Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 2/5 [ 114 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 04.10.2012 18:28 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4693
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
joo. onhan se selvää ,että erimerkkiset kulkimet vierastavat jonkun toisen käyttämiä öljyjä.
kuten ennen mainittiin: sitikkaan jakkoo tai motulia
: pösöön vain essoo
: relluun vain elfiä


muihin merkkeihin kelpaavat mitkä tahansa hyvät öljyt. :mrgreen:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 04.10.2012 18:43 

Viestit: 2525
Paikkakunta: Pieksämäki
kokemjne kirjoitti:
joo. onhan se selvää ,että erimerkkiset kulkimet vierastavat jonkun toisen käyttämiä öljyjä.
kuten ennen mainittiin: sitikkaan jakkoo tai motulia
: pösöön vain essoo
: relluun vain elfiä


muihin merkkeihin kelpaavat mitkä tahansa hyvät öljyt. :mrgreen:

Ei kun Citikkaan Manoilia,,,,.. :lol:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 04.10.2012 21:59 

Viestit: 115
Cikatti kirjoitti:
black_van kirjoitti:
kokemjne kirjoitti:
:o jushan se alko. ei kunnon öljykinastelua olekkaan ollu pitkään aikaa :mrgreen:


Kokella suorastaan ikävä näitä vääntöjä :mrgreen: Mitäs jos polkaistaan käyntiin vielä se kitka vs nasta keskustelu sekä tulppamerkit niin olisi montaa rautaa tulessa :lol:



:D Jep, näin on ja NGK on syvältä persiasta ja aunuksesta. Toimimattomuus koettu, ajoleikkuri/prätkä/Citroen-osastolla.

Ja mitä öljyihin tulee niin mahdollisimman paksua (20W-50) diesel-moottoriöljyä niin prätkään kuin autoonkin, kesät/talvet. Lohkolämmitin notkistaa paksutkin öljyt ja paksuilla kulutus puolittuu. Jaa mitä, riisseliöljyä bensakoneeseen? Älkää muuten kokeilko, hirvee riski, varmuudella. Nii ja KATitkin kuulemma tuhoutuu diesel-moottoriöljyillä. Jännä!


Parinkympin pakkasella 20W50 ilman öljypohjan lämmitystä ei kovin iloisesti nouse ylöspäin 8-) aina ei ole edes lohkolämmitin käytössä, lämmittääkö se muuten öljyä?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 05.10.2012 00:04 

Viestit: 511
OFFT ja sitikkaan ei sovi kuin misukat alle :lol:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 05.10.2012 07:19 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2929
Paikkakunta: Varsinainen Suomi

Profiili WWW
ihmekiitäjä 4 kirjoitti:
... aina ei ole edes lohkolämmitin käytössä, lämmittääkö se muuten öljyä?


Ei tietystikään. Öljyä lämmittää se kirottu säteilylämmitin, joka tulee öljypohjaan. Mutta sehän onkin ihan P*SKA :lol:



Wanha neukkumopo & Japanialainen mopo² & Porsche & 230CE
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 05.10.2012 07:33 
Käyttäjän avatar

Viestit: 874
Paikkakunta: Uusikaupunki
kokemjne kirjoitti:
: pösöön vain essoo


muihin merkkeihin kelpaavat mitkä tahansa hyvät öljyt. :mrgreen:

Pösoon ohjekirjassa on suositukset Shellinkin öljyille. Sitä meinasin pistääkin kun oli tarjouksessa, tosin "väärällä" viskositeetilla. :D



Xantia 1.8i, C5 2.0i, BX 16 TRS, BX 16 GTI
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 05.10.2012 07:51 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4073
Paikkakunta: Eteläkärki
Cikatti kirjoitti:
Ja mitä öljyihin tulee niin mahdollisimman paksua (20W-50) diesel-moottoriöljyä niin prätkään kuin autoonkin, kesät/talvet. Lohkolämmitin notkistaa paksutkin öljyt ja paksuilla kulutus puolittuu.
Oletko muuten seurannut, miten paksumpi öljy vaikuttaa polttoaineenkulutukseen? Öljynkulutus voi puolittuakin, mutta kerropa millaisesta säästöstä on kyse.

PSA lupailee omille moottoreilleen 0W-30 öljyllä 2,5% säästöä polttoaineen kulutuksessa 10W-40 öljyyn verrattuna. 6 litraa satasella kuluttavassa autossa tämä tekisi polttoainekuluissa luokkaa 30€ / 10 000 km. Tästä tietysti pitää vähentää tuolla matkalla lisätyn öljyn hinta, mutta jälleen kerran säästö yhdessä kohtaa maksetaan helposti toisaalla.

Dieselmoottorille tarkoitettujen öljyjen suurin ero lienee hieman isompi happojen neutralointikyky, eli ei niiden käyttö bensamoottorissakaan varsinaisesti haitallista ole.



"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 05.10.2012 08:12 

Viestit: 4467
Paikkakunta: Paimio
Tällaista juttua olen jossain nähnyt, että mineraali- ja puolisynteettiset olla "vähemmän kuluttavia", kuin täyssynteettinen öljy. Joissakin automerkeissä taitaa olla "omat" öljynsä. Kuten Fordilla?.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 05.10.2012 08:44 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4073
Paikkakunta: Eteläkärki
ealab kirjoitti:
Tällaista juttua olen jossain nähnyt, että mineraali- ja puolisynteettiset olla "vähemmän kuluttavia", kuin täyssynteettinen öljy. Joissakin automerkeissä taitaa olla "omat" öljynsä. Kuten Fordilla?.
Kuluttavat vähemmän mitä? Moottoria? Polttoainetta?

Monella autovalmistajalla on omat öljynsä ym kemikaalinsa, jota myydään omalla logolla varustetussa ja jossa ei ole merkittynä mitään muita luokituksia, kuin tuo valmistajan oma. Esim Ford, GM, Scania, MAN jne. Käytännössä nämä öljyt ovat jonkun öljy-yhtiön tuote, jonka lisäainepaketti on kustannussyistä optimoitu kyseisen autovalmistajan spekseihin. Tai sitten se on ihan samaa tavaraa, kuin öljy-yhtiön logoilla varustetussa pullossa. Öljyt ovat onneksi sekoituskelpoisia toistensa kanssa, eikä virheellinenkään öljyvalinta aiheuta välittömiä vaurioita.



"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 05.10.2012 17:11 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4693
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
olen just samaa mieltä :|


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 05.10.2012 17:25 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2929
Paikkakunta: Varsinainen Suomi

Profiili WWW
Fordin "oma" öljy on siinä mielessä oma, että eipä monenkaan muun vaatimus ole ACEA-A1/B1 vaan hyppäsivät suoraan A5/B5. Ja esim tuossa jäykemmän 5W-40 A3/B3 käyttö on jopa vaarallista, plus kallista, polttoaineen kulutuksen takia.



Wanha neukkumopo & Japanialainen mopo² & Porsche & 230CE
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 05.10.2012 18:19 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4693
Paikkakunta: 05460 Hyvinkää
:shock: voi hevon veeee. paskaako väliä jos öljy hoitaa sen homman kesät ja talvet,mihin se on suunniteltu . metallit kaipaa voitelua ja siihen hommaan kelpaa mikä tahansa rasva joka pystyy luomaan kalvon metallien välille. mallina olkoon vaikka entiset VR:n kalusto. talvi tuottaa omat ongelmansa täällä, joten liukasteelle asetetaan erityisiä vaatimuksia. loput ovat uskoon perustuvia uskomuksia. tottakai ohuet öljyt hukkaavat ensimmäseiksi ne ohuimmat ja haihtuvimmat ainesosat , ja jäljelle jää lopulta se perusöljy.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 05.10.2012 19:44 

Viestit: 369
zX-files kirjoitti:
Fordin "oma" öljy on siinä mielessä oma, että eipä monenkaan muun vaatimus ole ACEA-A1/B1 vaan hyppäsivät suoraan A5/B5. Ja esim tuossa jäykemmän 5W-40 A3/B3 käyttö on jopa vaarallista, plus kallista, polttoaineen kulutuksen takia.


Tuossa fordin "omassa" öljyssä on joku yliluonnollinen ainesosa, mitä ilman nostajat alkaa pitämään melkopahaa ääntä jo yhden vääränmerkkisen kannun/vaihtovälin jälkeen.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 05.10.2012 20:58 

Viestit: 474
Olen käyttänyt Bilteman 5W-50 synteettistä (halpaa) lientä kaikissa Xantuissani. Xantut olivat vm. -96, -97, -99, kaikki 2.0 16v koneella ja yksi 2.0 HDi 66Kwh -00. Vm. -96 ja 97 bensakoneilla ajoin katkeraan loppuun asti, -96 kuoli kun jakoremmi meni poikki ja -97:n taival päättyi lunastukseen etukulmaan tulleen Priuksen takia. Näihin tapahtumiin ei uskoakseni ollut öljyllä osaa eikä arpaa. Vm- 96 autolla ajoin 250tkm ja -97 autolla ehdin ajaa 80tkm. Tuo -99 on kuljettanut minua nyt 25tkm.

