Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/2 [ 45 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 27.01.2014 12:33 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7819
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/66017-suomen-teilla-liikkuu-3-mil-eun-pommi-poliisi-sai-uuden-tyokalun

Lainaa:
Poliisi on saanut tänään käyttöönsä vakuutusyhtiöiden lahjoittaman järjestelmän, joka mahdollistaa liikenteessä olevien ajoneuvojen rekisterinumeroiden automaattisen tarkastuksen. ... Nyt yhtiöt lahjoittivat 140 000 euroa poliisihallitukselle automaattisen kilvenlukijan hankkimiseksi.


Periaatteessa hieno juttu ja varmasti on tarpeellinen systeemi, toimivuuttahan on käyttäjät jo testijakson aikana kehuneet.

Mutta kamoon, pitääkö vakuutusyhtiöiden pitää tuollaiseen rahat lahjoittaa? Näinkö huonossa jamassa Suomi jo on?
Pitääkö tässä itsekin alkaa poliisille tippiä antamaan että suojelevat mun etujani? :D

Vähän outo uutinen toisaalta, onhan noita laitteita autoissa ollut koekäytössä jo muutaman vuoden. Paljonkohan niitä nyt sitten tolla rahalla oikeasti saa?



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 27.01.2014 19:08 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7819
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Noniin, nyt tuli vähän tarkennusta:
http://yle.fi/uutiset/rekisterikilpien_skannaus_alkaa_oulusta/7054570

Vakuutusyhtiöiden edustajan mukaan tolla rahalla saatiin sata laitetta. Täytyy oikein nostaa hattua, valtion tekniseksi hankinnaksi yllättävän halpa vekotin kun vertaa vaikka nopeuskameroihin. Niidenhän väitettiin joskus maksavan tyyliin 15000€/kipale ja olivat sentään vain tyhmiä kameroita ilman sen suurempaa älyä :D



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 27.01.2014 23:06 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Nummela
Johan on naurettavaa ettei määrärahoista ole moista siivua löytynyt skannereita varten. Nuo laitteet kun tosiaan helpottavat poliisien työtä ja saavat liikenteestä pois katsastamattomat,varastetut,verovelkaiset ja vakuutusvelkaiset laitteet. Ne joilla on puhtaat jauhot pussissa eivät vastusta moista uudistusta.



Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 27.01.2014 23:13 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1183
black_van kirjoitti:
Johan on naurettavaa ettei määrärahoista ole moista siivua löytynyt skannereita varten. Nuo laitteet kun tosiaan helpottavat poliisien työtä ja saavat liikenteestä pois katsastamattomat,varastetut,verovelkaiset ja vakuutusvelkaiset laitteet. Ne joilla on puhtaat jauhot pussissa eivät vastusta moista uudistusta.
Uskoisin, että saa aika monta juoppoa ja huumehörhöäkin pois liikenteestä.
Varmaan tienaa tuon sijoitetun rahan hetkessä takaisin.



Citroën 2CV AZ Berline -56
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 28.01.2014 00:43 

Viestit: 108
Jos suuri osa vakuuttamattomista saadaan liikenteestä poistettua, on jo rahallinen hyöty melkoinen. Ei ihme, että on myös vakuutusyhtiöitten intressissä. Taitaa aika moni ajella mm. seisontavakuutetulla ajokilla. Saattaa liikennevakuutusyhdistyksen satsaus kuittaantua jo vuodessa. Valtio eli me kansalaiset hyödytään veropinnareitten kiinnijoutumisesta ja turvallisuusriskien vähenemisestä (katsastamattomat) jne. Kaiken kaikkiaan hyvä, että väheneville valvojille hankitaan teknisiä apuvoimia.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 28.01.2014 00:55 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2006
Paikkakunta: Tampere
Kummastuttaa tapa uutisoida noista kameroista, ihan niin kuin ne ois just vasta otettu käyttöön? Noitahan on ollut jo useita vuosia käytössä, ei mitään uutta....

Itse olen kerran moisen tunnistamana kärähtänyt katsastamattomalla autolla ajosta, oma moka, sakkoa 35e.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 28.01.2014 01:43 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Nummela
Noitahan on ollut testikäytössä ja todettu toimiviksi. Ainoa este on kait ollut tuo rahoitus.
Tuo olisi pitänyt toteuttaa jo kauan sitten. Kuinka paljon teillä liikkuukaan epämääräistä kalustoa. Tätä kautta saadaan myös paljon enemmän rattijuoppoja ja muita hörhöjä kiinni kuten Aakku tossa jo kommentoikin.



Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 28.01.2014 12:21 

Viestit: 1219
Paikkakunta: Ulvila
Tää on kyllä mielenkiintoinen asia. Ei tommosilla vehkeillä kyllä yhtään rattijuoppoa tunnista, vaikka asiasta olenkin samaa mieltä että ne pitää liikenteestä poistaa. Enkä myöskään allekirjoita väitteitä liikenneturvallisuuden merkittävästä paranemisesta vaikka vakuutusyhtiö niin lahjoitustaan perusteleekin.
Ensimmäinen konkreettinen asia on, että jälleen kerran mennään kohti totalitääristä isoveli valvoo yhteiskuntaa. En kannata että liikenteessä ajellaan katsastamattomilla vehkeillä, mutta nyt mennään kyllä kohti vaarallista kaiken kattavaa kyttäämistä.
Tällaisen takana ei yksinkertaiseti ole mikään muu kuin jälleen kerran hankkia lisätuloja valtiolle. Ja sellainenhan nyky tekniikalla on hyvin helppoa järjestää. Tällainen on taas yksi askel kohti tuota J Ollilan kaavailemaa systeemiä. Tällaiset pirulliset pikku hiljaa toteutettavat autoilijan vainoamiset alkaa kyllä menemään överiksi.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 28.01.2014 12:26 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7819
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Varmaankin tuossa on se (oikea?) olettamus, että noilla epäselvillä tapauksilla ajelee useammin ne epäselvät tapaukset :)

Foliopipon kiristystä saattaa helpottaa seuraava lainaus (olettaen siis, että ylipäätään luottaa poliisiin ollenkaan):

Lainaa:
Jo aiemmin tietosuojavaltuutettu on katsonut, ettei lukulaitteista muodostu tietoturvariskiä kansalaisille. Poliisitarkastaja Ihalaisen mukaan lukulaitteen näytöllä vilisevistä tiedoista vain poliisin toimenpiteisiin vievät kerätään talteen.

– Ja muu tieto poistetaan kokonaan. Sehän tässä on tietoturvaongelma, että käytettäisiin tietoja, joita ei saatais käyttää. Ja sen takia me ohjeistusta tehdään, että tällaista mahdollisuutta ei ole, poliisitarkastaja Heikki Ihalainen Poliisihallituksesta sanoo.



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 28.01.2014 12:52 
Käyttäjän avatar

Viestit: 852
Paikkakunta: VT 2

Profiili WWW
Tuossa tosiaan olisi helppo välttää kansalaisten kyttäysongelma ja tietojen väärinkäyttö sillä että tietoja ei tallenneta. Tarvittavat toimenpiteet voidaan ihan hyvin tehdä ilman minkäänlaista datan tallentamista.



Mitä pahempi paikka, sitä pitempi jenka.
http://mattila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
http://alstuttu.org/
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 28.01.2014 14:11 

Viestit: 1219
Paikkakunta: Ulvila
Tuon foliopipon käytön voi sentään vielä toistaiseksi itse tykönään jokainen määritellä, mutta kylmä sellainen taitaa olla näillä keleillä. Itse en pioja käytä, joten se ei myöskään kiristä.
On täysin absurdia kuvitella, etteikö tuollaista järjestelmää tulevaisuudessa hyödynettäisi myöskin matin ja maijan kyttäämiseen. Sitähän tehdään jo nykyäänkin ilman mitään lupia kyselemättä. Enpä pitäisi minään fiktiona, että lähitulevaisuudessa meille asennetaan siru ihon alle jolla esim henkilötunnistus voidaan luotettavasti tehdä. Kissat ja koirat sirutetaan jo nykyään lehmillä on omat korvamerkit, siis miksei käytettäisi samaa metodia myös ihmisten kyttäämiseen.

Mustamaija vaan pyörii kadulla ja skannaa kaikki jotka ovat oman sirunsa kadottaneet, sitte vaan putkaan ja hirveät sanktiot aamusti mukaan ( jos pääset) vapaaksi.

Tämä on yksiselitteisesti täysin kansalaisten yksilönvapauden riistoa. Viimeinen niitti formaattiin POLIISIVALTIO.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 28.01.2014 15:35 

Viestit: 909
Kyllä minulle sopii, että poliisi saa ne autot helpommin kiinni, jotka ovat vakuuttamattomia, katsastamattomia tai varastettuja. Ja usein niistä samalla löytyy kortiton tai muuten epäkurantti kuskikin. Kaikkeahan voi aina vastustaa, jollei muuten niin periaatteesta. :roll:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 28.01.2014 21:36 

Viestit: 511
Kaveri aikanaan kuoli kolarissa tuollaisen ei katsastetun,ei verotetun,ei vakuutetun, kortittoman rattijuopon alle, joten fanitan tuota laitteistoa kybällä. Mikähän siinä muuten on, että ne menevät alkuun tuonne Oulun seudulle???


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 29.01.2014 00:44 
Käyttäjän avatar

Viestit: 3152
Paikkakunta: Nummela
Jos tollaisia lukijoita käytetään muuhun tarkoitukseen niin sehän ei sitten kelpaa todistusaineistoksi. Usein epämääräisillä autoilla on tosiaan epämääräiset kuskit,alkoholi,huume yms. Jokaisesta asiasta voi tehdä kyseenalaisen jos haluaa. En usko että noita laitteitä käytettäisi mihinkään muuhun ku siihen mihin ne on tehty.
Kyllä mulle passaa että rekkareita skannataan,itsellä on aina maksut maksettu ja autot katsastettu.

Rikkookohan mun uusi hankinta muiden autoilijoiden tietosuojaa ku asennan kojetaulukameran joka ihan just tulee postista :lol:



Black Van BX 1.9D -90 Megane 1.9dci -10
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 29.01.2014 01:07 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1557
Paikkakunta: Tampere
black_van kirjoitti:
Rikkookohan mun uusi hankinta muiden autoilijoiden tietosuojaa ku asennan kojetaulukameran joka ihan just tulee postista :lol:
Ilmoita kamerasta autoon kiinnitetyllä kyltillä :lol:



Kommenttini sisältävät henkilökohtaisiin kokemuksiini ja yleiseen elämänkatsomukseeni perustuvaa tietoa, josta johtuen virheiden mahdollisuus ei ole poissuljettu, joskin kokonaisuuden huomioiden vähäinen.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 29.01.2014 01:42 
Käyttäjän avatar

Viestit: 5854
Paikkakunta: Tuusula
Ensinnäkin tärkein: foliopipo on lämmin eli lämpimämpi kuin tavallinen pipo. Olen lukenut tarpeeksi fysiikka, tästä en edes väittele :D

"Poliisi on saanut tänään käyttöönsä vakuutusyhtiöiden lahjoittaman järjestelmän, joka mahdollistaa liikenteessä olevien ajoneuvojen rekisterinumeroiden automaattisen tarkastuksen. ... Nyt yhtiöt lahjoittivat 140 000 euroa poliisihallitukselle automaattisen kilvenlukijan hankkimiseksi."

Väitän että tämä on ihan kukkua, tuo vehje oli jo koekäytössä LP:ssä yli 2 vuotta sitten. Nyt sitä "mainostetaan" että tulee koekäyttöön. Pah, testasivat jo 2 v sitten.

Ja kyllä, tuolla kyttäyskameralla saadaan muuten enemmän rattijuoppoja kiinni ja se perustuu hyvin yksinkertaiseen malliin: juurikin joka päivä pikku känässä ajelevat eivät maksa vakuutusta, ei katsasta autojaan eikä hoida mitään muuta kuin jatkuvasta sopivan määrän keikyää kotiin ja senkin sillä katsastamattomalla autolla.

