Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 4/6 [ 132 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 14.04.2013 18:02 

Viestit: 3655
Cikatti kirjoitti:
Nii missä ne uuden bäksän kuvat muuten on?

Suahan ei beksit edes kiinnosta :P :lol:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 22.04.2013 22:36 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
No nyt on se nestejousitettu Citroën jonka kanssa kaikki on taivas. Yritin tänään lähteä sillä töihin. Pääsin 30km, sen jälkeen nesteet kadulla.
Osallistuminen ZXsaraan, Hervannan Bensiksen tapaamiseen ja jopa Kainuun miittiin on nyt vaakalaudalla, koska lääkäri on kieltänyt remontin teon ja ponnistelut kaikessa muodossaan. En tiedä ehdinkö korjata auton, kun en ole vielä edes päässyt tutkimaan missä vika on.

Rahaa en aio tuon korjaamiseen laittaa... :lol: Seisköön tuossa ihan rauhassa nyt. V**...siis kiukuttaa vaan että ylipäätään laitoin rahaa enää mihinkään Citroëniin.
Tuollakin rahalla olisi saanut paljon esimerkiksi punasipulia, joka toimii ja on hyvää leivän päällä sillin kanssa.
Citroënilla ei tunnu pääsevän töihin saakka, ei uudella eikä vanhalla, ei rauta- eikä nestejousitetulla. Pikkaisen kiukutti nilkuttaa takaisin kotipihaan ja ottaa Toyota ajoon että pääsee töihin. Jonnekin selkärankaan oli onneksi kasvanut tapa lähteä reilua tuntia liian aikaisin töihin, että ehdin vielä 2min vaille sovittuun tapamiseen ylimääräisestä varikkokäynnistä huolimatta.

Tojolla on nyt ajettu vajaa kuukausi. Viat ovat niitä samoja mitä alussakin, eli penkki on huono ja auto on meluisa. Toimintavarmuus on vakuuttavaa ja se hiukan helpottaa tuskaa. Pissapojan nestesäiliötä en ole täyttänyt kertaakaan. Nyt vasta huomaa kuinka paljon tuo C5 tuhlaa sitä pesunestettä ja kuinka hyvä idea on erillinen katkaisija ajovalojen pesuun. Joka autossa pitäisi olla näin.

Beksin otin omiin nimiin tänään että kaupungin äijät voivat soitella oikealle miehelle kun haluavat kiikuttaa paskan sulattoon.
Siinä on kuva halukkaille.
Kuva



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 22.04.2013 22:46 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2006
Paikkakunta: Tampere
No johan sattui :cry: , mä voin tulla kyllä avuksi, koitit aamulla soittaakin, mä vaan nukuin silloin...


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 22.04.2013 22:48 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
Croisette kirjoitti:
No johan sattui :cry: , mä voin tulla kyllä avuksi, koitit aamulla soittaakin, mä vaan nukuin silloin...


Just laitoin YV:tä. Olisin nilkuttanut suoraan korjaamon pihaan aamulla mutta kello oli liian vähän...Kyllä mä tästä rauhoitun. Ärsyttää vaan nyt ihan kympillä jos menee miitit sivu suun kun sitä varten hankin auton millä ajaa niihin....tää myös nakertaa mun loputonta uskoa siihen että muutaman satasen auto on ihan yhtä hyvä kuin muutaman kymppitonnin auto. Reilusta 40 autosta on kautta aikain kaksi yksilöä jättänyt minut tien päälle pulaan. Kummassakin on sama logo keulalla. Olisi ollut ihan hauskaa kaarrella beksillä tänään reilu 450km...joku päätti että ei saa.



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 23.04.2013 08:06 

Viestit: 424
Paikkakunta: Juuka/Pohjois-Karjala
Tee niin kuin minä....osta 3 ja aja vain yhdellä...loput purat ja saat varaosat itselle sekä sopivasti voit myydä muillekin...tietysti tässäkin joutuu uhraamaan aikaa,joutuu jotain tekemään(aika paljon) ja vielä tilaakin pitäisi olla(pellonreuna on hyvä)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 23.04.2013 08:26 

Viestit: 2699
Huikko kirjoitti:
...Olisi ollut ihan hauskaa kaarrella beksillä tänään reilu 450km...joku päätti että ei saa...

Älä nyt hyvä mies! Tunnin sisään pitäisi aloittaa noin 700-800 km taival. Ja kun tuosta klasista pihalle katson, niin BX se siinä menohaluja uhkuu. "Kyllä mie nyt kuitenkin lähen, käi kui käi", sanoi edellisen asuinpaikkani naapurin ukko. Hän oli johonkin lähdössä ja toisaalta ootteli metsän ostajaa käymään. Hieman häntä pelottelin, että josko tulee naapurin poissa ollessa ja vaimo yksin kotona.



Tavallinen terve järki ei ole erityisen tavallista.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 23.04.2013 09:39 
Käyttäjän avatar

Viestit: 996
Paikkakunta: Nokia

Profiili WWW
Nyt voisi olla aika hyväksyä tappio ja paalata tuo Beksi. Harrastelaitteeksi sitten vaikka Pösö :mrgreen:



// Harrastekäyttöautoilla aikamatkaileva nörtti
# 2CV4(6) -70 & 2CV4(6) -75 & BX 19GT -85 & CX Prestige -87 & "nelejä väärämmerkkistä"
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 23.04.2013 10:50 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
Mulla on 5 autoa, eli joku yleensä kulkee eteenpäin. Ei sitä nyt voi paalata, juuri siksi että hyväksyisi tappionsa silloin.



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 23.04.2013 11:22 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1557
Paikkakunta: Tampere
Tässäkin tilanteessa suosittelen muille keskustelijoille vahingonilon sijaan vertaistukea vähintään henkisellä tasolla.



Kommenttini sisältävät henkilökohtaisiin kokemuksiini ja yleiseen elämänkatsomukseeni perustuvaa tietoa, josta johtuen virheiden mahdollisuus ei ole poissuljettu, joskin kokonaisuuden huomioiden vähäinen.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 23.04.2013 11:48 
Käyttäjän avatar

Viestit: 5854
Paikkakunta: Tuusula
Huikko kirjoitti: "V**...siis kiukuttaa vaan että ylipäätään laitoin rahaa enää mihinkään Citroëniin."

Sanon tähän vaan että hölmö paskiainen :lol:
Kyllä se on koettelemusta koko ajan ajaa hyde-citikalla, koko ajan on jotain. Minä olen miettinyt tarkkaan joka ajot viime päivinä kun CX on muuttunut sähköautoksi. Kyllä on tullut Cadillacin varmoja kilometrejä ikävä.



Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 23.04.2013 11:56 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
Mä taas olen miettinyt jo Beksin vaihtoa CX:ään mutta mulla onkin lääkitys tosi vahva nyt leikkauksen jäljiltä.
Hölmö paskiainen lukee käyntikortissa ja syntymätodistuksessakin.



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 23.04.2013 12:04 
Käyttäjän avatar

Viestit: 5854
Paikkakunta: Tuusula
Suosittelen pysymistä Bäksässä sillä tulet hajoilemaan CX:n ruostevaurioihin, mutta jos hankit CX:ää niin osta mieluummin farkku (ruostuu vielä tehokkaammin) sillä' CX farkku on vielä 16 kertaa vakaampi ajaan kuin sedan.



Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 23.04.2013 12:08 

Viestit: 3655
Les Excentriques kirjoitti:
Tässäkin tilanteessa suosittelen muille keskustelijoille vahingonilon sijaan vertaistukea vähintään henkisellä tasolla.

Tämä on hyvä neuvo yleensäkin! On tullut täällä samansuuntaisia ajatuksia parikin kertaa...


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 23.04.2013 12:29 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7819
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Lemon kirjoitti:
Les Excentriques kirjoitti:
Tässäkin tilanteessa suosittelen muille keskustelijoille vahingonilon sijaan vertaistukea vähintään henkisellä tasolla.

Tämä on hyvä neuvo yleensäkin! On tullut täällä samansuuntaisia ajatuksia parikin kertaa...

Citroënismihan on yhden sorttista masokismia joten eikö tervehenkinen vinoilu ole juuri sitä oikeaa vertaistukea ;)



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 23.04.2013 12:50 
Käyttäjän avatar

Viestit: 644
Paikkakunta: Vaasa
Mikäs siinä BX:ssä vuotaa? Jos työmatkoja ajattelit harrastepelillä ajaa, niin tarkista ehdottomasti ainakin kaikki bensalinjat ja takapään putket. Lehmävuodolla pääsee sentään perille, mutta pakosarjan päälle lentävä bensa tekee ikävää jälkeä. Muutenhan BX kestää pitempään kuin se avensis, mutta sillä nyt sattuu olemaan parikymmentä vuotta etumatkaa ja putket ja letkut voivat tuon ikäisessä olla taas vaihtokunnossa, vaikka niitä varmasti joskus uusittu onkin.



1991 XM 24V, 1964 Peugeot 404 SL
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 23.04.2013 13:52 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
Jäähdytinnestettä vuotaa jostain vesipumpun lähettyviltä. En yläkautta näe tarkkaa vuotokohtaa.
Ei sitä nyt jatkuvasti työmatkoja harrastepelillä ajetakaan, mutta tällä ajattelin kun oli juuri huollettu ennen myyntiä että olisi voinut aurinkoisen kevätpäivän kurvailla kun sattui olemaan reitti maalaisteitä pitkin.

Ei kai mitään nykyautoa suunnitella kestämään 20 vuotta enää? Ehkä defender ja G-mersu?



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 23.04.2013 14:11 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
Cikatti kirjoitti:
Suosittelen pysymistä Bäksässä sillä tulet hajoilemaan CX:n ruostevaurioihin, mutta jos hankit CX:ää niin osta mieluummin farkku (ruostuu vielä tehokkaammin) sillä' CX farkku on vielä 16 kertaa vakaampi ajaan kuin sedan.


Yksi farkku on nettiautossa kaupan. Ajokilometrejä ei ole kehdattu laittaa.



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 23.04.2013 14:13 

Viestit: 3655
Teuski kirjoitti:
eikö tervehenkinen vinoilu ole juuri sitä oikeaa vertaistukea ;)

Äähhh - kyllä sitä vinoilua kuulee muualtakin ihan tarpeeksi, ei sitä enää täällä jaksaisi. :roll: Jos vinoilu on "tervehenkistä" ja kaikki tajuaa sen sellaiseksi niin mikäs siinä, se rajanveto ja varsinkin se miten muut sen ymmärtävät saattaa sitten ollakin sitten eri juttu.


Viimeksi muokannut Lemon päivämäärä 23.04.2013 14:15, muokattu yhteensä 1 kerran

Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 23.04.2013 14:14 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7490
Paikkakunta: Taipalsaari
Huikko kirjoitti:
Ei kai mitään nykyautoa suunnitella kestämään 20 vuotta enää? Ehkä defender ja G-mersu?
Defender varmasti kestää 20 vuotta, kun se on niin järkyttävä laite ajaa (tai olla edes kyydissä), että se vain seisoo tallissa. :| -nimim. liian monella defellä ajamaan joutunut



VW Passat B7
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 23.04.2013 18:32 

Viestit: 4467
Paikkakunta: Paimio
Joistain jutuista päätellen autojen ikä alkaa tulla lyhyemmäksi, suunnitellaan siten? Siinä mielessä jokin BX saattaa osoittautua hyvin pitkäikäiseksi. :)


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 23.04.2013 20:26 

Viestit: 2699
r_a_n_u kirjoitti:
Huikko kirjoitti:
...Olisi ollut ihan hauskaa kaarrella beksillä tänään reilu 450km...joku päätti että ei saa...

Älä nyt hyvä mies! Tunnin sisään pitäisi aloittaa noin 700-800 km taival. Ja kun tuosta klasista pihalle katson, niin BX se siinä menohaluja uhkuu. "Kyllä mie nyt kuitenkin lähen, käi kui käi", sanoi edellisen asuinpaikkani naapurin ukko. Hän oli johonkin lähdössä ja toisaalta ootteli metsän ostajaa käymään. Hieman häntä pelottelin, että josko tulee naapurin poissa ollessa ja vaimo yksin kotona.

No niin. Taas kerran BX teki sen mitä siltä odotin. Tosin ne kilometrit aamulla hieman arvioin yläkanttiin. 666 km kertyi tänään mittariin. Kyllä BX on varma ja huoleton kuljetin. Mutta tottahan siitä täytyy pitää huolta. En haikaillut Avensista kertaakaan matkan varrella.



Tavallinen terve järki ei ole erityisen tavallista.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 23.04.2013 20:42 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
Huolta? Ostin sen juuri huollettuna ja maksoin vielä jakopään remmin vaihdon ennen noutoa. Mitä mun olisi pitänyt vielä tehdä? Huoltaa se samantien kotiinpääsyn jälkeen keskellä yötä uudestaan ja sitten vasta pyrkiä aamulla sillä töihin....???

Vesipumppu sieltä oli mennyt. Se on taas "huollettavana". Ostosta on 3 päivää. Mikä se huoltoväli on? 3 päivää vai vähemmän.

Kun tuon jossain vaiheessa saa huollosta niin saa alkaa pikkuvikoja korjailemaan. Vetarit ravistaa aika lailla tai kumityynyt on loppu, 90% sisustan sähköistä ei toimi, käsijarru ei pidä jne jne. Lopputulos on että rahaa palaa yhteensä tonnin pintaan ja omistan 300tkm ajetun sitikan, jota ei osta minulta pois kukaan koskaan.



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 23.04.2013 20:54 

Viestit: 2699
Hups. :shock:



Tavallinen terve järki ei ole erityisen tavallista.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 23.04.2013 20:56 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Nummela
Huikko kirjoitti:
Huolta? Ostin sen juuri huollettuna ja maksoin vielä jakopään remmin vaihdon ennen noutoa. Mitä mun olisi pitänyt vielä tehdä? Huoltaa se samantien kotiinpääsyn jälkeen keskellä yötä uudestaan ja sitten vasta pyrkiä aamulla sillä töihin....???

Vesipumppu sieltä oli mennyt. Se on taas "huollettavana". Ostosta on 3 päivää. Mikä se huoltoväli on? 3 päivää vai vähemmän.

Kun tuon jossain vaiheessa saa huollosta niin saa alkaa pikkuvikoja korjailemaan. Vetarit ravistaa aika lailla tai kumityynyt on loppu, 90% sisustan sähköistä ei toimi, käsijarru ei pidä jne jne. Lopputulos on että rahaa palaa yhteensä tonnin pintaan ja omistan 300tkm ajetun sitikan, jota ei osta minulta pois kukaan koskaan.


Vesipumppua ei sitten vaihdettu jakopään remontin yhteydessä? Pakko hieman avautuakin. Ostit auton näkemättä?,ottaen tietoisen riskin että vikoja on. Ei se ole auton syy vaan ostajan jos kohdetta ei ole tarkistettu ennen ostoa.
Tätähän se harrastaminen on,rahaa palaa yllättäviin vikoihin. Ellei ole niihin valmis niin ostaa sitten harrasteautoksi vaikka uuden priuksen.

Lyön itse alvariinsa näppini paskaan,edellinen oli xsara johon paloi 2500e ennenkuin auto oli teknisesti kunnossa. Seuraava on tämä c5.nen.
Rahaa on palanut toistaiseksi varsin vähän,n 500e. Tosin auto on tällä hetkellä Tampereella Tammer Dieselissä,sieltä onkin odotettavissa 600-1000€.n lasku kun auto noudetaan. Vituttaa joo ja olen avautunutkin siitä varsin monta kertaa. Mutta minkäs voin,mukavuudesta täytyy maksaa



Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: C5 vs. Avensis mietteitä...
ViestiLähetetty: 23.04.2013 21:02 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3199
Paikkakunta: Tampere
Tarkoitus oli vain ostaa edes vähän huollettu harrastepeli luotettavaksi tunnetulta kauppiaalta. Se ei ole auton vika tai myyjän vika jos se vanha vesipumppu porsi kotimatkalla. En sitä erikseen muistanut pyytää vaihtamaan.

Myyntiin tuo menee kun saan sen ensin siihen kuntoon että sen kehtaa myydä. Mä ostan sitten sitikka-aiheisen lippiksen ja tulen kerhotapaamisiin autolla.

Ei auto vuotanut mitään myyntihetkellä. Sitä olisi voinut tarkastaa koko päivän.



DS 9 E-Tense 4x4 360 Rivoli+ 2022, ZX Br -97 C5 Ber -17 C5 Ber -04 Xa V6 -98 C5 V6 -01 ZX Vlc -93 ZX -94 C5 Brk -02 C5 HDi -10 ZX -95 Cact -14 Xs VTS -00 ZX SP3 94 AX 10E -89 Xa Bk -96 BX -90 C5 -08 Xsa HDi -03 ZX Br -97
Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 4/6 [ 132 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: