tietysti autokannan kehittyminenkin on vaikuttanut, ehkä eniten. Nykyään, nykyisissä menopeleissä pysyy toopekset paremmin hengissä, jopa fyysisesti terveinä, verrattuna 70 luvun autoihin. Niissä syntyi muussia. Henkinen terveys, so. viisaus, järkevyys, jne, taitaa yhä enemmän olla hakusessa. Vrt: Mm. Kehä III ja eräs perjantai, myös mustat citymaasturimersubemariaudit, skodatkin. No olihan -70 luvulla sentään turvallinen Rättäri. Sillä ei yleensä kerinnyt edes onnettomuuspaikalle.
Citroën 2CV AZ Berline -56
|
|
|
|
 |
Xari
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 26.08.2012 12:20 |
Viestit: 5857 Paikkakunta: Lahti
|
2cv-Olli kirjoitti: 40 vuotta sitten liikenteessä kuoli yli 1000 ihmistä vuodessa. 20 vuotta sitten liikenteessä kuoli yli 600 ihmistä vuodessa. Viime vuonna liikennekuolemia oli 279 Trendi on vuosikausia ollut laskeva
Jos julkisuudessa yleisesti ja tässäkin viestiketjussa erityisesti väitetty jatkuvasti huononeva liikennekulttuuri merkitsee huimaa liikenneturvallisuuden paranemista kasvavista liikennesuoritteista huolimatta, suosittelen liikennekulttuurin huonontamista edelleenkin.
Ja tiemäärärahat eivät ole lisääntyneestä liikenteestä (ja sen tuomista verotuloista) huolimatta kasvaneet viimeiseen 20 vuoteen, suomessa kuolisi liikenteessä 150 ihmistä vuodessa jos tiet olisi edes samalla tasolla kun nyt vaikka persaukisessa Espanjassa 
Kunniajäsen BX 1.9 GTi A -91 1/2 BX 1.6 GTi -91
|
|
|
|
 |
black_van
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 26.08.2012 13:16 |
Viestit: 3152 Paikkakunta: Nummela
|
Xari kirjoitti: Ja tiemäärärahat eivät ole lisääntyneestä liikenteestä (ja sen tuomista verotuloista) huolimatta kasvaneet viimeiseen 20 vuoteen, suomessa kuolisi liikenteessä 150 ihmistä vuodessa jos tiet olisi edes samalla tasolla kun nyt vaikka persaukisessa Espanjassa  Nyt Xari osui täysin naulankantaan. Ajoneuvoveroa peritään,polttoaineissa on hirveä vero sekä veroa veron perään autoilijoilta. Montakohan prosenttia siitä ohjautuu teiden kunnossapitoon? varmaan liikutaan alle 10%.ssa. Ohjaamalla isomman osan rahoista joita autoilijat maksavat verojen muodossa teiden kunnossapitoon,kuolemat liikenteessä vähentyisivät roimasti. Ei v***ut maksaa kalliita tiemaksuja Ranskassa kun tiet olivat todellakin täyttä priimaa ja oli suorastaan ilo ajaa sellaisella asfaltilla. Kannatan myös samaa mallia suomeen,paitsi ettei se toimisi. Niinkuin ennenkin rahat menisivät kaikkeen muuhun
Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
|
|
|
|
 |
aaltosa
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 26.08.2012 13:19 |
Viestit: 86
|
Xari kirjoitti: 2cv-Olli kirjoitti: 40 vuotta sitten liikenteessä kuoli yli 1000 ihmistä vuodessa. 20 vuotta sitten liikenteessä kuoli yli 600 ihmistä vuodessa. Viime vuonna liikennekuolemia oli 279 Trendi on vuosikausia ollut laskeva
Jos julkisuudessa yleisesti ja tässäkin viestiketjussa erityisesti väitetty jatkuvasti huononeva liikennekulttuuri merkitsee huimaa liikenneturvallisuuden paranemista kasvavista liikennesuoritteista huolimatta, suosittelen liikennekulttuurin huonontamista edelleenkin.
Ja tiemäärärahat eivät ole lisääntyneestä liikenteestä (ja sen tuomista verotuloista) huolimatta kasvaneet viimeiseen 20 vuoteen, suomessa kuolisi liikenteessä 150 ihmistä vuodessa jos tiet olisi edes samalla tasolla kun nyt vaikka persaukisessa Espanjassa  Monessako kuolemaan johtaneessa kolarissa vuosittain kolarin on aiheuttanut tien huono kunto? (Viittaus tietolähteeseen myös, kiitos) Eikö tien kunto yleensä ole yksi tekijöistä, jonka mukaan kuski sovittaa ajonopeutensa ja -tapansa? Onko paljonkin kuskeja, jotka ajavat samalla tavalla jalka suorana Autobahnilla ja perunapellolla? Olisiko kuskilla vastuuta siitä, että ajaa liian suurella nopeudella tien kuntoon nähden tai joutuu ajamaan ylinopeutta huonosti valitun ohituspaikan takia jne? Vai onko vika aina poliisissa, eduskunnassa, tienpitäjässä, liikenneministerissä...? Kun liikenteessä tai liikenteestä keskustellessa alkaa kasvaa sarvet otsaan, pitäisikö itse kunkin meistä katsoa peiliin ja kysyä, olisiko tuollakin tyypillä parannettavaa?
|
|
|
|
 |
black_van
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 26.08.2012 13:28 |
Viestit: 3152 Paikkakunta: Nummela
|
täysin totta tuokin aaltosan.kin kirjoitus. Tuskinpa mitään tietolähdettä tuohon asiaan on olemassa,mutta sitä ei voi kieltää etteikö myös teiden kunto olisi osasyynsä tuohon. Teiden kunnon parantaminen vähentäisi onnettomuuksia,mutta myöskin ihmisten asennemuutokset liikenteessä olisi se juttu. Eli tuohon voisi sanoa että kokonaisvaltainen muutos on se juttu.
Asiaan liittyen voisin kertoa esimerkin euroopan reissulta. Muutaman kerran olikohan Ranskassa ja Saksassa tajusin olevan ihan väärällä kaistalla ruuhkassa. jono liikkui kyllä ihan hyvin. Laitoin vilkun että vaihtaisin kaistaa. Jäin vanhasta tottumuksesta odottamaan ihan liian kauaksi aikaa omalle kaistalle varmistellen että on turvallista siirtyä vaikka toinen osapuoli teki tilaa minulle,tilaa ei ollut paljon mutta riittävästi. Aina kanssautoilijat joustivat kun hölmöilin vieraassa liikenteessä,ei tälläiseen ole tottunut kun ajaa pääosin suomen tieliikenteessä
Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
|
|
|
|
 |
Aakku
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 26.08.2012 14:06 |
Viestit: 1180
|
black_van kirjoitti: Asiaan liittyen voisin kertoa esimerkin euroopan reissulta. Muutaman kerran olikohan Ranskassa ja Saksassa tajusin olevan ihan väärällä kaistalla ruuhkassa. jono liikkui kyllä ihan hyvin. Laitoin vilkun että vaihtaisin kaistaa. Jäin vanhasta tottumuksesta odottamaan ihan liian kauaksi aikaa omalle kaistalle varmistellen että on turvallista siirtyä vaikka toinen osapuoli teki tilaa minulle,tilaa ei ollut paljon mutta riittävästi. Aina kanssautoilijat joustivat kun hölmöilin vieraassa liikenteessä,ei tälläiseen ole tottunut kun ajaa pääosin suomen tieliikenteessä Tuo joustavuus on hiukan myös kiinni rekkareista. Saksassa saa helposti tilaa ja ymmärretään Suomen rekkareilla olevaa turistia. Jos vuokraa auton Saksasta ja ajaa sikäläisin kilvin, niin noottia tulee ja tilan saanti on hieman toista luokkaa.
Citroën 2CV AZ Berline -56
|
|
|
|
 |
2cvkimmo
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 26.08.2012 14:08 |
Viestit: 3465 Paikkakunta: Vallis Gratiae
|
black_van kirjoitti: Jäin vanhasta tottumuksesta odottamaan ihan liian kauaksi aikaa omalle kaistalle varmistellen että on turvallista siirtyä vaikka toinen osapuoli teki tilaa minulle,tilaa ei ollut paljon mutta riittävästi. Aina kanssautoilijat joustivat kun hölmöilin vieraassa liikenteessä,ei tälläiseen ole tottunut kun ajaa pääosin suomen tieliikenteessä ...neljä asiaa kun muistaa (ruuhkaliikenteessä), pääsee jo pitkälle: - näytä ja osoita mitä aiot tehdä (vilkku) - tunne ajoneuvosi mitat (lähelläkin saa olla) - ota paikkasi arkailematta (ei ne päällekään silti saa ajaa) - raahaa perseesi pois alta (miettiminen, kartanluenta ja tontin ostaminen tehdään muualla kuin liikennevirrassa) Olikos muita? 
2CV AZU '61 » 2CV6 '71 » Acadiane Mixta '81 Jousitus on täysin erillinen ja ainutlaatuisen pehmeä, tehden ajon yhtä miellyttäväksi kuin missä tahansa loistoluokan autossa. (2CV-esite,1956)
|
|
|
|
 |
black_van
|
Viestin otsikko: Re: Kilpailuhenkeäkö liikenteessä? Lähetetty: 26.08.2012 14:24 |
Viestit: 3152 Paikkakunta: Nummela
|
2cvkimmo kirjoitti: black_van kirjoitti: Jäin vanhasta tottumuksesta odottamaan ihan liian kauaksi aikaa omalle kaistalle varmistellen että on turvallista siirtyä vaikka toinen osapuoli teki tilaa minulle,tilaa ei ollut paljon mutta riittävästi. Aina kanssautoilijat joustivat kun hölmöilin vieraassa liikenteessä,ei tälläiseen ole tottunut kun ajaa pääosin suomen tieliikenteessä ...neljä asiaa kun muistaa (ruuhkaliikenteessä), pääsee jo pitkälle: - näytä ja osoita mitä aiot tehdä (vilkku) - tunne ajoneuvosi mitat (lähelläkin saa olla) - ota paikkasi arkailematta (ei ne päällekään silti saa ajaa) - raahaa perseesi pois alta (miettiminen, kartanluenta ja tontin ostaminen tehdään muualla kuin liikennevirrassa) Olikos muita?  Pätee varmasti muualla,ei suomessa 
Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
|
|
|
|
 |
|
|