Mutta, pitääkö nyt joka kadun ja tien varressa olla kyltti "kameravalvonta" koska eihän väijykameran kuvatkaan (ja videot) ole oikeudessa päteviä jos ei ole ollut varoitusta kamerasta. Tuo varoituskylttien pakko on minusta täysin järjetön juttu.



Honda Valkyrie F6C, Plymouth Fury Custom Suburban ja Pontiac Firebird Trans Am.
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 29.01.2014 10:44 
Käyttäjän avatar

Viestit: 1114
Croisette kirjoitti:
Kummastuttaa tapa uutisoida noista kameroista, ihan niin kuin ne ois just vasta otettu käyttöön? Noitahan on ollut jo useita vuosia käytössä, ei mitään uutta.... Itse olen kerran moisen tunnistamana kärähtänyt katsastamattomalla autolla ajosta, oma moka, sakkoa 35e.


Kuis pääsit nuin halvalla? Mulla meni päiväsakoille, muistaakseni sakot oli vajaan 300 eur, on se sen verta kova rikos. Kilvet pois, ja armollisesti lapulla tunti ajoaikaa omaan pihaan. Eihän siinä muuta, oma moka, muistuu katsastus mieleen paremmin nykyään. Mutta joo, todistetusti näitä kilpiä lukevia kameroita on ollut koekäytössä pari vuotta sitten.. :roll:



C4 e-HDi 115 Premium ETG6 -15, Dyane -68 (ikurojekti), Mitsu Outlander PHEV 2016
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 29.01.2014 12:58 

Viestit: 1219
Paikkakunta: Ulvila
Menikö tää nyt taas tähän, idefix vastaan muu maailma.
Se folio pipo ei kyllä takuulla ole lämpimämpi kuin se perinteinen villamyssy. Lukee sitte vaikka mistä fysiikan oppikirjasta, niin kyllä pehmeä villa aina on lämpöarvoltaan tehokkaampaa kuin päähän kiinni jäätyvä metalli.

Jos taas ajatellaan, että automaattisesti aina jos ajoneuvossa on jotain vialla tai kuljettajassa se on katsatamatta, se ei myöskään tilastollisesti pidä paikkaansa. Kyllä se potentiaalinen rattijuoppo pyrkii välttämään kiinnijäämisen keinolla millä hyvänsä. Nämä "tosi" hörhöt eivät sitten välitäkkään enään mistään mitään, heille se on sama onko auto leimassa vai ei kunhan vaan pääsevät liikkeelle kamaa hakemaan. On suoranaista jeesustelua, että tällaisen varjolla saadaan kansan hyväksyntä kyttäämiseen. Noihin oikeisiin hörhöihin pitäis enemmänkin puuttua kuin varustella mustamaijat skannauslaittein. Toki sellainen aina voi jäädä kiinni kun tavallista kansaa kytätään, mutta se on hyvin marginaalinen joukko joka tällaisen kyttäyksen seurauksena napataan. Ja kumma kyllä tämä kyttääminen sun muu holhous aloitetaan aina autoilioista ja köyhimmästä osasta kansaa joka itse asiassa maksaa nykyään jo lähes suurimman osan valtion hyvinvoinnista hirvittävinä veroina ym maksuina.

Onko seuraava askel sitte, että poliisi ei pidä jätkän pärstästä, eli on ns: vittumaisen näköinen sälli, niin sitte jo olemassa olevallakin tekniikalla sammuttaa auton tien poskeen, olit rattijuoppo tai et tai onko autosi kunnossa.

Uutisvuodostakin tuttu lause "hyvä vai huono uutinen" kyseinen laite on ehdottomasti se huono uutinen.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 29.01.2014 14:01 
Käyttäjän avatar

Viestit: 200
Paikkakunta: Turku
Alufoliohan on erittäin hyvä lämmöneristäjä, jota käytetään paljon joka paikassa. Eräs sovellus on rakennuksissa eristeiden pinnalla, toimii samalla lisäeristeenä sekä höyrysulkuna. Yksi autoissakin (toivottavasti usein) näkyvä sovellus on avaruushuopa.



BX 16 Valve -89 Gris Axinite, BX GTi 4WD -91 Rouge Furio, ZX 1.8i Tonic -95 Rouge Griotte Nacre
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 29.01.2014 14:28 

Viestit: 472
Eiköhän tuo kyltinlukija ole vain tehoste poliisin silmälle ja paikallistuntemukselle. Paikallispoliiseilla on ne "vanhat tutut" jotka pysäytetään aina tavattaessa, viedään ehkä putkaan ja joka tapauksessa annetaan sakko entisten maksamattomien pinon jatkeeksi. Ja vanha, huonokuntoisen näköinen auto on viite siihen ettei muutkaan asiat olisi kunnossa. Tuo kilvenlukija varmaan toimii sellaisissa tapauksissa joissa asiat ovat sen verran hyvin että pystyy pitämään yllä enemmän massaan sekoittuvaa autoa.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 29.01.2014 15:06 

Viestit: 3655
Paikallispoliisit?
Ehkä niitä on jossain vielä... Viime vuonna kyllä näin täällä poliisiauton ja muutama vuosi sitten juhannuspäivänä jouduin jopa puhaltamaan täällä.


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 29.01.2014 15:30 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7819
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Ei muuta kuin folio-ostoksille ja samalla jotain kivaa lukemista mukaan, nyt on herkemmille tiedossa unettomia öitä:

Kauppalehti: Poliisi haluaa pysäyttää autoja kaukosäätimellä

Mun mielestä poliisin oikeuksia saisi nostaa, että ne oikeat rikolliset saisi pysäyttää sillä vyöllä jo valmiiksi olevalla kaukosäätimellä vähän helpommin... :D



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 29.01.2014 15:49 
Käyttäjän avatar

Viestit: 7819
Paikkakunta: Eurajoki

Profiili WWW
Outo juttu, vastasin tähän ketjuun viestiin jonka kirjoittaja ilmeisesti poisti kesken oman viestini kirjoittamisen ja nyt ei näy sitä omaa vastaustanikaan vaikka painoin "lähetä" :?

Sitä mä vaan että jospa tolla "kaukosäätimellä" saataisiin estettyä tällaiset:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014012917987995_uu.shtml

...ja etenkin ne, joissa täysin ulkopuolisille tapahtuu vahinkoa...



-=Citroën - Yhtä mukava kuin hyvä nojatuoli. Mutta parempi ajaa.=-
-=C-Crosser 2.2HDi '07|C4 Cactus BlueHDi100 ETG '16=-
Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 29.01.2014 16:14 
Käyttäjän avatar

Viestit: 2155
Paikkakunta: Kerava
Nokia varmaan rupeaa valmistamaan näitä etälamauttimia, suomi nousuun :roll:


Poissa
   
 
 Viestin otsikko: Re: Poliisi ja rekisterikilvenlukijat
ViestiLähetetty: 29.01.2014 20:46 

Viestit: 1219
Paikkakunta: Ulvila
ZX_Kuski kirjoitti:
Alufoliohan on erittäin hyvä lämmöneristäjä, jota käytetään paljon joka paikassa. Eräs sovellus on rakennuksissa eristeiden pinnalla, toimii samalla lisäeristeenä sekä höyrysulkuna. Yksi autoissakin (toivottavasti usein) näkyvä sovellus on avaruushuopa.


Ei oo muuten ainakaan prismalla myynnissä avaruushuopapipoja, eikä muuten foliopäähineitäkään Hyvin paljon venäjällä tunnettu näytteliä V Haapasalo myös turvautuu tähän perinteiseen malliin, vaikka luulisi nyt venäjällä olevan tuo rakettitiede meitä edellä, niin ei ainakaan tavalliset pipon kuluttajat saa tuollaista foliopipaa päähänsä.
Vaatetehdas reima kankaanpäässä on kyllä suunnitellut sellaisia äly vaatteita jotka lämpeää akulla, mutta ei niilläkään vielä mitään foliopipoa taida olla.


Poissa
   
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/2 [ 45 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia vestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää: