|
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Cikatti
|
Viestin otsikko: Re: Downsizing: ongelmia tulossa Lähetetty: 14.02.2013 11:24 |
Viestit: 5855 Paikkakunta: Tuusula
|
|
"Ja kaikenmaailman longlife vaihtovälin paskan kun unohtaa ja noudattaa kymppitonnin vaihtoväliä niin välttyy monelta ongelmalta."
Suomen olosuhteissa longlife öljynvaihtoväli on todella turmiollinen. Kääntäen ajatellen niin ei välttis tarvii käyttää kallista ja superlaadukastakaan öljyä kunhan se vaan vaihdetaan USEIN. Näin jää vesikertymä pienemmäksi + öljyn paistuminen lisäksi öljyn TAN (total acid number eli happamuus) kasvaa kovaa vauhtia mitä pidempään se on koneessa ja kas yllättäen happamoituminen nopeuttaa korroosiota.
Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
|
|
|
|
 |
|
Tulsku
|
Viestin otsikko: Re: Downsizing: ongelmia tulossa Lähetetty: 14.02.2013 11:34 |
Viestit: 1590 Paikkakunta: Lappeenranta
|
zX-files kirjoitti: Nyt palasivat takaisin hihnaan  ...jota väittävät ikuiseksi. 
C6 3.0 HDi ('09), C5 2.0 HDi Break ('05), CX 20 Pallas ('83)
|
|
|
|
 |
|
zX-files
|
Viestin otsikko: Re: Downsizing: ongelmia tulossa Lähetetty: 14.02.2013 13:07 |
Viestit: 2929 Paikkakunta: Varsinainen Suomi
|
|
Juu, koska autollahan ei ajeta yli 210 tkm.
Wanha neukkumopo & Japanialainen mopo² & Porsche & 230CE
|
|
|
|
 |
|
Les Excentriques
|
Viestin otsikko: Re: Downsizing: ongelmia tulossa Lähetetty: 14.02.2013 14:56 |
Viestit: 1557 Paikkakunta: Tampere
|
|
Männän välys sylinteriin täytyy ahdetussa moottorissa olla suurempi täyden tehon suuremman lämpökuorman takia. Tämä korostuu kylmä- ja erityisesti pakkaskäynnistyksissä Ylimmän puristusrenkaan etäisyys männän päästä täytyy pakokaasupäästöjen takia olla mahdollisimman pieni, vaikka tiiviyden ja kestävyyden kannalta olisi parempi olla suurempi. Suurempaan lämpörasitukseen joutuvan ylimmän puristusrenkaan päittäisvälyksen täytyy myös olla suurempi. Ohivuoto aiheuttaa veden ja muiden epäpuhtauksien kertymistä öljyyn, jonka ominaisuuksien huononeminen vaikuttaa kaikkiin voitelukohteisiin. Pienen moottorin kuormitusaste on helposti korkea heti liikkeellelähdön jälkeen. Edellämainitut asiat yhdistettynä piittaamattomuuteen tai ymmärtämättömättömyyteen, jotka luultavasti ovat suurimman osan uusien autojen kuljettajien perusominaisuuksia, antavat oivan mahdollisuuden moottorivaurioiden synnylle. Kaikki komponentit osataan nykyään mitoittaa tarkemmin, jolloin poikkeavissa olosuhteissa ylimitoituksen tuomaa marginaalia on vähemmän. Kun käyttöolosuhteet ovat suunnittelukriteerien mukaisia, mekaanisessa kestävyydessä ei liene ongelmia, muttei moottoreita kannata suunnitella käynnistettäväksi pakkasessa.
Kommenttini sisältävät henkilökohtaisiin kokemuksiini ja yleiseen elämänkatsomukseeni perustuvaa tietoa, josta johtuen virheiden mahdollisuus ei ole poissuljettu, joskin kokonaisuuden huomioiden vähäinen.
|
|
|
|
 |
|
Akaile
|
Viestin otsikko: Re: Downsizing: ongelmia tulossa Lähetetty: 28.02.2013 09:00 |
Viestit: 1977 Paikkakunta: Espoo
|
Kas, eivät sitten lehtikuvaan mitään pikkukoneellista kotteroa löytäneet http://www.iltasanomat.fi/autot/art-128 ... m-auto-etpOnneksi on jousipallot sen verran nokiset, ettei kaikki lukijat valmistusmaata tajua 
Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
|
|
|
|
 |
|
zemial
|
Viestin otsikko: Re: Downsizing: ongelmia tulossa Lähetetty: 28.02.2013 18:21 |
Viestit: 182
|
Volkswagenihan teki tosi hienon vedon tuossa uudessa 1.6TDI moottorissaan. Siellä on nyt öljympumpun käyttö pienellä hihnalla. Sellainen kuminen pieni hammashihna mitä näkyy tulostimissa ym. 
|
|
|
|
 |
|
Les Excentriques
|
Viestin otsikko: Re: Downsizing: ongelmia tulossa Lähetetty: 28.02.2013 19:09 |
Viestit: 1557 Paikkakunta: Tampere
|
zemial kirjoitti: Volkswagenihan teki tosi hienon vedon tuossa uudessa 1.6TDI moottorissaan. Siellä on nyt öljympumpun käyttö pienellä hihnalla. Tuosta ei todellakaan tarvitse olla huolissaan, koska se aivan varmasti kestää lähes yhtä kauan kuin moottorikin 
Kommenttini sisältävät henkilökohtaisiin kokemuksiini ja yleiseen elämänkatsomukseeni perustuvaa tietoa, josta johtuen virheiden mahdollisuus ei ole poissuljettu, joskin kokonaisuuden huomioiden vähäinen.
|
|
|
|
 |
|
RPekka
|
Viestin otsikko: Re: Downsizing: ongelmia tulossa Lähetetty: 28.02.2013 19:19 |
Viestit: 1654 Paikkakunta: Lappeenranta
|
Les Excentriques kirjoitti: Ohivuoto aiheuttaa veden ja muiden epäpuhtauksien kertymistä öljyyn, jonka ominaisuuksien huononeminen vaikuttaa kaikkiin voitelukohteisiin. Kaikki komponentit osataan nykyään mitoittaa tarkemmin, jolloin poikkeavissa olosuhteissa ylimitoituksen tuomaa marginaalia on vähemmän. Kun käyttöolosuhteet ovat suunnittelukriteerien mukaisia, mekaanisessa kestävyydessä ei liene ongelmia, muttei moottoreita kannata suunnitella käynnistettäväksi pakkasessa. Totta. Onneksi 80-luvulla siirryttiin sähköisesti ohjattuun polttoaineen ruiskutukseen joka helpotti moottoriöljyn elämää rajusti. Vettä ja muuta kuraa sinne toki menee, erityisesti korkeaviritteisessä koneessa. Sähköinen moottorinohjaus toki helpottaa tässäkin koska maksimitehoa voidaan haluttaessa rajata moottorin ollessa kylmä. Se nyt vaan on niin että elämme sen verran syrjässä kaikesta että ihan rurha on uikuttaa ettei auto, kännykkä tai muu kertakäyttöinen kulutushyödyke kestä olosuhteita. Miksi keski-eurooppalaisen tai pohjois-amerikkalaisen kuluttajan pitäisi maksaa massatuotteestaan 10 % enemmän että marginaalinen asiakasryhmä saisi edes välttäviä tuotteita?
Citroen e-C4, vm 2020. Citroen DS5 Hybrid4, vm 2013. Citroen 2CV "Justiina", vm 1980 Citroen Dyane "Hilma", vm 1975.
|
|
|
|
 |
|
Akaile
|
Viestin otsikko: Re: Downsizing: ongelmia tulossa Lähetetty: 28.02.2013 19:32 |
Viestit: 1977 Paikkakunta: Espoo
|
RPekka kirjoitti: Miksi keski-eurooppalaisen tai pohjois-amerikkalaisen kuluttajan pitäisi maksaa massatuotteestaan 10 % enemmän että marginaalinen asiakasryhmä saisi edes välttäviä tuotteita? Alueellinen myynti/varustelu mahdollistaa ihan täysin oikeanlaisen varustelun Suomen olosuhteisiin. Kyse on vain ja ainoastaan haluttomuudesta tehdä pitkäkestoisia tuotteita. Vastaavasti voisi kysyä, että miksi kuluttajan on pakko maksaa kertakäyttötuotteista? manimanimanimani...
Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
|
|
|
|
 |
|
Natero
|
Viestin otsikko: Re: Downsizing: ongelmia tulossa Lähetetty: 28.02.2013 19:59 |
|
|
|
|
|
 |
|
Les Excentriques
|
Viestin otsikko: Re: Downsizing: ongelmia tulossa Lähetetty: 28.02.2013 20:26 |
Viestit: 1557 Paikkakunta: Tampere
|
Akaile kirjoitti: RPekka kirjoitti: Miksi keski-eurooppalaisen tai pohjois-amerikkalaisen kuluttajan pitäisi maksaa massatuotteestaan 10 % enemmän että marginaalinen asiakasryhmä saisi edes välttäviä tuotteita? Alueellinen myynti/varustelu mahdollistaa ihan täysin oikeanlaisen varustelun Suomen olosuhteisiin. Kyse on vain ja ainoastaan haluttomuudesta tehdä pitkäkestoisia tuotteita. Vastaavasti voisi kysyä, että miksi kuluttajan on pakko maksaa kertakäyttötuotteista? manimanimanimani... Ratkaiseva asia on, että suurin osa uusien autojen ja muiden kulutustavaroiden ostajista on arvostelukyvyttömiä idiootteja jolloin markkinointi, tuotekehitys ja tuotanto toteuttavat näiden toiveita. Vaikka Ranskassa on lämpimämpi ilmasto kuin Suomessa, käsittääkseni sielläkin on kohtuullisen runsaasti alueita, joilla on useita pakkaspäiviä vuodessa. Silti lämmityslaitteen suunnittelu ei ole perinteisesti tehtaita juuri kiinnostanut, edes sen vertaa, että matkustaminen kolmen asteen pakkasessa voisi olla miellyttävää.
Kommenttini sisältävät henkilökohtaisiin kokemuksiini ja yleiseen elämänkatsomukseeni perustuvaa tietoa, josta johtuen virheiden mahdollisuus ei ole poissuljettu, joskin kokonaisuuden huomioiden vähäinen.
|
|
|
|
 |
|
Akaile
|
Viestin otsikko: Re: Downsizing: ongelmia tulossa Lähetetty: 28.02.2013 23:31 |
Viestit: 1977 Paikkakunta: Espoo
|
|
Kyllä markkinointi luottaa hyvin pitkälti näinä päivinä mielikuviin. Ei kukaan edes lue käyttöohjeita nykyisin, joten periaatteessa tekninen puoli on ihan se ja sama. Toki muutama vaadittu knoppi ja väärennetty g/kilometri heitetään kehiin, mutta markkinoinnilla ja tuotekehityksellä on melko vähän yhteispeliä. Enemmän se on ylemmän johdon määräyksiä, eli reunaehtoja, joita tuotekehityksen pitää noudattaa kehitystyössään. "Mitoita pyöränlaakerit, jotka kestävät 45tkm." -OK!... Tuotanto sitten keskittyy puskemaan tavaraa ulos talosta tuubin täydeltä ja siinä ei enää rivityöntekijällä ole sanavaltaa sanomaan lämmittimen kennon koon riittämättömyydestä.
Tietty se täytyy vielä lisätä markkinoinnin ja tuotekehityksen yhteistyöstä, että tietysti markkinointiosasto tekee tuotetutkimuksia ja kartoittaa ostokäyttäytymistä, mutta jos signaali kentältä on, että "haluamme kestäviä autoja" niin kyllä se nykyään taitaa mennä niin, että luodaan mainoksilla kestävyyden suuntaisia mielikuvia ostajille...Tekninen puoli saattaa silti olla mitä sattuu. Tärkeintä on saada edes hetken aikaa muovilaatikoita ovista ja ikkunoista ulos, jotta osakkeenomistajat pysyvät tyytyväisinä.
Berlingo 1.9D -04, Xantia V6 Break -00, Xantia 1.8 16v Exclusive Break -00, Xsara 1.6i -00, GS Pallas -77, 2cv6 AK??? -76, 2cv-Super -71, 2cv6 -77, Dyane Super -73, Dyane -68
|
|
|
|
 |
|
Xantippa
|
Viestin otsikko: Re: Downsizing: ongelmia tulossa Lähetetty: 01.03.2013 09:57 |
Viestit: 1709 Paikkakunta: Kuopio
|
Les Excentriques kirjoitti: zemial kirjoitti: Volkswagenihan teki tosi hienon vedon tuossa uudessa 1.6TDI moottorissaan. Siellä on nyt öljympumpun käyttö pienellä hihnalla. Tuosta ei todellakaan tarvitse olla huolissaan, koska se aivan varmasti kestää lähes yhtä kauan kuin moottorikin  Vähän sama juttu kuin ne tuulilasinpyyhkijät jotka kestävät elämäsi loppuun asti? 
C5 HDi 240 Tourer
|
|
|
|
 |
|
zemial
|
Viestin otsikko: Re: Downsizing: ongelmia tulossa Lähetetty: 01.03.2013 23:33 |
Viestit: 182
|
Xantippa kirjoitti: Les Excentriques kirjoitti: zemial kirjoitti: Volkswagenihan teki tosi hienon vedon tuossa uudessa 1.6TDI moottorissaan. Siellä on nyt öljympumpun käyttö pienellä hihnalla. Tuosta ei todellakaan tarvitse olla huolissaan, koska se aivan varmasti kestää lähes yhtä kauan kuin moottorikin  Vähän sama juttu kuin ne tuulilasinpyyhkijät jotka kestävät elämäsi loppuun asti?  hihna on tosiaan tällainen : http://www.hansparts.com/03L115264AOilPumpBelt.aspxja pumppu tällainen : http://www.ebay.co.uk/itm/GENUINE-VOLKS ... 0477947134..ja hihna tosiaan menee kampiakselin ylitse ja pyörittää öljytilassa tuota pumppua. Voitte vaan arvata että kuuluuko tuon vaihto huolto-ohjelmaan 
|
|
|
|
 |
|
jasu
|
Viestin otsikko: Re: Downsizing: ongelmia tulossa Lähetetty: 18.04.2013 12:44 |
Viestit: 3158 Paikkakunta: Korpilahti
|
Cikatti kirjoitti: "Ja kaikenmaailman longlife vaihtovälin paskan kun unohtaa ja noudattaa kymppitonnin vaihtoväliä niin välttyy monelta ongelmalta."
Suomen olosuhteissa longlife öljynvaihtoväli on todella turmiollinen. Kääntäen ajatellen niin ei välttis tarvii käyttää kallista ja superlaadukastakaan öljyä kunhan se vaan vaihdetaan USEIN. Näin jää vesikertymä pienemmäksi + öljyn paistuminen lisäksi öljyn TAN (total acid number eli happamuus) kasvaa kovaa vauhtia mitä pidempään se on koneessa ja kas yllättäen happamoituminen nopeuttaa korroosiota. On tuota "ongelmaa" muuallakin kuin vain Suomessa... http://forums.vwvortex.com/showthread.p ... r-oil-kids2004_Touareg_V6_60K_no_oil_changes Vai olikos se sillai että Saksalaisissa viat on käyttäjävirheitä, ja Ranskalaisissa suunnitteluvirheitä..? 
Dyane 4x4 IE, Sm 2.7, Dyane IE, C8 2.2 Series -LantikanPätkä
|
|
|
|
 |
|
Cikatti
|
Viestin otsikko: Re: Downsizing: ongelmia tulossa Lähetetty: 18.04.2013 13:14 |
Viestit: 5855 Paikkakunta: Tuusula
|
Jestakset! Olikos Tuareekillä ajettu tosiaan 60 000 km...?! Hilpeetä kuraa! Kaveri osti just uuden Pökötti 208:n ja siinä on tosiaan myös 3 sylinteriä ja 1200 kuutiota, tehoa kuitenkin tais olla huimat 68 kW. Himmeetä meininkiä 
Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
|
|
|
|
 |
|
Eki
|
Viestin otsikko: Re: Downsizing: ongelmia tulossa Lähetetty: 18.04.2013 13:52 |
Viestit: 868 Paikkakunta: Janakkala
|
Cikatti kirjoitti: Kaveri osti just uuden Pökötti 208:n ja siinä on tosiaan myös 3 sylinteriä ja 1200 kuutiota, tehoa kuitenkin tais olla huimat 68 kW. Himmeetä meininkiä  Ja meillä on 66 kW tuossa 900-kuutioisessa. Mahdotonta kerrassaan... 
Ducato 3.0 ComfortMatic '08 Kadjar 1.5 dCi '16 Clio TCe 90 Dynamique '13 207 1.6 16V '07 Xantia 2.0i16V Automatique Exclusive Br. '00 Xantia 2.0i16V Automatique Exclusive Bl. '00 Visa 1.4 GT '83 AX First 1.4 Diesel '93
|
|
|
|
 |
|
Pasis
|
Viestin otsikko: Re: Downsizing: ongelmia tulossa Lähetetty: 18.04.2013 14:10 |
Viestit: 909
|
jasu kirjoitti: On tuota "ongelmaa" muuallakin kuin vain Suomessa... http://forums.vwvortex.com/showthread.p ... r-oil-kids2004_Touareg_V6_60K_no_oil_changes Vai olikos se sillai että Saksalaisissa viat on käyttäjävirheitä, ja Ranskalaisissa suunnitteluvirheitä..?  Nyt selvisi, miten voi itse tehdä vaseliinia... 
|
|
|
|
 |
|
ealab
|
Viestin otsikko: Re: Downsizing: ongelmia tulossa Lähetetty: 18.04.2013 15:34 |
Viestit: 4467 Paikkakunta: Paimio
|
Les Excentriques kirjoitti: zemial kirjoitti: Volkswagenihan teki tosi hienon vedon tuossa uudessa 1.6TDI moottorissaan. Siellä on nyt öljympumpun käyttö pienellä hihnalla. Tuosta ei todellakaan tarvitse olla huolissaan, koska se aivan varmasti kestää lähes yhtä kauan kuin moottorikin  Joka taas riippuu hihnan käyttöiästä. Siinä se 
|
|
|
|
 |
|
zemial
|
Viestin otsikko: Re: Downsizing: ongelmia tulossa Lähetetty: 18.04.2013 18:06 |
Viestit: 182
|
Kaveri on bmw-huollossa ollut hommissa ja siellä oli tullut hienoja tapauksia vastaan. Ensimmäiseen longlife-huoltoon jossain reilun 30tkm ajon jälkeen tulleessa autossa voi olla esim. öljysihti jo pumpulla kuulemma niin tukossa metallipurusta ja muusta mössöstä, että öljy ei kierrä  .
|
|
|
|
 |
|
Huikko
|
Viestin otsikko: Re: Downsizing: ongelmia tulossa Lähetetty: 18.04.2013 18:31 |
Viestit: 3199 Paikkakunta: Tampere
|
|
Jos ajaa pitkää matkaa niin 15000 on hyvä öljynvaihtoväli. Se pitäisi auton maahantuojienkin tajuta.
DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
|
|
|
|
 |
|
Cikatti
|
Viestin otsikko: Re: Downsizing: ongelmia tulossa Lähetetty: 18.04.2013 18:36 |
Viestit: 5855 Paikkakunta: Tuusula
|
|
Jep, jotkut tosissaan puhuu että: "ompa kätevää kun öljynvaihto on 30 000 km välein" Se vaan on niin että on aivan sama miten longlaiffia elämä on mutta ei ne vaan vaihtelevissa oloissa tuollaisia kestä.
Olen kerran ajanut 19 000 km öljyllä joka oli Mobil Delvac ja oli ihan pakko avata venakoppa tilanteen jälkeen, puhdas oli, tosin, kilsatkin ajettiin noin 8 kk aikana.
Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
|
|
|
|
 |
|
|