Bensakoneiden öljynvaihtoväli vaihteli 10-20tkm välillä, riippuen ajetusta matkasta, ja siitä, kuinka pitkä aika oli kulunut edellisestä vaihdosta (vaihto vähintään kerran vuodessa).

Dieselillä olen ajanut vasta vain 5000 km, mutta sekin toimii halpisöljyillä muuten hyvin, mutta kansipahvi vuotaa (huomenna työn alle ;) ), vika oli päällä jo hankittaessa. Tätäkään vikaa ei siis tekemäni öljynvaihto aiheuttanut.

Edellä mainittujen autojen käyttökokemusten perusteella voin sanoa, että öljyn hinta tai merkki ei ole vaikuttanut merkittävällä tavalla niiden toimintaan. Tärkeintä mielestäni on ollut sopiva öljymäärä ja kohtuullinen öljynvaihtoväli.

Lyhyesti sanoen: Käyttäkää haluamaanne öljyä riittävästi ja vaihtakaa se ajoissa.



Kun taitamaton laittaa haluttoman tekemään tarpeetonta, tuntuu vähän siltä, että turha työ menee hukkaan.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 06.10.2012 00:31 

Viestit: 108
svc kirjoitti:
Cikatti kirjoitti:
Ja mitä öljyihin tulee niin mahdollisimman paksua (20W-50) diesel-moottoriöljyä niin prätkään kuin autoonkin, kesät/talvet. Lohkolämmitin notkistaa paksutkin öljyt ja paksuilla kulutus puolittuu.
Oletko muuten seurannut, miten paksumpi öljy vaikuttaa polttoaineenkulutukseen? Öljynkulutus voi puolittuakin, mutta kerropa millaisesta säästöstä on kyse.

PSA lupailee omille moottoreilleen 0W-30 öljyllä 2,5% säästöä polttoaineen kulutuksessa 10W-40 öljyyn verrattuna. 6 litraa satasella kuluttavassa autossa tämä tekisi polttoainekuluissa luokkaa 30€ / 10 000 km. Tästä tietysti pitää vähentää tuolla matkalla lisätyn öljyn hinta, mutta jälleen kerran säästö yhdessä kohtaa maksetaan helposti toisaalla.

Dieselmoottorille tarkoitettujen öljyjen suurin ero lienee hieman isompi happojen neutralointikyky, eli ei niiden käyttö bensamoottorissakaan varsinaisesti haitallista ole.


Ei 5W-30 öljyä tarvitse vaihdon välissä lisätä ainakaan 2 litraseen 07 C5:een. Ei vähene kuin millin pari vaihtovälin aikana. Tosin vaihdan öljyt 10000 km:n välein. Pitää paikkansa, että vähentää polttoaineen kulutusta n. 0,2-0,3 litraa/100 km. Tosin olen tehnyt havaintoni vasta 40 tkm:n matkalla, josta yksi vaihtoväli on ajettu 0W-40 öljyillä ja loput 5W-30


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 06.10.2012 01:13 

Viestit: 115
svc kirjoitti:
Cikatti kirjoitti:
Ja mitä öljyihin tulee niin mahdollisimman paksua (20W-50) diesel-moottoriöljyä niin prätkään kuin autoonkin, kesät/talvet. Lohkolämmitin notkistaa paksutkin öljyt ja paksuilla kulutus puolittuu.
Oletko muuten seurannut, miten paksumpi öljy vaikuttaa polttoaineenkulutukseen? Öljynkulutus voi puolittuakin, mutta kerropa millaisesta säästöstä on kyse.

PSA lupailee omille moottoreilleen 0W-30 öljyllä 2,5% säästöä polttoaineen kulutuksessa 10W-40 öljyyn verrattuna. 6 litraa satasella kuluttavassa autossa tämä tekisi polttoainekuluissa luokkaa 30€ / 10 000 km. Tästä tietysti pitää vähentää tuolla matkalla lisätyn öljyn hinta, mutta jälleen kerran säästö yhdessä kohtaa maksetaan helposti toisaalla.

Dieselmoottorille tarkoitettujen öljyjen suurin ero lienee hieman isompi happojen neutralointikyky, eli ei niiden käyttö bensamoottorissakaan varsinaisesti haitallista ole.


Samaa mieltä 8-)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 06.10.2012 10:24 

Viestit: 4467
Paikkakunta: Paimio
Öljynvaihtoajankohdassa käytän myös viestissäni n:o 2204:n systeemiä. Jos alkaa kone pitää sellaista ääntä, kuin vanhoilla öljyillä pitää, öljyt vaihtuu. Ajokm:stä riippumatta. Tästä syystä olen Mobilin heivannut n. 7tkm kohdilla, BX:ssä. Nesteen öljyt täyden vaihtovälin, 10tkm. En silloin muita öljyjä käyttänyt.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 07.10.2012 12:52 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2764
Paikkakunta: Koria
pimpelipompeli kirjoitti:
zX-files kirjoitti:
Fordin "oma" öljy on siinä mielessä oma, että eipä monenkaan muun vaatimus ole ACEA-A1/B1 vaan hyppäsivät suoraan A5/B5. Ja esim tuossa jäykemmän 5W-40 A3/B3 käyttö on jopa vaarallista, plus kallista, polttoaineen kulutuksen takia.


Tuossa fordin "omassa" öljyssä on joku yliluonnollinen ainesosa, mitä ilman nostajat alkaa pitämään melkopahaa ääntä jo yhden vääränmerkkisen kannun/vaihtovälin jälkeen.



Fordin omassa öljyssä on mukana myös kauppapolitiikkaa. Exxon, Rockefellerin suku, ja monet heidän yhtiöistään muodostavat merkittävän omistajaryppään Ford Motor Companyssä (tai mikä se nyt virallisesti onkaan). Niinpä kun miljooniin Fordeihin myydään Mobilin öljyjä Fordin paketissa, hyöty on omistajille kaksinkertainen.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 07.10.2012 13:27 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1654
Paikkakunta: Lappeenranta
PietuG kirjoitti:
Edellä mainittujen autojen käyttökokemusten perusteella voin sanoa, että öljyn hinta tai merkki ei ole vaikuttanut merkittävällä tavalla niiden toimintaan. Tärkeintä mielestäni on ollut sopiva öljymäärä ja kohtuullinen öljynvaihtoväli.

Lyhyesti sanoen: Käyttäkää haluamaanne öljyä riittävästi ja vaihtakaa se ajoissa.

Paitsi jos moottori on jotensakin kummallinen. Volkkarin pumppusuutinkoneen pakonokka on herkkä kulumaan ja erityisen herkkä se on kulumaan (luonnollisesti) jos käytetään öljyä jossa ei ole korkean pintapaineen kestoa parantavia lisäaineita kuten VAG.5xx-speksin mukaisesti kuuluu olla. Vierestä olen seurannut ihmettelyä miten nokka on _taas_ sileä vaikka se vaihdettiin 40 tkm sitten ja öljyt on vaihdettu 10 tkm välein Racing 20W60 -öljyihin jotka on kesäkuumallakin kamalaa tervaa eli pitäähän sen nyt voidella.

Käsittääkseni nuo hiukkaskiihd.. eikun hiukkasloukut (FAP) vaatii myös oman öljynsä säilyäkseen ehjinä, lisäksi kun 2.2 koneeseen on speksattu tuo 5W30 öljy niin semmoiseen aion takaisin siirtyä, 5W40 öljyyn vaihtaminen lisäsi kulutusta 5-10 % eli niin paljon että se ei mittausepätarkkuuksiin häviä. Hiukkasloukku tosin saattaa ykskaks kadota putkesta mutta moottorihan ei siitä mihinkään muutu joten halpa DPF-hyväksytty 5W30 öljy sinne eksynee jatkossakin.



Citroen e-C4, vm 2020.
Citroen DS5 Hybrid4, vm 2013.
Citroen 2CV "Justiina", vm 1980
Citroen Dyane "Hilma", vm 1975.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 07.10.2012 15:06 

Viestit: 369
XM-Hannu kirjoitti:
pimpelipompeli kirjoitti:
zX-files kirjoitti:
Fordin "oma" öljy on siinä mielessä oma, että eipä monenkaan muun vaatimus ole ACEA-A1/B1 vaan hyppäsivät suoraan A5/B5. Ja esim tuossa jäykemmän 5W-40 A3/B3 käyttö on jopa vaarallista, plus kallista, polttoaineen kulutuksen takia.


Tuossa fordin "omassa" öljyssä on joku yliluonnollinen ainesosa, mitä ilman nostajat alkaa pitämään melkopahaa ääntä jo yhden vääränmerkkisen kannun/vaihtovälin jälkeen.



Fordin omassa öljyssä on mukana myös kauppapolitiikkaa. Exxon, Rockefellerin suku, ja monet heidän yhtiöistään muodostavat merkittävän omistajaryppään Ford Motor Companyssä (tai mikä se nyt virallisesti onkaan). Niinpä kun miljooniin Fordeihin myydään Mobilin öljyjä Fordin paketissa, hyöty on omistajille kaksinkertainen.


Liquimolya tjsp. olen viimeaikoina kaatanut koneeseen. Fixuksen kaveri semmoisen aina hyllystä kantaa, kun olen ostamassa ford öljyä. Liekö fixuskin sitten osa suurempaa salaliittoa. Lisäaineet kuitenkin löytyvät kyseisestä "ford" öljystä ja kone kiittää.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 07.10.2012 15:56 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2929
Paikkakunta: Varsinainen Suomi

Profiili WWW
XM-Hannu kirjoitti:
Fordin omassa öljyssä on mukana myös kauppapolitiikkaa. Exxon, Rockefellerin suku, ja monet heidän yhtiöistään muodostavat merkittävän omistajaryppään Ford Motor Companyssä (tai mikä se nyt virallisesti onkaan). Niinpä kun miljooniin Fordeihin myydään Mobilin öljyjä Fordin paketissa, hyöty on omistajille kaksinkertainen.


Paitsi että se ovaalilogollinen kannu ei tule Exxon-Mobililta.



Wanha neukkumopo & Japanialainen mopo² & Porsche & 230CE
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 07.10.2012 15:59 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2929
Paikkakunta: Varsinainen Suomi

Profiili WWW
Juju on siis siinä että ko öljy (A1/B1 ja 5W-30) on hyvin notkeaa, hiemankin paksumpi tavara ei kulkeudu yläkertaan ja nostimiin. Ja kyllä noita Fordin vaatimuksen täyttäviä öljyjä on muillakin kuin ovaalikannussa, harvemmin vaan kaupan hyllyillä, koska se alkuperäinen on halvempaa & vitosen kannuissa.



Wanha neukkumopo & Japanialainen mopo² & Porsche & 230CE
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 07.10.2012 18:27 
Käyttäjän avatar

Viestit: 4073
Paikkakunta: Eteläkärki
RPekka kirjoitti:
... joten halpa DPF-hyväksytty 5W30 öljy sinne eksynee jatkossakin.
Missäs kannussa tuota löytyy? Syksyllä noita koitin etsiä, mutta 5W30, A3/B4 ja samalla C2 tai C3 tuntui olevan hakusessa.



"Pitäähän miehellä leluja olla..."
C5 2.0 HDi -11, Seat León eHybrid -21
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 07.10.2012 18:59 

Viestit: 424
Paikkakunta: Juuka/Pohjois-Karjala
Itse ajellut halvemman hintaluokan vehkeillä nyt motox-oililla,joskus AD-ketjun vastaavaa tain kingejä fixus ketjulta...ihan yhtähyvin kelvannut...talvella käytin pakussa 10w-30 mineraaliöljyä ja epäilen etteikö voisi vieläkin ajella niillä...aina kun ostan auton ensimmäisenä mielessä öljyt ja suodatin vaihtoon ellei niitä juuri ole vaihdettu.

Ennen pitoautoissa ainoastaan teboil diesel diamondia,ei ainakaa C5 tykänny niistä kun tarttenut lisäillä 20tkm vaihtovälillä...liekkö niissä vikaa ollut?


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: öljyt
ViestiLähetetty: 08.10.2012 02:58 
Käyttäjän avatar

Viestit: 5854
Paikkakunta: Tuusula
Jestaksen notta :lol:

On kokemusta perheen FORDista... ajettu ZETEC-moottorilla (2.0 16 valve) 130 000 km (ostettu 120 000 kohdalla ja ajettu itse 130 000 km siihen päälle) vain diesel-öljyllä ja nimenomaan öljynkulutus pieneni. Polttoaine: ihan saman noin 8,8 sadalla mennen tullen, ennen ja jälkeen dieselöljyjen.

Fordin aikanaan tekemä soppari öljyistä on järkyttää rahastusta ja aivopesua.



Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 2/5 [ 114 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: